博古杂谈|中国神话衍变简史叙(原创)之上古神话

沽酒居士
引用 @jack.黑珍珠 发表的:
我们所在的年代是2019年
易,礼,韩非所在的年代是2000多年前 当然了,能这么系统搞出这个话题研究我还是服你的
个人见解是商周都是确认过的文明 三古神话是否该在盘古女娲开始,到大禹治水这段时间内分三段 个人不成熟见解。贻笑大方了



商周是文明这个毋庸置疑啊,还个人见解。。。。
非得论三古神话,是不能算盘古的。盘古在上古神系里出现的最晚。
按历史区分,应以6800年前半坡文化发明粗麻衣与纺织至5500年前伏羲之后为父系氏族社会为一段,母系氏族社会邃古时代。
伏羲至4700年前的黄帝,也就是战国提出来的“三皇时代”。
黄帝到4100年前的大禹为一段,五帝时代。
我之前有帖子《中华三万年衍变史》可以看看。
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7____24
引用 @沽酒居士 发表的:
是的。公天下的三代圣王很大可能是儒家编的传说。《竹书纪年》帝舜囚晚年帝尧,伊尹放逐太甲而自己代位,太甲秘密潜回,夺回了统治地位。

有意思,当时看史记我就觉得有猫腻。一个大臣说放逐就放逐,说迎回就迎回。一个坏的君主放逐了三年就变好了?现在看来果然内幕不少,只不过那时文献不发达能得到的资料少罢了

j
jack.黑珍珠
引用 @沽酒居士 发表的:
商周是文明这个毋庸置疑啊,还个人见解。。。。
非得论三古神话,是不能算盘古的。盘古在上古神系里出现的最晚。
按历史区分,应以6800年前半坡文化发明粗麻衣与纺织至5500年前伏羲之后为父系氏族社会为一段,母系氏族社会邃古时代。
伏羲至4700年前的黄帝,也就是战国提出来的“三皇时代”。
黄帝到4100年前的大禹为一段,五帝时代。
我之前有帖子《中华三万年衍变史》可以看看。

你的理解能力堪忧啊

再见
泡椒乔治
这四神的神话是

泡椒乔治
这四神是出自哪个神话的?不是四方天帝吗?这四神我连名字都没听过

可爱的凉面
好帖支持一下

沽酒居士
引用 @jack.黑珍珠 发表的:
你的理解能力堪忧啊

再见

你是想说上古神话从创世到大禹治水怎么分阶段吗?

虎扑用户028966
引用 @沽酒居士 发表的:
简史。篇幅不能太长,不然直接一本书了。一本书错讹和不当就更多了。我目前对上古神话还处于持续学习中。

老哥您好,我今年大三,准备跨考历史。请问需要怎么准备?

t
the洛克
很喜欢这个类型,楼主也可以参考一下B站的非我执笔创作的中国神话宇宙和齐天大肾余潇洒的潇洒观山海系列,如果他俩同意,你可以糅合几个人的想法,让作品更进一步,加油

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7____24
引用 @沽酒居士 发表的:
是的。公天下的三代圣王很大可能是儒家编的传说。《竹书纪年》帝舜囚晚年帝尧,伊尹放逐太甲而自己代位,太甲秘密潜回,夺回了统治地位。

说起这个我想死以前看到的一些捕风捉影的猜测,烽火戏诸侯。真相其实是幽王想废后给褒似,原王后的弟弟申候和废太子联合犬戎发动政变,申候杀幽王立废太子,即为周平王。另外,宣王中兴其实也没有吹的那么好

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7____24
引用 @沽酒居士 发表的:
是的。烈山氏比神农氏早,从其号就能看来,烈山氏居住的地方有火或火种。神农氏则应是改革农业,但神话传播渐渐融合二者为一了。

火种不是燧人氏吗……

沽酒居士
引用 @7____24 发表的:
火种不是燧人氏吗……

伏羲氏在烈山氏之前,燧人氏在伏羲氏之前,可以去看看我上一篇帖子《中华三万年变革简史》。
沽酒居士
引用 @昨夜长安未醒 发表的:
老哥您好,我今年大三,准备跨考历史。请问需要怎么准备?

这个还是问你的老师吧。考试内容你们老师更专业。。。
沽酒居士
引用 @泡椒乔治 发表的:
这四神是出自哪个神话的?不是四方天帝吗?这四神我连名字都没听过

四方天帝属于五方上帝之内。前文有论。
虎扑用户028966
引用 @沽酒居士 发表的:
这个还是问你的老师吧。考试内容你们老师更专业。。。

好的,谢谢老哥。

化作啼鹃带血归
引用 @喜欢库兹马的老科密 发表的:
不仅是历史板块,这应该是虎扑帖子的朝向,写的东西让人感觉有物可言,而不是整天“这波什么水平(一堆烂图看来看去)”,“这个可以给几分”,亦或是湿乎乎每天亘古不变的球迷互黑,看的人实在是无力吐槽。

这种帖子太费心了,又要有足够的知识底蕴,又要查询资料,的确很赞。

6
6哥
好帖,有书吗,买本支持下。

6
6哥
引用 @xp3980 发表的:
看了这个贴我已经记不起到底是哪个羿射日了

射不中才是重点

山东超巨丁兰特
引用 @虎扑JR0775127433 发表的:
那个当小说看更好,用的大多是小说设定,当神话入门容易走偏

非我执笔 倾向于搞一个历史和神话结合现实的统一大背景
还是很不错的
特别是祖龙那一集,很牛逼
沽酒居士
引用 @6哥 发表的:
好帖,有书吗,买本支持下。

我是想以上古神话为背景开系列小说的,但目前还处于持续研究中,上古神话框架太大了,散佚又多,应该会第五本开始写吧。目前完成了一本东晋仙侠,在写第二本唐朝剑侠,有兴趣看吗?

程橙橙
楼主,贡工撞不周山是出自哪里呢,有介绍吗

花间派
引用 @沽酒居士 发表的:
是的。三皇、五帝都是战国兴起来的,战国道家影响产生了邹衍为代表的阴阳家,道家本有三才,阴阳家提出的五行五德,于是五德配五帝,三才配三皇,就这么诞生了。
不过版本并不固定,一般认为五帝为:轩辕、颛顼、帝喾、唐尧、虞舜。有时候有少昊。
最早的五方上帝是:青帝太昊(伏羲)、炎帝神农、黄帝轩辕、白帝少昊、黑帝颛顼。
三皇的版本就更多了。

五帝版本也多。。。北方真武大帝啊之类的,中后土,中勾陈啊之类的。。

K
KKKK登
ma

沽酒居士
引用 @花间派 发表的:
五帝版本也多。。。北方真武大帝啊之类的,中后土,中勾陈啊之类的。。

北极真武,西极勾陈,这是道教的六御,与五方上帝不可同日而语。今晚《佛道神话篇》我会提到。
花间派
引用 @沽酒居士 发表的:
北极真武,西极勾陈,这是道教的六御,与五方上帝不可同日而语。今晚《佛道神话篇》我会提到。

查了一下,是的,看来我被神话流小说骗了。。。。我以为勾陈是中央五帝之一

虎扑用户089344
说到中国传统神话,我想到30年前流行一时的小人画片,在集市上卖的,一版一版的,上面画有各路神佛,比如99重天的菩萨,66重天外的老君等,看的我当时心潮澎湃… 传统文化的影响就是这么一代代地传递,不限载体。

小凯的怨念
LZ太有文化了
好帖子
持续关注!
虎扑用户769925
引用 @山东超巨丁兰特 发表的:
非我执笔 倾向于搞一个历史和神话结合现实的统一大背景
还是很不错的
特别是祖龙那一集,很牛逼

我看过的,不过观点还是他加上了不少小说设定,现代的古代的都有,整体当小说看合适。
比如你提到的祖龙那一集,非我执笔以烛龙为祖龙,这个明显就和神话有所背离。传统神话以应龙为龙祖,道教神话则以青龙(孟章)为龙之初祖,不能因为袁老爷子一句烛龙具有创世神属性就把烛龙放到最远古部分,而且袁老爷子是讲盘古的部分神职原型来源自烛龙,是以历史向研究为基础的。
烛龙关联的神话,出现的时间是很清晰的。“天不足西北,无有阴阳消息,故有龙衔火精以往照天门中。”这很明确关联不周山神话,而共工与颛顼争天帝,颛顼为黄帝之孙…
而雷泽神自汉代后很明确是灵威仰了,和烛龙关系非要说的话…按帝王世纪伏羲→女娲→炎帝→黄帝…

a
ade1998
好帖

沽酒居士
引用 @虎扑JR0775127433 发表的:
我看过的,不过观点还是他加上了不少小说设定,现代的古代的都有,整体当小说看合适。
比如你提到的祖龙那一集,非我执笔以烛龙为祖龙,这个明显就和神话有所背离。传统神话以应龙为龙祖,道教神话则以青龙(孟章)为龙之初祖,不能因为袁老爷子一句烛龙具有创世神属性就把烛龙放到最远古部分,而且袁老爷子是讲盘古的部分神职原型来源自烛龙,是以历史向研究为基础的。
烛龙关联的神话,出现的时间是很清晰的。“天不足西北,无有阴阳消息,故有龙衔火精以往照天门中。”这很明确关联不周山神话,而共工与颛顼争天帝,颛顼为黄帝之孙…
而雷泽神自汉代后很明确是灵威仰了,和烛龙关系非要说的话…按帝王世纪伏羲→女娲→炎帝→黄帝…

老哥对上古神话也有研究啊。 握爪。
虎扑用户769925
引用 @沽酒居士 发表的:
老哥对上古神话也有研究啊。 握爪。

略感兴趣,看过些资料和书籍,但说不上研究。握爪

詹哥小迷弟
我想知道中国的神话可以统一到一个体系里吗,想古希腊神话或者古埃及神话那样,中国神话感觉有好几个体系。

沽酒居士
引用 @虎扑JR0775127433 发表的:
略感兴趣,看过些资料和书籍,但说不上研究。握爪

哈哈哈。此文虽名为《上古神话简史》,限于篇幅和个人水平,仍有许多不完备之处,如龙的种类,有鳞蛟龙,有翼应龙,有角曰虬,无角曰螭龙。五色之凤等。若论异兽,就难免再追到《山海经》几百种异兽里去了。
虎扑用户769925
引用 @沽酒居士 发表的:
哈哈哈。此文虽名为《上古神话简史》,限于篇幅和个人水平,仍有许多不完备之处,如龙的种类,有鳞蛟龙,有翼应龙,有角曰虬,无角曰螭龙。五色之凤等。若论异兽,就难免再追到《山海经》几百种异兽里去了。

嗯,毕竟上古神话大多佚亡,剩下的就得各路典籍来回翻找了,着实是毕竟繁杂的工作

西
西德隆冬强
嫦娥蟾蜍有点接受不了啊

s
shw1994144
引用 @7____24 发表的:
说起这个我想死以前看到的一些捕风捉影的猜测,烽火戏诸侯。真相其实是幽王想废后给褒似,原王后的弟弟申候和废太子联合犬戎发动政变,申候杀幽王立废太子,即为周平王。另外,宣王中兴其实也没有吹的那么好

跟纣王出兵东方殷商国内空虚纣王弟弟微子启联合西方的周部落灭掉殷商差不多一样

燕山三哥
引用 @花间派 发表的:
五帝版本也多。。。北方真武大帝啊之类的,中后土,中勾陈啊之类的。。

真武大帝是道教的三清,四御的手下,北极四圣之一,离五帝隔着十万八千里,道教里猪八戒也就是天蓬元帅是北极四圣之首,地位还比真武高,这没法比。。

燕山三哥
引用 @在当地较为英俊的人 发表的:
不读书我都不知道云中君是东皇太一的下属。

看秦时明月啊。。

燕山三哥
引用 @漓恨语风 发表的:
云中君是太一下属楚地神系一员我都是从一本起点网文知道的。。

难道不是从秦时明月里知道的吗?

漓恨语风
引用 @燕山三哥 发表的:
难道不是从秦时明月里知道的吗?

我还真不看秦时明月。。
虎扑用户589785
引用 @沽酒居士 发表的:
现在论的不是有没有夏,而是有没有考古意义上的夏。

请赐教,有什么区别呢?

数据弟
真想有一个大家,把中国古代历史统一起来!

虎扑用户944415
万古如长夜,惊雷落地,燧人氏钻木取火,伏羲氏天人和谐,神农氏遍尝百草,轩辕氏中华始祖,高阳氏疏通知事,高辛氏太平盛世,唐尧允执厥中,虞舜天下明德,夏禹九州创世,从此父传子,家天下。

沽酒居士
引用 @粉丝蒸扇贝 发表的:
请赐教,有什么区别呢?

夏朝从周朝史书上就开始记载,即使真的完全不存在,也讹误了三千年了。而中国百分之八九十的文明遗存,都来源于周文化。
考古不止是证明商朝之前是否是夏朝,重要的是要证明商之前是否还有文明,而关于文明的世界三要素,中国四要素,不是在世界上任何地方都通用的,学者们又认为,三要素也并非缺一不可,墨西哥的玛雅文明没有冶金术,印加文明没有文字,埃及文明没有城市。
人类的发展从建筑规模来说,一定要经过聚落——古国(城邦)——方国(城邦联盟)——王国(王朝)——帝国(皇朝)的阶段。
而中国约在5000年前左右开始古国时代,长江下游和珠江流域比黄河流域更早进入古国,如良渚古国,苍梧古国。希腊早期如雅典和斯巴达战争,就属于古国阶段,只有城邦。
在4000年前中国进入方国时代,龙山文化最早进入城邦联盟的方国时代。商王朝属于古国和方国的结合体。希腊统一后与北非迦太基发动战争就属于方国与方国的战争。
周王朝仍保留方国的痕迹,但大部分形式已经属于王国。
Y
Young24
我居然看完了

沽酒居士
引用 @Young24 发表的:
我居然看完了

那你很棒棒哦。
沽酒居士
引用 @木一哇啦 发表的:
楼主,你和B站UP主非我执笔是什么关系?
https://space.bilibili.com/21306228/

我看了看他的,虽然肯定他的努力程度,可是不太赞成他的划分及小说内容。
原因是他把上古神话和道家神话融合到了一起,虽比《佛本是道》稍强,但仍旧属于大杂烩设定。
无极生太极这是道家的理论,把祖龙和斗姆放在一个时代也不太合适。《封神演义》里斗姆的背景写的很清楚,通天教主二弟子金灵圣母被封为斗姆。按他这样设定,通天教主还没诞生,斗姆倒先诞生了?