为什么总有人觉得初代可以吊打斑

我不否认生前柱间却是比斑强，但强的也非常有限吧。AB都把他们定位成同一个档次的选手。最普遍的说法是：“9尾，那就是一个被初代摸头杀的玩意”，还做出了“那玩意会死人”的jpg来嘲讽4代。
在9尾的回忆里，初代也是夸奖9尾的力量的。

如果我记得没错的话，初代为了摸那个头，可是用出了千数真手这个“疑似”会消耗巨大生命力的超级大招，而且还被威装9尾打爆了背后的所有大手。最后9尾昏睡过去，斑柱2人无力开高达，开始真人pk拼刀，最后还是在斑瞳力耗尽的情况下阴了一手，打完自己也黑血。（按照斑的自述，生前他可以用瞳力看破木遁分身）
就这种险胜的表现，丝毫没看出对斑有任何的压制力，也能被称之为“吊打”？更不用说这一战中斑还有夺取细胞的目的，伊邪纳岐柱间没有看破。（伊邪纳岐是非常耗蓝的技能）
更有甚者还想用柱间去碰瓷6道级别，别逗了好吧，仅仅是轮墓斑初代都难打，而轮墓斑可以轻松1v9尾兽，捎带手秒杀2助子和扉间。这其中89尾都是完美人柱力，鸣人的实力更是极其接近生前的斑。
光是六道带土，就能手撕四尺阳阵，锤爆明神门，一个人开6赤阳阵，一个人打234代火影+佐鸣+联军，最后还是信念动摇才被抽尾兽。即使没有10尾，也能阴6道斑，帮助第7班打败辉夜，残余的力量都能让55开晋升为6道级别。
而其他六道只会更强，初代和6道佐鸣其中之一对打，甚至连普通状态都不可能赢。普通状态的鸣人脚踢求道玉，熔遁螺旋手里剑怒切神树，2助子更是腰斩6道斑，和生前巅峰的初代完全不在一个实力层面上。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-11 13:12修改 ]

初代为什么死的这么早

引用 @马隆 发表的:
初代为什么死的这么早

作者没说，一般猜测也许是和斑打架受伤过重，被斑技能的持续伤害dot死了，也可能是千数真手的副作用。

我记得纲手在3忍大战的篇章说过，她爷爷不是寿终正寝的。

楼主也说了9尾不差的，那斑带了个九尾也拼不过，是不是说明两人本身实力差距比楼主想的更大点？

两人应该是4.5/5.5开

引用 @帮主的op 发表的:
楼主也说了9尾不差的，那斑带了个九尾也拼不过，是不是说明两人本身实力差距比楼主想的更大点？

能驯服9尾也是本事啊，只能说斑准备充分点，你让兽王猎打架不带宝宝有点过分吧。初代也能控制9尾，同样可以让9尾倒戈去对付斑，那他为什么不这么做呢？

因为除了最后终结谷一战，初代全都是实打实画出来吊打斑，至少都赢了

引用 @spark11 发表的:
因为除了最后终结谷一战，初代全都是实打实画出来吊打斑，至少都赢了

至少小时候是55开。漫画之前的确是柱间赢了，但能打赢和吊打是2个概念。真的是吊打，宇智波就和其他氏族一样都是杂鱼了，千手就是一家独大。木人和完全体须佐就是一个水平的东西。

引用 @byszhy98 发表的:
两人应该是4.5/5.5开

差不多，也许会再小一点，初代略微强一切吧，当然仅限生前。

引用 @spark11 发表的:
因为除了最后终结谷一战，初代全都是实打实画出来吊打斑，至少都赢了

宇智波落於下风是始于泉奈被2代秒杀，等于说之后宇智波是单核对双核，双核之一略胜斑，另外一核忍界第3，宇智波打不过不是也正常么。

我记得火影公式书上有一句，柱间的千手大佛是力道太大自己锤断的，这个才真是罕有人知，威装九尾就开头连续尾兽玉反抗了两下，后面纯粹是挨打的，总被人说成跟大佛的一千只手五五开

主要初代打斑给人感觉跟岸本亲爹一样，总能在斑升级一波后突然从裤裆里掏出一个新技能来反制。

引用 @马隆 发表的:
初代为什么死的这么早

按照一开始的设定是合理的，毕竟三代是历代最强。后面刻画初代那几个太变态了，收不住了，回头再看毫无逻辑。金角银角部队再强，二代那智商禁术，想走走不掉吗？最后拼死同归什么玩意。初代压根就不写了，看纲手多大了那回复能力，说初代是老死或者伤重不治，谁敢信？就是强行搞传承

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
我记得火影公式书上有一句，柱间的千手大佛是力道太大自己锤断的，这个才真是罕有人知，威装九尾就开头连续尾兽玉反抗了两下，后面纯粹是挨打的，总被人说成跟大佛的一千只手五五开

这个说法首先拿出图来，其次其次力道太大自己断属于副作用，副作用本来也算实力的一部分，就和我们讨论鼬的实力一定会说他蓝条短的缺陷一样。

如果不考虑副作用的话纯粹算实力的话，8门凯才是忍者之神。

引用 @leokath 发表的:
主要初代打斑给人感觉跟岸本亲爹一样，总能在斑升级一波后突然从裤裆里掏出一个新技能来反制。

和亲爹还是没法比，U算是火影里B格从未掉线过的牛人了。

B格太高了，初代掏出大招后至少表现的很吃力，但亲爹掏出大招就是轻松写意，打谁都是一副自己完全没用力的姿态。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
能驯服9尾也是本事啊，只能说斑准备充分点，你让兽王猎打架不带宝宝有点过分吧。初代也能控制9尾，同样可以让9尾倒戈去对付斑，那他为什么不这么做呢？

第二天柱间把九尾收走了，斑算不算实力大减呢？明明本体的永恒万花筒都在，实力这么容易就被人剥走了，这只九尾还不算临时性的吗，回头柱间又带着九只尾兽去遛弯，是不是终结谷的柱间又不算完全体实力呢

魔兽世界里面一个人准备了一个长cd强力道具主动和别人插旗最后还输了的话，大家都挺鄙视这种人的

引用 @马隆 发表的:
初代为什么死的这么早

他跟纲手那个恢复技能是刺激细胞短时间内快速再生 等同于消耗寿命 初代经历了忍界大战以及后面跟斑的死战 可能生命透支太多了

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
第二天柱间把九尾收走了，斑算不算实力大减呢？明明本体的永恒万花筒都在，实力这么容易就被人剥走了，这只九尾还不算临时性的吗，回头柱间又带着九只尾兽去遛弯，是不是终结谷的柱间又不算完全体实力呢

摆脱斑的控制是实力的一环，并不是每个人都能做到的。

如果初代真能碾压斑的话，斑已经被木人大佛给踩死了，根本用不着拼刀，最后玩阴的去背刺人。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
作者没说，一般猜测也许是和斑打架受伤过重，被斑技能的持续伤害dot死了，也可能是千数真手的副作用。

我记得纲手在3忍大战的篇章说过，她爷爷不是寿终正寝的。

能有啥持续性伤害，柱间活着看到了纲手小时候，他的细胞在黑市上一直流通到七代鸣人做义手都还有生命力，真有什么伤害让二代目给他培养一点柱间细胞移植回来不就治好了

引用 @科比公司总经理 发表的:
他跟纲手那个恢复技能是刺激细胞短时间内快速再生 等同于消耗寿命 初代经历了忍界大战以及后面跟斑的死战 可能生命透支太多了

这个理论本身就不通，如果柱间的细胞那么容易就再生到尽头衰竭了，为啥后面那么多年后的团藏大蛇丸鸣人等人，还能用他的细胞搞事情？要细胞寿命到头了，应该是全身都到头了

引用 @LukeU 发表的:
魔兽世界里面一个人准备了一个长cd强力道具主动和别人插旗最后还输了的话，大家都挺鄙视这种人的

9尾顶多算个兽王猎或者术士的宝宝吧。初代先把宝宝干趴，最后残血险胜兽王猎或者术士而已啊。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
能有啥持续性伤害，柱间活着看到了纲手小时候，他的细胞在黑市上一直流通到七代鸣人做义手都还有生命力，真有什么伤害让二代目给他培养一点柱间细胞移植回来不就治好了

作者也没说纲手出生和终结之谷的事件哪个在先哪个在后啊。

培养细胞需要用外道魔像或者大蛇丸的科技，2代可不会这些玩意。

只看公平竞争，生前是永恒万花筒斑+九尾被初代惨胜（取细胞就别来了，如果斑直接干掉初代，随便你怎么取，费的着瞎一只眼吗），死后两人都是秽土转生，一个是兜特别改良过的个体，一个是大蛇丸拿普通白绝通灵的，除了载体的客观条件之外，斑在死前开启了轮回眼，所以秽土斑实力一定大于巅峰斑，但秽土初代小于等于巅峰初代，最后结果在斑被轮回天生前还是没打过。所以说吊打过分了，但是实力差距客观存在，再打100次，也是初代赢。至于六道级，没啥好说的，忍界历史上六道级只有辉夜、四个仙人（羽村、羽衣、带土、斑）、巅峰鸣佐，其他任何人上来都是给秒的份，包括初代。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
摆脱斑的控制是实力的一环，并不是每个人都能做到的。

如果初代真能碾压斑的话，斑已经被木人大佛给踩死了，根本用不着拼刀，最后玩阴的去背刺人。

关键初代和斑又不只打了这一场啊，木叶建村前夕，千手一族和宇智波一族的最后一战，此时斑已经升级到永恒万花筒了，除了少一只九尾跟终结谷的斑一模一样了，结果是啥？躺在地上任人宰割，柱间还有余力站着，就是这个级别的实力差，假如没有九尾，柱间杀斑根本不需要什么拼刀

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
作者也没说纲手出生和终结之谷的事件哪个在先哪个在后啊。

培养细胞需要用外道魔像或者大蛇丸的科技，2代可不会这些玩意。

二代也是位科学家啊，而且培养柱间细胞也没那么难，鸣人那只手是木叶医疗队培养的，不也成了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
9尾顶多算个兽王猎或者术士的宝宝吧。初代先把宝宝干趴，最后残血险胜兽王猎或者术士而已啊。

斑整个漫画这么多次战斗就用过一次九尾，
没见过这种术士猎人啊

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
二代也是位科学家啊，而且培养柱间细胞也没那么难，鸣人那只手是木叶医疗队培养的，不也成了

2代开创忍术确实牛逼，但搞科研还是得看大蛇丸这一系的。包括秽土斑的身体，其实也是大蛇丸流派的产物

引用 @马隆 发表的:
初代为什么死的这么早

初代其实死的并不早，正传里也没说过他早死。毕竟初代见过纲手小时候，甚至还教会了她赌博，纲手开局55岁，就算她5岁学会赌博初代立马死了，也就是50年前的事情。而三代火影开篇69岁，也就是说三代19岁的时候初代才死，早吗？只是岸本这人对时间线没什么概念，所以木叶的历史很混乱，千万不能深究。

引用 @Rivary 发表的:
只看公平竞争，生前是永恒万花筒斑+九尾被初代惨胜（取细胞就别来了，如果斑直接干掉初代，随便你怎么取，费的着瞎一只眼吗），死后两人都是秽土转生，一个是兜特别改良过的个体，一个是大蛇丸拿普通白绝通灵的，除了载体的客观条件之外，斑在死前开启了轮回眼，所以秽土斑实力一定大于巅峰斑，但秽土初代小于等于巅峰初代，最后结果在斑被轮回天生前还是没打过。所以说吊打过分了，但是实力差距客观存在，再打100次，也是初代赢。至于六道级，没啥好说的，忍界历史上六道级只有辉夜、四个仙人（羽村、羽衣、带土、斑）、巅峰鸣佐，其他任何人上来都是给秒的份，包括初代。

别的没问题，但是秽土斑和秽土初代pk的时候，秽土斑需要分身留意带土，而且全程没用轮回眼的技能，除了不死体质之外，未必就能比得上生前巅峰。最后初代也是被差了一身的黑棒，最多算一个同归于尽。连补刀也需要鸣人来投手里剑（还没成功）。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
2代开创忍术确实牛逼，但搞科研还是得看大蛇丸这一系的。包括秽土斑的身体，其实也是大蛇丸流派的产物

关键按岸本后期柱间细胞在市面上的流通程度来看，柱间根本就想不出能怎么死，都成bug了，无限培养无限再生，既然细胞的寿命都没尽头了，那本人的寿命也不会有尽头啊…这让人能说啥…

引用 @LukeU 发表的:
斑整个漫画这么多次战斗就用过一次九尾，
没见过这种术士猎人啊

临时抓来的，打完宝宝的所有权就变更了。

动画里那么明显，千手大佛是柱间自己放水放掉的，不然威装虚左怕不是要被踩死

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
关键按岸本后期柱间细胞在市面上的流通程度来看，柱间根本就想不出能怎么死，都成bug了，无限培养无限再生，既然细胞的寿命都没尽头了，那本人的寿命也不会有尽头啊…这让人能说啥…

6道仙人都能死，初代会死也很正常吧。魔幻世界的生物学也不用太深究。

终结谷斑+九尾阵之书形容的是双方势均力敌。九尾对斑加成也没那么大，柱间克制尾兽，九尾对柱间造成不了什么实质威胁，主要是搅屎棍消耗柱间查克拉。如果柱间是100，斑就是95，差距不大但就是打不过

引用 @Rivary 发表的:
初代其实死的并不早，正传里也没说过他早死。毕竟初代见过纲手小时候，甚至还教会了她赌博，纲手开局55岁，就算她5岁学会赌博初代立马死了，也就是50年前的事情。而三代火影开篇69岁，也就是说三代19岁的时候初代才死，早吗？只是岸本这人对时间线没什么概念，所以木叶的历史很混乱，千万不能深究。

其实这些都还好。最模糊的是3个事件的先后顺序。
1.终结之战
2.纲手出生
3.分配尾兽

先后顺序不一样，初代的实力似乎也会发生改变。但这3个重要事件中，1是最有可能造成初代死亡的一个。

引用内容被灭过多已被折叠

问题是凯也没把斑打死啊，踢完自己废了，斑就在旁自我修复

引用 @紀律部隊 发表的:
问题是凯也没把斑打死啊，踢完自己废了，斑就在旁自我修复

废了也是因为副作用啊。我说这话的前提不就是不考虑副作用么。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
废了也是因为副作用啊。我说这话的前提不就是不考虑副作用么。

是没打死斑啊，有多大的副作用也不是最吊啊，例子不合适

引用 @职业发球员 发表的:
按照一开始的设定是合理的，毕竟三代是历代最强。后面刻画初代那几个太变态了，收不住了，回头再看毫无逻辑。金角银角部队再强，二代那智商禁术，想走走不掉吗？最后拼死同归什么玩意。初代压根就不写了，看纲手多大了那回复能力，说初代是老死或者伤重不治，谁敢信？就是强行搞传承

岸本画打斗和分镜可以，剧情编辑一塌糊涂

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
其实这些都还好。最模糊的是3个事件的先后顺序。
1.终结之战
2.纲手出生
3.分配尾兽

先后顺序不一样，初代的实力似乎也会发生改变。但这3个重要事件中，1是最有可能造成初代死亡的一个。

4、时间才是最有可能造成初代死亡的。而且哪怕初代打完终结之谷回家立马死了，斑也难称胜利。伊邪那岐虽然让他捡回一条命，斑也元气大伤没有再来木叶搞事情的资本和心气了，如果不是剧情挂天上掉下来个带土，哪怕晚年开启了轮回眼，斑的结局也就是一个人躲在洞里慢慢干瘪死去。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这个理论本身就不通，如果柱间的细胞那么容易就再生到尽头衰竭了，为啥后面那么多年后的团藏大蛇丸鸣人等人，还能用他的细胞搞事情？要细胞寿命到头了，应该是全身都到头了

生物再重新学一下

引用 @紀律部隊 发表的:
是没打死斑啊，有多大的副作用也不是最吊啊，例子不合适

可8门凯揍得可是6道斑，6道斑和初代的差距之大是无法想象的。

话说为什么斑不用火遁去打木遁

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
至少小时候是55开。漫画之前的确是柱间赢了，但能打赢和吊打是2个概念。真的是吊打，宇智波就和其他氏族一样都是杂鱼了，千手就是一家独大。木人和完全体须佐就是一个水平的东西。

本身就是两兄弟横扫世界的，斑打不过初代，弟弟被二代杀，小王被大王压，A被2压，有啥办法。

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
话说为什么斑不用火遁去打木遁

火遁是打不死人的，爆炸就有烟，有烟就无伤。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这个理论本身就不通，如果柱间的细胞那么容易就再生到尽头衰竭了，为啥后面那么多年后的团藏大蛇丸鸣人等人，还能用他的细胞搞事情？要细胞寿命到头了，应该是全身都到头了

细胞体外培养的时候数量比较少还可以控制分裂速度，在柱间体内是加速分裂加速衰老。柱间使用木遁能力会大幅削减细胞寿命，但是把柱间细胞用作融合剂进行医疗等其他功能时细胞寿命非常长。

引用 @科比公司总经理 发表的:
他跟纲手那个恢复技能是刺激细胞短时间内快速再生 等同于消耗寿命 初代经历了忍界大战以及后面跟斑的死战 可能生命透支太多了

柱间唯一参加的1次忍界大战就是秽土时的4战。1战开打时，火影已经是2代了，也就是团藏3代他们的发力期。初代生前应该只有和斑的死战能威胁到他的性命。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
火遁是打不死人的，爆炸就有烟，有烟就无伤。

那都是观众自己总结出来的，后来事实证明火遁烧木遁效果贼好

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
我记得火影公式书上有一句，柱间的千手大佛是力道太大自己锤断的，这个才真是罕有人知，威装九尾就开头连续尾兽玉反抗了两下，后面纯粹是挨打的，总被人说成跟大佛的一千只手五五开

是不是属性相克后期也被忽视了，斑那么强的火盾居然打不过木系…迪达拉哭晕在厕所

斑还是不会用眼睛 找七八只尾兽再来锤柱间 就不信还打不过

引用 @高比997 发表的:
斑还是不会用眼睛 找七八只尾兽再来锤柱间 就不信还打不过

生前瞳力不一定够的，带土能控制是因为自带轮回眼+外道魔像的锁链，外加1-7尾没有9尾强大。

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
那都是观众自己总结出来的，后来事实证明火遁烧木遁效果贼好

按理说是可以的，毕竟豪火灭却喷出来比10尾都大，而10尾比9尾是真的大了几十倍，烧个千手大佛覆盖体积肯定是够的。

可能AB自己也忘了吧。

引用 @马隆 发表的:
初代为什么死的这么早

角都手里剑飞的准吧

引用 @byszhy98 发表的:
两人应该是4.5/5.5开

我觉得是4/6开

引用内容被灭过多已被折叠

有多少人灭你就有多少人看过，自己无知还指望别人找图给你补课？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
可8门凯揍得可是6道斑，6道斑和初代的差距之大是无法想象的。

但你没揍出实际效果啊，边笑边复活

引用 @终极版吴彦祖 发表的:
我觉得是4/6开

我觉得生前是1/9开因为斑生前没有一次胜绩，六道斑对初代10/0开得了六道挂是可以吊打初代

引用 @紀律部隊 发表的:
但你没揍出实际效果啊，边笑边复活

“差点被你打死了”
“我斑愿称你为最强”
这总是实际效果吧，半个身体都没了能恢复也是因为10尾人柱力的特性啊。

引用 @各位吴彦祖的爹 发表的:
是不是属性相克后期也被忽视了，斑那么强的火盾居然打不过木系…迪达拉哭晕在厕所

木遁高于火遁，木遁是水土融合的血继界限。

引用 @Rivary 发表的:
初代其实死的并不早，正传里也没说过他早死。毕竟初代见过纲手小时候，甚至还教会了她赌博，纲手开局55岁，就算她5岁学会赌博初代立马死了，也就是50年前的事情。而三代火影开篇69岁，也就是说三代19岁的时候初代才死，早吗？只是岸本这人对时间线没什么概念，所以木叶的历史很混乱，千万不能深究。

三代比纲手大14岁？

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这个理论本身就不通，如果柱间的细胞那么容易就再生到尽头衰竭了，为啥后面那么多年后的团藏大蛇丸鸣人等人，还能用他的细胞搞事情？要细胞寿命到头了，应该是全身都到头了

建议高中生物重新学习

引用 @快转回拉就是一个科变 发表的:
生物再重新学一下

生物书上不就是说老年人的细胞也是老年的嘛……说克隆羊的寿命不是按出生来算，而是从原体的寿命算起

引用 @各位吴彦祖的爹 发表的:
是不是属性相克后期也被忽视了，斑那么强的火盾居然打不过木系…迪达拉哭晕在厕所

理论上木遁是水+土，水系克火，土遁感觉也不怕火，合体应该是不怕火遁的，结果木头被火烧的滋滋的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
至少小时候是55开。漫画之前的确是柱间赢了，但能打赢和吊打是2个概念。真的是吊打，宇智波就和其他氏族一样都是杂鱼了，千手就是一家独大。木人和完全体须佐就是一个水平的东西。

不是五五开，除去终结之谷后期的事，前期同一时间柱间都比斑厉害，见面时两人打水漂时柱间就领先斑

引用 @国服第一口嗨 发表的:
建议高中生物重新学习

不是，斑难道不是咬的肩膀上的一块肉嘛？又不是干细胞，寿命肯定是从那个“用木遁次数过多提前早竭”的柱间算起啊

引用 @紀律部隊 发表的:
问题是凯也没把斑打死啊，踢完自己废了，斑就在旁自我修复

那个可不是普通斑。。。普通班最后一脚都不用出来就没了

引用 @单挑蝙蝠侠 发表的:
本身就是两兄弟横扫世界的，斑打不过初代，弟弟被二代杀，小王被大王压，A被2压，有啥办法。

完美

引用 @Rivary 发表的:
初代其实死的并不早，正传里也没说过他早死。毕竟初代见过纲手小时候，甚至还教会了她赌博，纲手开局55岁，就算她5岁学会赌博初代立马死了，也就是50年前的事情。而三代火影开篇69岁，也就是说三代19岁的时候初代才死，早吗？只是岸本这人对时间线没什么概念，所以木叶的历史很混乱，千万不能深究。

没教过她赌博

引用 @王炸你要不起 发表的:
没教过她赌博

说了 纲手继承了他赌博的恶习 而且照初代回忆画面 那个时候纲手已经回拿着一叠钱在那笑了

引用 @企业级懂哥 发表的:
说了 纲手继承了他赌博的恶习 而且照初代回忆画面 那个时候纲手已经回拿着一叠钱在那笑了

你都说了是继承，而且那个画面也可以是初代自己脑补出来的

100比99，不是这个意思吧

初代真能吊打斑的话，还用得着来这么多出？

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
不是，斑难道不是咬的肩膀上的一块肉嘛？又不是干细胞，寿命肯定是从那个“用木遁次数过多提前早竭”的柱间算起啊

斑不是直接就结合那块肉的，而是通过多年的培养，那块肉里的细胞转化为胚胎干细胞是有可能的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
别的没问题，但是秽土斑和秽土初代pk的时候，秽土斑需要分身留意带土，而且全程没用轮回眼的技能，除了不死体质之外，未必就能比得上生前巅峰。最后初代也是被差了一身的黑棒，最多算一个同归于尽。连补刀也需要鸣人来投手里剑（还没成功）。

斑复活之后抓了9只尾兽被二代偷袭然后用黑棒插二代在地上时候说 你们兄弟两个没有巅峰力量是有原因的。
斑还是秽土转生的时候本来就等于无限查克拉不死之身，柱间也是。但是两个人没死的时候柱间就是靠查克拉个仙人体赢的斑。秽土轮回斑＝秽土柱间？生前柱间＞斑没问题吧？

打九尾碾压，打斑接近五五开，小胜

虽说你觉得差距小，但斑是个活人的时候就没赢过柱间啊
就好像李宗伟虽然也有和林丹都拼得很激烈，但从没赢过，说是吊打好像也没啥问题

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
和亲爹还是没法比，U算是火影里B格从未掉线过的牛人了。

B格太高了，初代掏出大招后至少表现的很吃力，但亲爹掏出大招就是轻松写意，打谁都是一副自己完全没用力的姿态。

主要是连太子最强嘴遁都明显落入下风，才恐怖

引用 @各位吴彦祖的爹 发表的:
是不是属性相克后期也被忽视了，斑那么强的火盾居然打不过木系…迪达拉哭晕在厕所

金克木啊兄弟

摸九尾的头用的是木人之术的手吧 并不是真数千手

初代不开仙人模式和斑就是五五开，开了就三七分了，斑+九尾真是和初代差不多，真数千手只是锤掉了外面一层须佐能乎，九尾是无伤的。
火影的动画这一段做的非常好，两人第一次交手，斑躺在地上大喘气，初代小喘。第二次就是差之毫厘了，用完最后一个木遁分身杀了斑初代就晕过去了

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
斑不是直接就结合那块肉的，而是通过多年的培养，那块肉里的细胞转化为胚胎干细胞是有可能的。

我佛了，那是真的带科学家了

一个对手，无论是体术.幻术.高达，一辈子交手那么多次居然没有赢过哪怕一次，可以说吊打了。至于阴了一手，在忍者世界分身再突袭偷袭就是正常战术。拥有引以为傲的写轮眼却看不穿分身和背后的偷袭

引用 @渡我素贞出凡尘 发表的:
一个对手，无论是体术.幻术.高达，一辈子交手那么多次居然没有赢过哪怕一次，可以说吊打了。至于阴了一手，在忍者世界分身再突袭偷袭就是正常战术。拥有引以为傲的写轮眼却看不穿分身和背后的偷袭

首先斑和初代打，小时候互相试探都是55开，就算扔的远一点差距也很小。

初代的体术和幻术是不可能吊打斑的，本身初代不是幻术忍者，从头到尾没用过任何幻术，而斑的幻术还是很强的。初代或许不会中幻术，但幻术造诣是不可能比得过斑的。

至于体术他们2个人都缺乏表现，至少在速度这一块上肯定不是顶尖水平，纯肉搏战水平就是4战时期的雷影、凯、带土、4代这些体术高手完全不虚他们，两人的差距也仅仅在于血继限界的差距，也就是高达。

初代确实比斑强，但每次打的都很艰难。硬要说战绩的话，自来也似乎也没打赢过大蛇丸，难道自来也就比大蛇丸弱吗？

最后背后偷袭的时候，斑是没开写轮眼的。

这难道不是事实吗

到现在还有人质疑？

引用 @我按住了羊 发表的:
金克木啊兄弟

我还以为火克木

引用 @爱篮球忠韦德 发表的:
到现在还有人质疑？

光大没用啊，2柱子的完全体须佐够大吧，在辉夜面前还不是跟纸一样脆。

10尾人柱力比10尾小吧，总不能还没10尾厉害吧。这个大佛打出来的实际破坏力，也不比威装9尾强多少，只能把盔甲打碎，9尾本体都无伤。

……挺搞笑

设定成迷啊，九尾到底啥实力，如果说被斑控制的九尾无法发挥百分之百的实力情有可原，那斑带的九尾能不能发挥百分之五十的实力，如果有百分之五十的实力都不足以弥补两人之间微弱的差距，那就说明九尾百分之百的实力才只有两人的一成都不到，如果只能发挥一成实力，那就是说九尾和两人五五开，那证明斑这个控制力贼差，二打一被反杀两个会不会玩啊。结果回头到了鸣人这里，完美人柱力快跟斑生前五五开了，那证明九尾起码有7成的斑的水平，加上完美人柱力的加成，这也就证明斑确实不行，带了个强力帮手，结果帮手没能提供任何帮助，被初代反杀两个，所以到底是九尾不行，还是斑不行，还是斑和九尾都不行

引用 @相思酒 发表的:
设定成迷啊，九尾到底啥实力，如果说被斑控制的九尾无法发挥百分之百的实力情有可原，那斑带的九尾能不能发挥百分之五十的实力，如果有百分之五十的实力都不足以弥补两人之间微弱的差距，那就说明九尾百分之百的实力才只有两人的一成都不到，如果只能发挥一成实力，那就是说九尾和两人五五开，那证明斑这个控制力贼差，二打一被反杀两个会不会玩啊。结果回头到了鸣人这里，完美人柱力快跟斑生前五五开了，那证明九尾起码有7成的斑的水平，加上完美人柱力的加成，这也就证明斑确实不行，带了个强力帮手，结果帮手没能提供任何帮助，被初代反杀两个，所以到底是九尾不行，还是斑不行，还是斑和九尾都不行

可能是斑玩1个英雄贼6，但是多线操作是硬伤，但多一个东西总比没有强。9尾在斑手里的效果可能就跟长门在兜手里的效果差不多。

但是在鸣人这种多线操作王者级的高手手里，这一切都不是问题。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
按理说是可以的，毕竟豪火灭却喷出来比10尾都大，而10尾比9尾是真的大了几十倍，烧个千手大佛覆盖体积肯定是够的。

可能AB自己也忘了吧。

柱间会白给你烧？木遁就是掌握了土遁和水遁 混合之后的血继界限 这两种属性哪个不把火遁克得死死的

你说的是哪种斑？ 后期六道斑那就没意思了，光前期一起成长的话，说吊打没啥问题啊，后期初代都死了，斑还在猥琐发育，那就没啥可比性了

引用 @RyanABB 发表的:
柱间会白给你烧？木遁就是掌握了土遁和水遁 混合之后的血继界限 这两种属性哪个不把火遁克得死死的

顶得住，但躲不开。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
首先斑和初代打，小时候互相试探都是55开，就算扔的远一点差距也很小。

初代的体术和幻术是不可能吊打斑的，本身初代不是幻术忍者，从头到尾没用过任何幻术，而斑的幻术还是很强的。初代或许不会中幻术，但幻术造诣是不可能比得过斑的。

至于体术他们2个人都缺乏表现，至少在速度这一块上肯定不是顶尖水平，纯肉搏战水平就是4战时期的雷影、凯、带土、4代这些体术高手完全不虚他们，两人的差距也仅仅在于血继限界的差距，也就是高达。

初代确实比斑强，但每次打的都很艰难。硬要说战绩的话，自来也似乎也没打赢过大蛇丸，难道自来也就比大蛇丸弱吗？

最后背后偷袭的时候，斑是没开写轮眼的。

关键是好几十年了一次没赢过，无论打多久最后就是被打倒在地，打破须佐，背后捅刀。简直是被统治。
按照水户的想法：老公这次出去打斑需要好几天肯定很辛苦，不过不担心，肯定会回来。做好饺子等着他回来补补。
二代：比赛之前就买好了香槟。
宇智波族人：不知道这次柱间会不会安排车把斑送回来，真的不想再去接他了。。

同为血继限界，初代似乎没怎么受写轮眼幻术的影响，而斑却没少吃了初代木遁的亏，要不然最后也不会到死也要柱间细胞。
无论从战绩还是三忍角色设定，自来也打不过大蛇丸。
而且都这种战斗有写轮眼不用，怀疑查克拉不够，或者岸本忘记。

斑可是加成了泉奈的眼睛，你能想象如果初代拥有了二代的力量会怎么样吗？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
顶得住，但躲不开。

我能顶得住 为什么要躲开？ 你以为柱间会是跟卡卡西土流壁水龙弹一个水平？

这俩作为因陀罗和阿修罗的转世，定位肯定是一样的啊，柱间略胜但差距很小，表现上差距大那只能说是岸本的表达有问题。
就像是鸣佐一样，最终战看似佐助+8.5尾兽只能打鸣人+半只九尾，鸣人实力应该吊打佐助，但这完全就是剧情需要，你总不可能真让佐助把鸣人吊着打，反过来也一样，最终战要是没有尾兽的参与鸣佐决战也照样是五五开的局面，不然从头到尾渲染的宿敌关系岂不是成了笑话？

引用 @RyanABB 发表的:
我能顶得住 为什么要躲开？ 你以为柱间会是跟卡卡西土流壁水龙弹一个水平？

能躲开才不需要顶。躲开0伤害，顶住得耗蓝。

柱间最大的技能就千手大佛，能大的过10尾吗？斑的技能可以比10尾都大，这点范围还没有？技能威力确实一般，打中初代的确没什么效果，但我说的是能不能命中的问题。