没有文化还是大智若愚？——现象学视域下的《奇葩说》第6季第4集杨超越观点阐释

胡塞尔不是用来给杨超越吹彩虹屁的

引用 @BumblBee1 发表的:
虽然我觉得你一直在强调你很客观很理性的在看待这些观点，言下之意是我没有粉丝滤镜我不是在盲目吹捧，但我真感觉你和这帖子里几个跟你观点不谋而合的老兄，就差往她头上添个光环，再画个翅膀了。

我亮评里说了她歌舞全团最差，救猫的论述毫无道理，你看到了吗？我不是舔狗，💩都是草莓味的那种。

引用 @LoveBible 发表的:
胡塞尔不是用来给杨超越吹彩虹屁的

老哥不要这么严格，我是发虎扑又没发知网。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
没有知乎，以后有时间去下一个看看华晨宇粉丝什么样子

https://bbs.hupu.com/29496485.html?share_from=kqapp

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
我亮评里说了她歌舞全团最差，救猫的论述毫无道理，你看到了吗？我不是舔狗，💩都是草莓味的那种。

我没说你是舔狗，因为我没打算侮辱你，你仔细认真看懂别人的意思再回复。跟你对话我也理解了为什么前面有人说你可能是个理科生。
那我想问你，杨超越说“它挂在那，你怎么会知道它是名画呢？”，你认为杨超越直击了本质。但这句话本来就有问题，画挂在哪里，按照辩题，它在博物馆里，你走到了博物馆，你不知道里面的画是名画？这一点蔡康永在结辩的时候就提到了：你不是听不到遥远的哭声，你会走进博物馆，就是你知道那里有遥远的哭声，不然你走进博物馆干嘛，去看猫吗？ [ 此帖被BumblBee1在2019-11-12 05:19修改 ]

引用 @潮留美海 发表的:
https://bbs.hupu.com/29496485.html?share_from=kqapp

粗看了一遍，感觉不太一样，他那文章没干货啊，都是感受感受感受然后突然就结论了。我这个自认为逻辑还是说清楚了的，认不认同是另一回事。

上面是知乎粉丝形容华晨宇，下面是前几页有一位老哥形容杨超越，这么放一起看，越看越妙。
都把追星当哲学命题了，太高阶了，自愧不如。真的好玩。
[ 此帖被BumblBee1在2019-11-12 05:32修改 ]

引用 @BumblBee1 发表的:
我没说你是舔狗，因为我没打算侮辱你，你仔细认真看懂别人的意思再回复。跟你对话我也理解了为什么前面有人说你可能是个理科生。
那我想问你，杨超越说“它挂在那，你怎么会知道它是名画呢？”，你认为杨超越直击了本质。但这句话本来就有问题，画挂在哪里，按照辩题，它在博物馆里，你走到了博物馆，你不知道里面的画是名画？这一点蔡康永在结辩的时候就提到了：你不是听不到遥远的哭声，你会走进博物馆，就是你知道那里有遥远的哭声，不然你走进博物馆干嘛，去看猫吗？

是你没看清我的意思，我的答案都写在主贴里了。
你真的知道什么是名画？那你回答我：
什么是名画？你下个定义。
什么是艺术品？你下个定义。
什么是艺术？你下个定义。
这些辩手从头到尾都在讨论名画和猫本身吗？他们上的那些价值呢？你给名画上价值的时候为什么不允许我追问名画的本质？你歌颂艺术和文明的时候问什么无法告诉我艺术和文明是什么？黄执中也走进了博物馆，他还能听到所谓的遥远的哭声，但是问他什么是艺术，他不知道啊。

引用 @BumblBee1 发表的:



上面是知乎粉丝形容华晨宇，下面是前几页有一位老哥形容杨超越，这么放一起看，越看越妙。
都把追星当哲学命题了，太高阶了，自愧不如。真的好玩。

我错了，我不该玩哲学，我坦白了，我就是馋她的身子。

这样是不是就特别符合虎扑气质了？

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
是啊，她在随口问出“你怎么知道它是名画”的时候，已经直面问题的本体了。

题目不是已经明确告诉你是名画了吗？

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
那请你给名画下个定义，给珍贵下个定义

一幅画价值几个亿甚至几十几百亿，目前还没有猫值这么多钱。这个世界早就给各种东西标好了价。

引用 @景舌甘 发表的:
一幅画价值几个亿甚至几十几百亿，目前还没有猫值这么多钱。这个世界早就给各种东西标好了价。

单看上一条还没看懂，连上这条就看懂了。一并回答。
马哲说，价值是凝聚在商品中的人类无差别劳动时间。博物馆里的画不是商品，不可被交易，因此不具有价值。私人手里的画是另外一个问题，与本文无关。
以上回答是基于对“什么是博物馆里的名画”的本质的反思和追问所做出的回答。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
正解，这就是杨超越问的“你怎么知道它是名画”的问题。名画的本质到底是什么。但是这么多回帖的人没几个意识到这个问题。

诡辩

引用 @登顶之路 发表的:
先不说救不救猫，名画到底有没有必要救呢？我提供一个视角，从小到大，我学到的关于名画以及名画所承载的价值，无论是向日葵，蒙娜丽莎，格尔尼卡，星空，都在课本里，而不是在那张画里，那张画我都知道还存不存在，但是课本里记载的画的内容和人文价值，能够在艺术链条里被永远的记住，比如是后现代主义的不可缺少的一环，亦或者抽象派的代表作品。所以，我认为，画在不在，都不影响它传递那遥远的声音～因为，艺术史的课本会永远记住它。复制品和原品，对于绝大多数人差别不大，在乎是不是原品的只是那个想要买画的或者拥有这副画的。还有，名画不一定有价值，也许就是被炒作出来的看似稀有的钻石实际上缺矿藏丰富罢了，作者在家一天兴致来了画十张，烧毁一两张完全没事，不署上名可能会被人当废纸丢了。

课本和真迹两回事 就像演唱会现场和录音带 感受不一样 载体不一样 这么说你能够理解了吧

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
正解，这就是杨超越问的“你怎么知道它是名画”的问题。名画的本质到底是什么。但是这么多回帖的人没几个意识到这个问题。

为了猫 冒险 和为了名画冒险那个值得 人比动物有价值 你承认吧？ 但名画承载的是人类的文化 价值大于个体的人

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
嗯，虽然我知道你想说什么，但是从我的角度出发，杨超越确实抓住了本质啊，春江花月夜真的是很美啊。
如果这是过度解读，那我就是过度解读吧。

我也喜欢杨超越 但是她那句话在娱乐的场合很好 在这么严肃的事情上很不好这么随口来一句 因为表明真的很短浅的感觉

引用 @火箭王朝2014 发表的:
我也喜欢杨超越 但是她那句话在娱乐的场合很好 在这么严肃的事情上很不好这么随口来一句 因为表明真的很短浅的感觉

作为艺人可以很短浅 但是不能这么影响大众 这就是艺术家和娱乐明星的区别吧 说话都要在高一点层次上 不能太低 姿态可以很低 但是思想不能这么低

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
是你没看清我的意思，我的答案都写在主贴里了。
你真的知道什么是名画？那你回答我：
什么是名画？你下个定义。
什么是艺术品？你下个定义。
什么是艺术？你下个定义。
这些辩手从头到尾都在讨论名画和猫本身吗？他们上的那些价值呢？你给名画上价值的时候为什么不允许我追问名画的本质？你歌颂艺术和文明的时候问什么无法告诉我艺术和文明是什么？黄执中也走进了博物馆，他还能听到所谓的遥远的哭声，但是问他什么是艺术，他不知道啊。

谁跟你扯名画的价值了啊，说的是杨超越这句话本身就说的有问题，怪不得有人说你一直在诡辩

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
我错了，我不该玩哲学，我坦白了，我就是馋她的身子。

这样是不是就特别符合虎扑气质了？

送给你这层也送给这一整篇无聊透顶的主题，别过度解读

引用 @火箭王朝2014 发表的:
为了猫 冒险 和为了名画冒险那个值得 人比动物有价值 你承认吧？ 但名画承载的是人类的文化 价值大于个体的人

还有脸说我诡辩？你自己说的逻辑自己过脑子了么？

名画承载的是人类的文化？部分是怎么承载整体的？你给我说说蒙娜丽莎是怎么承载人类文化中的军事文化的？你再给我说说梵高自画像是怎么承载机械工程学的？

你知道文化啥意思么？文化是人类全部精神活动及其产物。你给我说说地球上哪幅画能承载人类文化？你把画名字说出来。

为杠而杠完全不讲逻辑了？

引用 @BumblBee1 发表的:
谁跟你扯名画的价值了啊，说的是杨超越这句话本身就说的有问题，怪不得有人说你一直在诡辩

谈本质绕不开价值啊，不止我没绕开，詹青云黄执中蔡康永都没绕开啊。抽象的表述你觉得我是诡辩，那我具体点，你认为燃烧的梦娜丽莎是艺术么？

引用 @火箭王朝2014 发表的:
作为艺人可以很短浅 但是不能这么影响大众 这就是艺术家和娱乐明星的区别吧 说话都要在高一点层次上 不能太低 姿态可以很低 但是思想不能这么低

开头我就说了，各自评判。你认为杨超越短浅，我认为这一场里的黄执中蔡康永短浅。都是个人观点，无所谓。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
谈本质绕不开价值啊，不止我没绕开，詹青云黄执中蔡康永都没绕开啊。抽象的表述你觉得我是诡辩，那我具体点，你认为燃烧的梦娜丽莎是艺术么？

别扯远，就直接说，你走进博物馆 的时候，你会不知道博物馆里的话是名画吗？那请问你为什么会走进博物馆？博物馆是什么地方？一幅画如果不是名画为什么会被放在博物馆里？

引用 @BumblBee1 发表的:
送给你这层也送给这一整篇无聊透顶的主题，别过度解读

你忘了送给你自己，别过度解读

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
开头我就说了，各自评判。你认为杨超越短浅，我认为这一场里的黄执中蔡康永短浅。都是个人观点，无所谓。

这么问你 就猫很有可能会牺牲自己 你去吗？我还可以告诉你 就画有人愿意牺牲

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
你忘了送给你自己，别过度解读

我解读什么了？一开始我还说粉丝这片心意我觉得有点感人，从头到尾我也没说你是舔狗馋身子全是你自己在表演，前面装的挺实诚的，越来越无理取闹。

引用 @BumblBee1 发表的:
我解读什么了？一开始我还说粉丝这片心意我觉得有点感人，从头到尾我也没说你是舔狗馋身子全是你自己在表演，前面装的挺实诚的，越来越无理取闹。

其实我也喜欢杨超越 但是未来制约她发展的恰恰是这个 这一看是张嘴就随口把问题避重就轻 我只希望是回答的艺术 如果真是第一反应就是这样 只能说就这样了

引用 @球王伊斯科 发表的:
这集最让我惊艳的是李诞，第二是超越，她的那段潜水论听起来像无心插柳，但实际上从她坚定地说救猫开始，就可以看出自己的想法，和一如既往的果断。还有，超越的两幅画挺有意思的，一幅是直观感受：杠上开花，另一幅是她旗帜鲜明的支持的李诞发言图

杨超越就是个没文化没内涵没气质的三无产品。

引用 @火箭王朝2014 发表的:
其实我也喜欢杨超越 但是未来制约她发展的恰恰是这个 这一看是张嘴就随口把问题避重就轻 我只希望是回答的艺术 如果真是第一反应就是这样 只能说就这样了

你的意思是其实你想听到她说救画救艺术？因为她说救猫所以你很失望吗？

引用 @BumblBee1 发表的:
你的意思是其实你想听到她说救画救艺术？因为她说救猫所以你很失望吗？

对 我希望她能深度一点 因为搞艺术搞娱乐最后比的是文化内涵 就画的层次要高一点 说明理解背后的意义 这个很关键 因为你就是搞文化的

引用 @火箭王朝2014 发表的:
对 我希望她能深度一点 因为搞艺术搞娱乐最后比的是文化内涵 就画的层次要高一点 说明理解背后的意义 这个很关键 因为你就是搞文化的

何况你还影响很多人 说话就算肤浅也要往深刻里面想 一点点就会改变自己

赚钱多少是次要的 等你不缺钱愁的这辈子没时间用完就知道什么才是更重要的。

引用 @BumblBee1 发表的:
别扯远，就直接说，你走进博物馆 的时候，你会不知道博物馆里的话是名画吗？那请问你为什么会走进博物馆？博物馆是什么地方？一幅画如果不是名画为什么会被放在博物馆里？

博物馆里放个马桶，没人跟你说你知道那是《泉》么？《爱在垃圾桶》你不事先了解你在博物馆也不会认为它是名画。
你的问题我主贴都写了呀，你不看主贴就来杠的么？那我基于具体的辩题跟你重新论述一遍。
博物馆的名画=艺术品≠艺术
艺术品是艺术的载体
我走进博物馆是欣赏名画所承载的艺术
，而不是名画本身。
艺术不是先天存在而是被人构建出来的，艺术的意义是人赋予的而不是载体赋予的。
一如《泉》和《爱在垃圾桶》
因此燃烧的蒙娜丽莎也是艺术。
所以，我救猫的行为并没有牺牲艺术。但救画的行为却会牺牲猫的生命。

人最可怕的是不是不懂 而是不想去懂 因为不想去懂 所以选择诡辩 逃避

引用 @火箭王朝2014 发表的:
对 我希望她能深度一点 因为搞艺术搞娱乐最后比的是文化内涵 就画的层次要高一点 说明理解背后的意义 这个很关键 因为你就是搞文化的

很神奇……很用心

引用 @BumblBee1 发表的:
你的意思是其实你想听到她说救画救艺术？因为她说救猫所以你很失望吗？

我对所有选猫的都很失望 但是作为艺人艺术工作者 竟然还选猫 更失望 对那个你怎么知道那就是名画 我只能说失望中的失望

看了这期节目，如果是没做准备的话，至少杨超越有自己的思考和想法，并不会随意被忽悠，这比许多观众强多了。确实令人刮目相看。

但是这个辩题，就画本身是很难辩论，先天劣势。毕竟生命更能引起共鸣。

引用 @BumblBee1 发表的:
我解读什么了？一开始我还说粉丝这片心意我觉得有点感人，从头到尾我也没说你是舔狗馋身子全是你自己在表演，前面装的挺实诚的，越来越无理取闹。

这是你吧？如果你觉得你没有阴阳怪气，那我的馋身子也只是口嗨玩笑。如果你承认这是讽刺，那我之前的就是反讽。看你这么解读你的话，我就这么解读我的话。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
博物馆里放个马桶，没人跟你说你知道那是《泉》么？《爱在垃圾桶》你不事先了解你在博物馆也不会认为它是名画。
你的问题我主贴都写了呀，你不看主贴就来杠的么？那我基于具体的辩题跟你重新论述一遍。
博物馆的名画=艺术品≠艺术
艺术品是艺术的载体
我走进博物馆是欣赏名画所承载的艺术
，而不是名画本身。
艺术不是先天存在而是被人构建出来的，艺术的意义是人赋予的而不是载体赋予的。
一如《泉》和《爱在垃圾桶》
因此燃烧的蒙娜丽莎也是艺术。
所以，我救猫的行为并没有牺牲艺术。但救画的行为却会牺牲猫的生命。

其实硬辩也行，你这么说就是说载体毫无意义。载体或者媒介真的毫无意义吗？
没有媒介，艺术只能是传说而不是艺术本身。 [ 此帖被汤圆爹1030在2019-11-12 08:28修改 ]

引用 @汤圆爹1030 发表的:
看了这期节目，如果是没做准备的话，至少杨超越有自己的思考和想法，并不会随意被忽悠，这比许多观众强多了。确实令人刮目相看。

但是这个辩题，就画本身是很难辩论，先天劣势。毕竟生命更能引起共鸣。

开局投票可是五五开

引用 @火箭王朝2014 发表的:
我对所有选猫的都很失望 但是作为艺人艺术工作者 竟然还选猫 更失望 对那个你怎么知道那就是名画 我只能说失望中的失望

我觉得你对综艺节目的理解有点偏差或者说可能太较真了，况且辩题并不代表辩手本身的观点这个应该都明白的吧
而且杨超越在现阶段也需要这样率真可爱的人设，我这么一说估计又要被点灭因为粉丝肯定觉得她是自然流露不是人设。但我自己也追星，我已经不大会相信电视荧幕前我所看到的人设了，喜欢可以但是不会当信仰，这楼有些人显然是有点上头了。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
开局投票可是五五开

生命更感性，而奇葩说煽情本身就是就很重要，所以救猫会更有发挥余地。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
开局投票可是五五开

如果没有蔡康永最后一搏 都选猫了 诡辩很容易披上温柔的外衣扼杀真理

引用 @汤圆爹1030 发表的:
其实硬辩也行，你这么说就是说载体毫无意义。载体或者媒介真的毫无意义吗？
没有媒介，艺术只能是传说而不是艺术本身。

只是换了个载体而已，不是没有载体。行为艺术的载体，就是燃烧的蒙娜丽莎的载体

引用 @火箭王朝2014 发表的:
如果没有蔡康永最后一搏 都选猫了 诡辩很容易披上温柔的外衣扼杀真理

行吧，你看不懂的和你不同意的观点都是诡辩

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
这是你吧？如果你觉得你没有阴阳怪气，那我的馋身子也只是口嗨玩笑。如果你承认这是讽刺，那我之前的就是反讽。看你这么解读你的话，我就这么解读我的话。

这两句话好像都不是你说的吧，你急着对号入座呢？

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
这个bug太low了，所以现场听懂了的人都不敢拆穿因为一旦拆穿太尴尬了。听不懂的人就信了老蔡的鬼话投票了😂

所以没吃透的名句，有的是半句，不是特别好的朋友，很少有去拆穿的～上次薛教授直接问选手，那个名人全名叫啥～直接一脸懵逼

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
行吧，你看不懂的和你不同意的观点都是诡辩

我看得懂选猫的 我只是看不懂选猫的质疑选画的 选画的在解释画的好处 选猫的在质疑画的好处

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
只是换了个载体而已，不是没有载体。行为艺术的载体，就是燃烧的蒙娜丽莎的载体

行为艺术在于参与本身，如果是纵火犯可以这么说。这也是李丹诡辩的点，牺牲他人有个主动性选择，而辩题本质上造成伤害的是火灾，被他煽动得都背负有负罪感了，其实混淆了主动和被动。

我并不是想辩论。只是说，这是个角度，从这个角度来说我并不认同李丹的说法。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
博物馆里放个马桶，没人跟你说你知道那是《泉》么？《爱在垃圾桶》你不事先了解你在博物馆也不会认为它是名画。
你的问题我主贴都写了呀，你不看主贴就来杠的么？那我基于具体的辩题跟你重新论述一遍。
博物馆的名画=艺术品≠艺术
艺术品是艺术的载体
我走进博物馆是欣赏名画所承载的艺术
，而不是名画本身。
艺术不是先天存在而是被人构建出来的，艺术的意义是人赋予的而不是载体赋予的。
一如《泉》和《爱在垃圾桶》
因此燃烧的蒙娜丽莎也是艺术。
所以，我救猫的行为并没有牺牲艺术。但救画的行为却会牺牲猫的生命。

诡辩瞎扯，蔡康永的话自己再看一遍吧，还有你后半部分的论点跟我的提问完全无关。

引用 @火箭王朝2014 发表的:
我看得懂选猫的 我只是看不懂选猫的质疑选画的 选画的在解释画的好处 选猫的在质疑画的好处

忘了ID了，之前有个选画的批判我们选猫的是精致的利己主义者，还人身攻击呢。

引用 @用户1246957948 发表的:
杨超越就是个没文化没内涵没气质的三无产品。

你在网络上都是没头像没ID没素质的三无用户，还好意思说呢

引用 @BumblBee1 发表的:
这两句话好像都不是你说的吧，你急着对号入座呢？

是不是我说的重要么？你几岁了？

引用 @BumblBee1 发表的:
我觉得你对综艺节目的理解有点偏差或者说可能太较真了，况且辩题并不代表辩手本身的观点这个应该都明白的吧
而且杨超越在现阶段也需要这样率真可爱的人设，我这么一说估计又要被点灭因为粉丝肯定觉得她是自然流露不是人设。但我自己也追星，我已经不大会相信电视荧幕前我所看到的人设了，喜欢可以但是不会当信仰，这楼有些人显然是有点上头了。

有些东西不能开玩笑 综艺可以大家猎奇 开心 互动 但是在有些问题不能开玩笑 很容易混淆视听

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
忘了ID了，之前有个选画的批判我们选猫的是精致的利己主义者，还人身攻击呢。

这个辩题不好的就在于选猫是人的本性，我就算找出李丹方一百个漏洞，我还是会选猫啊。奇葩说却不考虑这点，只以赞成观点作为判断依据，造成选画很难辩。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
是不是我说的重要么？你几岁了？

那不是说你你对号入座干嘛？

引用 @BumblBee1 发表的:
诡辩瞎扯，蔡康永的话自己再看一遍吧，还有你后半部分的论点跟我的提问完全无关。

我现在知道你是什么万意儿了，一点跟你说话的想法都没有，到此层为止。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
忘了ID了，之前有个选画的批判我们选猫的是精致的利己主义者，还人身攻击呢。

选猫没有错 但是质疑选画的就是精致利己主义

引用 @汤圆爹1030 发表的:
这个辩题不好的就在于选猫是人的本性，我就算找出李丹方一百个漏洞，我还是会选猫啊。奇葩说却不考虑这点，只以赞成观点作为判断依据，造成选画很难辩。

选画怎么会难，又没有几个像我这样返本穷源的，他们可以直接把艺术品偷换成艺术，再把艺术一拔高，什么遥远的哭声什么诺亚方舟，詹青云也说了无数人为保护艺术品牺牲，人都牺牲了，猫算什么。

引用 @火箭王朝2014 发表的:
有些东西不能开玩笑 综艺可以大家猎奇 开心 互动 但是在有些问题不能开玩笑 很容易混淆视听

我觉得你的观点有点道德绑架了

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
我现在知道你是什么万意儿了，一点跟你说话的想法都没有，到此层为止。

扯了一堆内行都看不懂的哲学理论，自以为高深，但是主楼第一段的病句现在还是没改，你可能连个玩意都不是。

引用 @火箭王朝2014 发表的:
选猫没有错 但是质疑选画的就是精致利己主义

利己在哪里？

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
看来我都白写了那么长一段。你给艺术品下个定义呗，你再说说什么是艺术呗。这就是杨超越问的问题。是不是感觉越思考越接近本质了？不要被自认为理所当然的表现遮蔽了对本质的反思，这就是杨超越问题的意义所在。

就很直白地问你，你去博物馆是看啥的，难道是看猫吗？

引用 @庞买狼 发表的:
就很直白地问你，你去博物馆是看啥的，难道是看猫吗？

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
选画怎么会难，又没有几个像我这样返本穷源的，他们可以直接把艺术品偷换成艺术，再把艺术一拔高，什么遥远的哭声什么诺亚方舟，詹青云也说了无数人为保护艺术品牺牲，人都牺牲了，猫算什么。

当然难了，这种辩法其实是精英思维。光你一句人都牺牲了，猫算什么大概就会有20%的人会投反对票。

我可以认同你，但我做不到。反方只需要抓住这点，让观众回归本心就可以了。

而画方不断拔高，与人的本性做对抗怎么会容易呢。

拉黑你的同时欣赏了一下你发的主题帖，前面云淡风轻的说什么跟饭圈无关不混饭圈，你这主题帖没有一个不粉圈


您这不就一个典型的饭圈老大爷吗，前面在装什么啊，太假了。

[ 此帖被BumblBee1在2019-11-12 09:16修改 ]

引用 @BumblBee1 发表的:
我觉得你的观点有点道德绑架了

所以我不看奇葩说 辩论题目非但没有启发思考 还在混淆视听

引用 @汤圆爹1030 发表的:
当然难了，这种辩法其实是精英思维。光你一句人都牺牲了，猫算什么大概就会有20%的人会投反对票。

我可以认同你，但我做不到。反方只需要抓住这点，让观众回归本心就可以了。

而画方不断拔高，与人的本性做对抗怎么会容易呢。

所以都是混淆视听 我们出交通事故 第一是什么大家都关心人有没有受伤 人没事就行 当人去救猫 任何有理性的都会质疑 值得吗？ 当然也会质疑救画的 但是如果画就出来 人牺牲人们会对他肃然起敬 至于人救猫 人们只会觉得不值得 人的价值比动物要高很多 为了猫牺牲个体本身就是对生命的不负责任

引用 @汤圆爹1030 发表的:
当然难了，这种辩法其实是精英思维。光你一句人都牺牲了，猫算什么大概就会有20%的人会投反对票。

我可以认同你，但我做不到。反方只需要抓住这点，让观众回归本心就可以了。

而画方不断拔高，与人的本性做对抗怎么会容易呢。

谬误往往披着温柔善良的外衣 看似很善良 有爱心的样子

虽然我是ycmm的粉丝 但是ycy真的很聪明！她从不会被人的话术带进沟里

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
不是这样的。
1.我的文章只是关于马东问杨超越为什么不选救画时杨超越的论述。反观她论述为什么救猫，毫无道理可言，可能只是因为她才养了一只猫吧。
2.蔡康永关于诺亚方舟的论述才奇葩，欺负没人看过圣经么？诺亚方舟恰恰带的全是动物，没有一件艺术品，基督教认为洁净的带雌雄七对，甚至不洁净的也要带上一对，这是多么得尊重生命。
综上，成功从来都不是判断真理的标准。

之前还有个帖子吹蔡康永这段呢，菜除了煽情还会干啥，巧的是辩论类节目我最讨厌煽情了。

引用 @9lop25ij 发表的:
之前还有个帖子吹蔡康永这段呢，菜除了煽情还会干啥，巧的是辩论类节目我最讨厌煽情了。

诺亚方舟毫无问题 看不出哪里煽情 救猫的也在煽情吧 良心的呼喊 这不是煽情吗

辩题的设定就是已知是名画，本来辩题的方向就是选择理性还是人性，或者名画和猫哪个价值更大，但是你说的第二点杨超越说你怎么知道那是名画，你又不懂就是对辩题设定无聊的怀疑而已

不是 真有人觉得杨超越真的有深度吗。。。这跟华晨宇粉丝觉得华晨宇的火星歌有深度有什么区别

引用 @BumblBee1 发表的:
扯了一堆内行都看不懂的哲学理论，自以为高深，但是主楼第一段的病句现在还是没改，你可能连个玩意都不是。

我觉得这楼主饭偶像有点上头了。。。

我是挺喜欢杨超越的 但是她需要学习的东西太多了 不然再上一个层次就难 如果一直走流量明星也行 但是不是长久之计 需要多思考多感受 多像前辈学习 特别是表演 文化是基础 不能表现的跟没文化一样

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
不是这样的。
1.我的文章只是关于马东问杨超越为什么不选救画时杨超越的论述。反观她论述为什么救猫，毫无道理可言，可能只是因为她才养了一只猫吧。
2.蔡康永关于诺亚方舟的论述才奇葩，欺负没人看过圣经么？诺亚方舟恰恰带的全是动物，没有一件艺术品，基督教认为洁净的带雌雄七对，甚至不洁净的也要带上一对，这是多么得尊重生命。
综上，成功从来都不是判断真理的标准。

问题是，杨超越应该是真的没有那样的深度，那不过是普通人真的面对这种情况下的真实反应吧

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
不是这样的。
1.我的文章只是关于马东问杨超越为什么不选救画时杨超越的论述。反观她论述为什么救猫，毫无道理可言，可能只是因为她才养了一只猫吧。
2.蔡康永关于诺亚方舟的论述才奇葩，欺负没人看过圣经么？诺亚方舟恰恰带的全是动物，没有一件艺术品，基督教认为洁净的带雌雄七对，甚至不洁净的也要带上一对，这是多么得尊重生命。
综上，成功从来都不是判断真理的标准。

确实

“忝厕土博，才疏学浅，胡言乱语，博君一笑。”这句话到底是什么意思啊？
楼主，不是我批评你啊，既然你欣赏杨超越，能不能象杨超越一样把话说简单明白些，诌些半文不白的文字让我们这些没文化的黑子看不懂，想驳你都不知道从哪说起！

引用 @很黄很懂球 发表的:
杨超越都不知道自己原来这么有深度
这就跟成功的人说什么都有道理差不多意思

对啊，就好像杨超越画的那幅画，杨超越可能是随手一画，如果杨超越不是名人，那就是一张废纸，但是她是名人，她那幅画签上字李诞还得上来接着，夸赞，哇，画的真好，大家还得这种去开玩笑奉承，像什么马东，说我肯定用猫和李诞换这幅画。我不知道这是不是在讽刺这道辩题里的名画呢～可能，那所谓的名画，只是作者随手一画，压根没什么价值，后代在那强行捧出来的内涵，强行觉得自己听到遥远的哭声？就好像钻石，明明就是块硬的石头，明明矿藏丰富，却硬要说稀有，价值连城，什么爱情的见证，炒成高价。

这次事件我才反应过来，超越已经在不经意间做了一个后现代行为主义实验。我在知乎上也写了一篇回答，并且一直都在和评论区的人讨论，这次的大讨论过程中，我看到了许多有趣的现象：人们没有搞清楚，什么是智慧与美，什么是权威；什么是后现代性，什么是反智。这次事件非常值得观察，甚至对一些人来说可能是一次启蒙。

引用 @登顶之路 发表的:
对啊，就好像杨超越画的那幅画，杨超越可能是随手一画，如果杨超越不是名人，那就是一张废纸，但是她是名人，她那幅画签上字李诞还得上来接着，夸赞，哇，画的真好，大家还得这种去开玩笑奉承，像什么马东，说我肯定用猫和李诞换这幅画。我不知道这是不是在讽刺这道辩题里的名画呢～可能，那所谓的名画，只是作者随手一画，压根没什么价值，后代在那强行捧出来的内涵，强行觉得自己听到遥远的哭声？就好像钻石，明明就是块硬的石头，明明矿藏丰富，却硬要说稀有，价值连城，什么爱情的见证，炒成高价。

马东就是在讽刺。包括辩论中间明明知道杨选猫还拼命cue就是为了帮救猫这帮人拉票。因为黄远方哭声说就是在鬼扯，而且三观不正，票数一边倒靠的是观众缘好和煽动性。。。
虽然辩论都是鬼扯，但是清醒的辩手知道绕开一些不正确的三观，比如陈铭，所以无论他怎么鬼扯，你都觉得他说的没错，因为他的确没说错话。黄执中的话术很有煽动性，但是有些论点你自己仔细想想，三观真的歪。

艺术品的艺术价值是人的审美视角下人为赋予的，救猫而不救蟑螂，也是因为，正常情况下，猫的生命在人类眼中比蟑螂的生命有价值得多。
虽然说大自然创造猫比人创造艺术品难多了，不过吧…还是蔡康永的论点，以人为本，爱艺术品而不爱猫的人也并非没有。所以，让爱猫的去救猫，爱艺术品的去救艺术品吧。
这种问题本就没有终结答案，詹青云自己正方反方都当过，所以还是看现场谁更能打动投票者。

引用 @登顶之路 发表的:
对啊，就好像杨超越画的那幅画，杨超越可能是随手一画，如果杨超越不是名人，那就是一张废纸，但是她是名人，她那幅画签上字李诞还得上来接着，夸赞，哇，画的真好，大家还得这种去开玩笑奉承，像什么马东，说我肯定用猫和李诞换这幅画。我不知道这是不是在讽刺这道辩题里的名画呢～可能，那所谓的名画，只是作者随手一画，压根没什么价值，后代在那强行捧出来的内涵，强行觉得自己听到遥远的哭声？就好像钻石，明明就是块硬的石头，明明矿藏丰富，却硬要说稀有，价值连城，什么爱情的见证，炒成高价。

正解，就是我所说的艺术不具有自明性，是被人建构出来的。给马桶命名为泉，就从工艺品变成艺术品了。艺术品只是艺术的载体，马桶还是马桶。

引用 @神仙在世再所难免 发表的:
这次事件我才反应过来，超越已经在不经意间做了一个后现代行为主义实验。我在知乎上也写了一篇回答，并且一直都在和评论区的人讨论，这次的大讨论过程中，我看到了许多有趣的现象：人们没有搞清楚，什么是智慧与美，什么是权威；什么是后现代性，什么是反智。这次事件非常值得观察，甚至对一些人来说可能是一次启蒙。

是的，很多人根本不会对“理所当然”的概念反思和追问，只有基于表象的感受，没有对本质的四辩

引用 @怒苍山上一棵树 发表的:
艺术品的艺术价值是人的审美视角下人为赋予的，救猫而不救蟑螂，也是因为，正常情况下，猫的生命在人类眼中比蟑螂的生命有价值得多。
虽然说大自然创造猫比人创造艺术品难多了，不过吧…还是蔡康永的论点，以人为本，爱艺术品而不爱猫的人也并非没有。所以，让爱猫的去救猫，爱艺术品的去救艺术品吧。
这种问题本就没有终结答案，詹青云自己正方反方都当过，所以还是看现场谁更能打动投票者。

对的，结论不重要，论证的过程和方法才重要，这也是我主贴所要表达的。是对本质的反思与追问，还是纠结于表象的直观体验。

杨超越身上的话题度和自身反映出的矛盾点，足够正反双面在其身上找到现实中自己的倒影了。辩论一定要分胜负的，但一场辩论的论题却不可能分对错。能引发大众的讨论就是一个好辩题，而大家最终却陷入杨超越相关话题中，说明比起辩题，杨超越才是各位争论的焦点，杨超越本身比这辩题对各位更有吸引力罢了。

引用 @扑虎弟弟的牌面 发表的:
杨超越身上的话题度和自身反映出的矛盾点，足够正反双面在其身上找到现实中自己的倒影了。辩论一定要分胜负的，但一场辩论的论题却不可能分对错。能引发大众的讨论就是一个好辩题，而大家最终却陷入杨超越相关话题中，说明比起辩题，杨超越才是各位争论的焦点，杨超越本身比这辩题对各位更有吸引力罢了。

杨超越已经符号化了，这个符号一直处在被她自身以及所谓的粉丝、黑粉、路人不停地建构与解构之中。

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
是的，很多人根本不会对“理所当然”的概念反思和追问，只有基于表象的感受，没有对本质的四辩

打错两个字：“行为艺术”不是“行为主义”……☺

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
杨超越已经符号化了，这个符号一直处在被她自身以及所谓的粉丝、黑粉、路人不停地建构与解构之中。

我倒是觉得辩题太无聊，辩手为了赢，太急于上价值上高度，最终太能忽悠了。比起批判辩手的忽悠需要勇气又可能带不起共鸣，还是批判杨超越没文化能拉的起一波跟风的优越帮派吧。

引用 @能忘记是幸福 发表的:
问题是，杨超越应该是真的没有那样的深度，那不过是普通人真的面对这种情况下的真实反应吧

她的深度在于希望透过现象看到本质。到现在很多回帖的老哥也不清楚追问名画的本质的意义。这是反思与批判的精神。讨论问题的时候，怎么可以不反思与追问讨论对象的本质究竟是什么。而且这是首先第一步就应该做的，其后所有的论述都是建立在对研究对象的本质的认识上的。对本质的认识可以有不同观点，但是反思的过程是必须有的。这就是杨超越的话的深度。这个深度不是我阐释出来的，而是那句话本身就具有的。

引用 @反手一个超越加倍 发表的:
“忝厕土博，才疏学浅，胡言乱语，博君一笑。”这句话到底是什么意思啊？
楼主，不是我批评你啊，既然你欣赏杨超越，能不能象杨超越一样把话说简单明白些，诌些半文不白的文字让我们这些没文化的黑子看不懂，想驳你都不知道从哪说起！

哈哈，意思就是我只是国内高校的博士，中国的哲学水平不高，我这个不是哲学专业的水平就更低了（其实只接触了三个月），写的都是浅陋的见解，大虎扑卧虎藏龙，高手看到了我的谬论请当我是胡言乱语，给我一个善意的微笑。

我选择救画，并不是我懂画的艺术价值，而是跟猫比起来我认为画更有价值而已
杨超越选猫也是一样，在她看来猫比画更有价值而已。
那些因此而喷杨超越没文化的人我真不知道他们怎么想的，试想有多少人真正懂得所谓名画的艺术价值？？无非都是跟风想用选择画来体现自己的高知人设而已，通过踩杨超越来显得自己似乎很有文化而已，但恰恰这才是最low的行为，矫情，虚伪

引用 @大白 发表的:
我选择救画，并不是我懂画的艺术价值，而是跟猫比起来我认为画更有价值而已
杨超越选猫也是一样，在她看来猫比画更有价值而已。
那些因此而喷杨超越没文化的人我真不知道他们怎么想的，试想有多少人真正懂得所谓名画的艺术价值？？无非都是跟风想用选择画来体现自己的高知人设而已，通过踩杨超越来显得自己似乎很有文化而已，但恰恰这才是最low的行为，矫情，虚伪

不能同意更多👍

引用 @大白 发表的:
我选择救画，并不是我懂画的艺术价值，而是跟猫比起来我认为画更有价值而已
杨超越选猫也是一样，在她看来猫比画更有价值而已。
那些因此而喷杨超越没文化的人我真不知道他们怎么想的，试想有多少人真正懂得所谓名画的艺术价值？？无非都是跟风想用选择画来体现自己的高知人设而已，通过踩杨超越来显得自己似乎很有文化而已，但恰恰这才是最low的行为，矫情，虚伪

猫比画肯定是没价值的但是猫是生命 有没有文化是相对的 没有什么绝对的 选画的人更理性而已 选猫的真到那时候不一定会去救

引用 @十年詹密感谢有你 发表的:
她的深度在于希望透过现象看到本质。到现在很多回帖的老哥也不清楚追问名画的本质的意义。这是反思与批判的精神。讨论问题的时候，怎么可以不反思与追问讨论对象的本质究竟是什么。而且这是首先第一步就应该做的，其后所有的论述都是建立在对研究对象的本质的认识上的。对本质的认识可以有不同观点，但是反思的过程是必须有的。这就是杨超越的话的深度。这个深度不是我阐释出来的，而是那句话本身就具有的。

杨超越属于民选 是精英选择不符合大众味口而自己选出来的 但是民选有一个问题就是能力不行 看看超女就是一个例子 真正的应该是精英选出来然后在大众中获得认可

民选的有一个致命问题往往才华不是很高 上一个层次很难

引用 @BumblBee1 发表的:
谁跟你扯名画的价值了啊，说的是杨超越这句话本身就说的有问题，怪不得有人说你一直在诡辩

在博物馆做过义工的来告诉你，博物馆的陈列品，大多数都是复制品，越是珍贵的越是复制品。