为什么总有人觉得初代可以吊打斑

引用 @各位吴彦祖的爹 发表的:
是不是属性相克后期也被忽视了，斑那么强的火盾居然打不过木系…迪达拉哭晕在厕所

啥啊。木遁是水+土啊。火遁克的是风遁啊

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
能躲开才不需要顶。躲开0伤害，顶住得耗蓝。

柱间最大的技能就千手大佛，能大的过10尾吗？斑的技能可以比10尾都大，这点范围还没有？技能威力确实一般，打中初代的确没什么效果，但我说的是能不能命中的问题。

你都知道威力一般 打中没什么效果 那就算命中有什么意义？白送点蓝？好让自己最后连写轮眼都开不出来？

引用 @渡我素贞出凡尘 发表的:
关键是好几十年了一次没赢过，无论打多久最后就是被打倒在地，打破须佐，背后捅刀。简直是被统治。
按照水户的想法：老公这次出去打斑需要好几天肯定很辛苦，不过不担心，肯定会回来。做好饺子等着他回来补补。
二代：比赛之前就买好了香槟。
宇智波族人：不知道这次柱间会不会安排车把斑送回来，真的不想再去接他了。。

同为血继限界，初代似乎没怎么受写轮眼幻术的影响，而斑却没少吃了初代木遁的亏，要不然最后也不会到死也要柱间细胞。
无论从战绩还是三忍角色设定，自来也打不过大蛇丸。
而且都这种战斗有写轮眼不用，怀疑查克拉不够，或者岸本忘记。

斑可是加成了泉奈的眼睛，你能想象如果初代拥有了二代的力量会怎么样吗？

柱间确实比斑强一些，战绩也不错，但从场面上看，就是每次赢的都不容易啊。

真正统治级别的秒杀，不是像鼬秒杀大蛇丸，秒杀卡卡西这种吗？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
能躲开才不需要顶。躲开0伤害，顶住得耗蓝。

柱间最大的技能就千手大佛，能大的过10尾吗？斑的技能可以比10尾都大，这点范围还没有？技能威力确实一般，打中初代的确没什么效果，但我说的是能不能命中的问题。

木遁白吃一个野兽之难都可以 区区一个火遁可以直接无视

引用 @RyanABB 发表的:
你都知道威力一般 打中没什么效果 那就算命中有什么意义？白送点蓝？好让自己最后连写轮眼都开不出来？

我只是针对能不能打中这一点讨论下，其他方面考虑进来就是另一个话题。

引用 @RyanABB 发表的:
木遁白吃一个野兽之难都可以 区区一个火遁可以直接无视

千数真手吃完野兽之难，背后所有手全断，这白吃的代价有点昂贵吧。

引用 @卷心菜投手 发表的:
虽说你觉得差距小，但斑是个活人的时候就没赢过柱间啊
就好像李宗伟虽然也有和林丹都拼得很激烈，但从没赢过，说是吊打好像也没啥问题

李宗伟跟林丹生涯战绩大概是1:3~1:2的样子吧，也不是没赢过。。。漫画刻画毕竟不是现实，不可能细节那么丰富，一般漫画刻画两个人实力相当，但一个略强，就是画出两人艰难分出胜负就完了，例如赤犬十天十夜胜青雉。。。

引用 @各位吴彦祖的爹 发表的:
是不是属性相克后期也被忽视了，斑那么强的火盾居然打不过木系…迪达拉哭晕在厕所

整个忍界里千手柱间的木遁是独一无二的 柱间细胞也是整本书里最抢手的 宇智波斑大蛇丸团藏白绝黑绝带土人手一个初代bug 柱间的木遁的根源就是来自于神树 甚至可以说千手柱间就是一个人形神树 拥有着极其庞大的查克拉 光有木遁不会太强没有柱间那种近乎无限查克拉仙人体顶多也就是大和水平 木遁还克制尾兽也是因为尾兽的力量也是来自于神树 千手柱间对宇智波写轮眼就是吊打 我实在想不出任何优势可言

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
千数真手吃完野兽之难，背后所有手全断，这白吃的代价有点昂贵吧。

榜排之术不是白吃？
打完之后还是把须佐能乎打烂了？全断？

轮回眼的斑应该强于初代

额。从小打到大，斑每次都输，就这还吹个啥。斑的实力往后看，都是无敌存在，偏偏碰到了初代。初代六道守门员这个没有争议吧。主要焦点在初代能否敌得过任何一个有六道挂的，我认为，全盛初代，也就是能开大佛的，也就顶多能和六道带土稍稍过过手不败，其他六道应该赢初代没什么悬念。卡卡西这种限时挂不算，初代的能力撑到卡卡西蓝干问题不大。

引用 @跳水俱乐部 发表的:
额。从小打到大，斑每次都输，就这还吹个啥。斑的实力往后看，都是无敌存在，偏偏碰到了初代。初代六道守门员这个没有争议吧。主要焦点在初代能否敌得过任何一个有六道挂的，我认为，全盛初代，也就是能开大佛的，也就顶多能和六道带土稍稍过过手不败，其他六道应该赢初代没什么悬念。卡卡西这种限时挂不算，初代的能力撑到卡卡西蓝干问题不大。

六道守门员是6道带土或者双神威55开2选1，毕竟初代是没有六道之力的。

另外就算是评价六道之下第一人，也该是轮回斑，轮墓边狱这个神技通杀一切六道之下存在。

引用 @一枯荣 发表的:
三代比纲手大14岁？

很正常啊，毕业之后做几年任务就可以带徒弟了，越牛逼的忍者毕业越早，而且带徒弟这活基本还是组织上安排的，而且就算是正儿八经收徒的话郭德纲也就比岳云鹏他们大十几岁，所以就算三代真比纲手他们大14岁也是正常范围

引用 @王炸你要不起 发表的:
你都说了是继承，而且那个画面也可以是初代自己脑补出来的

脑补至少也得知道有这个人啊，而且至少要见过那个三四岁的样子

斑想杀了初代，而初代一直不想杀斑，你还不明白么

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
“差点被你打死了”
“我斑愿称你为最强”
这总是实际效果吧，半个身体都没了能恢复也是因为10尾人柱力的特性啊。

还有好多人在边上辅助呢

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这个理论本身就不通，如果柱间的细胞那么容易就再生到尽头衰竭了，为啥后面那么多年后的团藏大蛇丸鸣人等人，还能用他的细胞搞事情？要细胞寿命到头了，应该是全身都到头了

剧情死，要么二代怎么死，飞雷神打不过可以跑。初代可能被角都的暗器打死的

引用 @相思酒 发表的:
设定成迷啊，九尾到底啥实力，如果说被斑控制的九尾无法发挥百分之百的实力情有可原，那斑带的九尾能不能发挥百分之五十的实力，如果有百分之五十的实力都不足以弥补两人之间微弱的差距，那就说明九尾百分之百的实力才只有两人的一成都不到，如果只能发挥一成实力，那就是说九尾和两人五五开，那证明斑这个控制力贼差，二打一被反杀两个会不会玩啊。结果回头到了鸣人这里，完美人柱力快跟斑生前五五开了，那证明九尾起码有7成的斑的水平，加上完美人柱力的加成，这也就证明斑确实不行，带了个强力帮手，结果帮手没能提供任何帮助，被初代反杀两个，所以到底是九尾不行，还是斑不行，还是斑和九尾都不行

回看当时的忍界战力，柱斑前二没问题吧，斑要赢初代必然要找战力高的。控制二代没可能，那么靠谱的就只有尾兽了，尾兽中又以九尾最强。所以，斑抓九尾只是矮子里选将军。九尾实力差斑柱真的太多了。

引用 @快买斯马特 发表的:
斑想杀了初代，而初代一直不想杀斑，你还不明白么

不想杀？
“凡是威胁村子的，不管是我的兄弟、后代还是朋友，我都不会放过”这话似乎就是初代说的吧。

鸣人才是真的不想杀2助子。

引用 @儺偉恖霁 发表的:
还有好多人在边上辅助呢

你换初代来，就是有这些人辅助，也打不出8门的压制力，6道斑和生前的斑完全不在1个水平上

这楼主可能只看了后面转生之后的剧情，无言以对

引用 @天狼星之路 发表的:
很正常啊，毕业之后做几年任务就可以带徒弟了，越牛逼的忍者毕业越早，而且带徒弟这活基本还是组织上安排的，而且就算是正儿八经收徒的话郭德纲也就比岳云鹏他们大十几岁，所以就算三代真比纲手他们大14岁也是正常范围

在自来也小时候回忆里，三代那个时候24岁？求不洗，岸本的时间线乱的一批

引用 @一枯荣 发表的:
三代比纲手大14岁？

三代比三忍大18岁，三代68去世，纲手50岁

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不想杀？
“凡是威胁村子的，不管是我的兄弟、后代还是朋友，我都不会放过”这话似乎就是初代说的吧。

鸣人才是真的不想杀2助子。

你看过火影么？？？初代多少次机会杀了斑都没杀

柱间有多强，斑吹最多敢吹和柱间五五开，柱间吹敢吹到吊打斑。就说最后一战，大佛艹碎了威装须佐，当然自己也坏的差不多了，用木人控住九尾，再下来肉搏。但人家柱间还有明神门，还有木龙，都是能制住九尾的，斑的底牌已经没了。

引用 @菜腿水 发表的:
柱间有多强，斑吹最多敢吹和柱间五五开，柱间吹敢吹到吊打斑。就说最后一战，大佛艹碎了威装须佐，当然自己也坏的差不多了，用木人控住九尾，再下来肉搏。但人家柱间还有明神门，还有木龙，都是能制住九尾的，斑的底牌已经没了。

能用这些技能压制斑还用得着肉搏吗？显然是千数真手消耗大，用完无力施展啊。

你硬要说底牌的话，伊邪纳岐算底牌吧，柱间都没料到斑有这一手。

引用 @快买斯马特 发表的:
你看过火影么？？？初代多少次机会杀了斑都没杀

之前战斗状态都不同另算，初代确实留有余力，但赢的也绝不轻松，像U秒大蛇丸的那种才叫吊打。而且千手双核，宇智波单核。

我只说终结之谷，初代杀斑只有最后那一刀的机会。

引用 @江南一枝菊 发表的:
啥啊。木遁是水+土啊。火遁克的是风遁啊

不懂就问，只是风生火吧，好像没有火克风的吧

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
能用这些技能压制斑还用得着肉搏吗？显然是千数真手消耗大，用完无力施展啊。

你硬要说底牌的话，伊邪纳岐算底牌吧，柱间都没料到斑有这一手。

用明神门有多大消耗，明神门是仙法。

引用 @菜腿水 发表的:
用明神门有多大消耗，明神门是仙法。

仙人模式有持续时间的啊，你当可以无限用吗？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
不想杀？
“凡是威胁村子的，不管是我的兄弟、后代还是朋友，我都不会放过”这话似乎就是初代说的吧。

鸣人才是真的不想杀2助子。

最后一战鸣人打不过柱子的，又何来的不想杀？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
最后一战鸣人打不过柱子的，又何来的不想杀？

鸣人打不过佐助你认真的？

“是我输了”这话是从鸣人嘴里出来的？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
回看当时的忍界战力，柱斑前二没问题吧，斑要赢初代必然要找战力高的。控制二代没可能，那么靠谱的就只有尾兽了，尾兽中又以九尾最强。所以，斑抓九尾只是矮子里选将军。九尾实力差斑柱真的太多了。

所以就是另外一个问题，为啥鸣人拿到了九尾之后就快和斑五五开了，到底是斑太弱还是九尾太强，如果九尾强，那么证明初代真比斑高一档，如果斑强，那鸣人这突飞猛进的实力太诡异，完美人柱力可以直接拔高几个档次的实力差距

引用 @各位吴彦祖的爹 发表的:
我还以为火克木

木生火

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
鸣人打不过佐助你认真的？

“是我输了”这话是从鸣人嘴里出来的？

你捋一捋配置就知道了。再来这句话是说佐助说的是打不赢鸣人吗？说的是被鸣人说服或者说感动了，最终战两人各断一臂这能叫赢？我能指出很多处岸本为了让鸣人赢而暗削柱子的地方你信不？

引用 @相思酒 发表的:
所以就是另外一个问题，为啥鸣人拿到了九尾之后就快和斑五五开了，到底是斑太弱还是九尾太强，如果九尾强，那么证明初代真比斑高一档，如果斑强，那鸣人这突飞猛进的实力太诡异，完美人柱力可以直接拔高几个档次的实力差距

完美人柱力确实可以拔高几个档次，鸣人本身也强啊，金身形态下本体和长门、鼬打的有来有回，分身连锤2土3雷，之后还能接下斑的树界降诞，这战绩太耀眼了。

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
你捋一捋配置就知道了。再来这句话是说佐助说的是打不赢鸣人吗？说的是被鸣人说服或者说感动了，最终战两人各断一臂这能叫赢？我能指出很多处岸本为了让鸣人赢而暗削柱子的地方你信不？

你硬要说的话，2助子带8头半的尾兽和鸣人打了个55开，那2助子就是比鸣人弱，而鸣人的圣母和对2助子的爱是不用质疑的，他不想杀2助子的可能远大于初代不想杀斑的可能。 
这还不算之前鸣人打辉夜消耗的比2助子多，还扔了几个求道玉没捡回来。

如果你要说自然能量的话，初代开仙人模式也是吸收自然能量才险胜带9尾的斑。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-11 20:00修改 ]

引用 @相思酒 发表的:
所以就是另外一个问题，为啥鸣人拿到了九尾之后就快和斑五五开了，到底是斑太弱还是九尾太强，如果九尾强，那么证明初代真比斑高一档，如果斑强，那鸣人这突飞猛进的实力太诡异，完美人柱力可以直接拔高几个档次的实力差距

野生的九尾在他们那个级别真的不强，强的是九尾完美人柱力，要是鸣人不是完美人柱力，而是直接把九尾当召唤兽的话在班面前都过不了几招，一个万花筒就搞定九尾了。完美人柱力能自由切换形态，灵活运用查克拉，而且不太怕幻术。要是班是九尾的完美人柱力你看看柱间能赢的这么轻松不，最起码的班也有了恢复能力不是？

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
野生的九尾在他们那个级别真的不强，强的是九尾完美人柱力，要是鸣人不是完美人柱力，而是直接把九尾当召唤兽的话在班面前都过不了几招，一个万花筒就搞定九尾了。完美人柱力能自由切换形态，灵活运用查克拉，而且不太怕幻术。要是班是九尾的完美人柱力你看看柱间能赢的这么轻松不，最起码的班也有了恢复能力不是？

就算不是完美人柱力，初代也是险胜啊。

完美人柱力也野生差别确实特别大，斑要是完美人柱力，基本都可以稳赢柱间了。

引用 @Rivary 发表的:
初代其实死的并不早，正传里也没说过他早死。毕竟初代见过纲手小时候，甚至还教会了她赌博，纲手开局55岁，就算她5岁学会赌博初代立马死了，也就是50年前的事情。而三代火影开篇69岁，也就是说三代19岁的时候初代才死，早吗？只是岸本这人对时间线没什么概念，所以木叶的历史很混乱，千万不能深究。

说了半天你还是没分析出初代有多大啊？
初代40岁死50岁死60岁死100岁死和你说的那么一大长篇有个毛关系？？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
你硬要说的话，2助子带8头半的尾兽和鸣人打了个55开，那2助子就是比鸣人弱，而鸣人的圣母和对2助子的爱是不用质疑的，他不想杀2助子的可能远大于初代不想杀斑的可能。 
这还不算之前鸣人打辉夜消耗的比2助子多，还扔了几个求道玉没捡回来。

如果你要说自然能量的话，初代开仙人模式也是吸收自然能量才险胜带9尾的斑。

我们看问题要看本质，要是鸣人和佐助换过来看配置你会觉得这两能五五开？很明显岸本就不能让佐助赢，因为佐助当时的价值观不符合火影的主旨。自然能量公认的开挂，人家柱间自己吸收，他这里九尾吸收，前面根本没有提示或者暗示，这里也不扯了，毕竟柱子也是吸了八只半尾兽。轮回眼饿鬼道的能力就用了一次，前面太多机会都不用，吸完蓝放千鸟然后你和我说没蓝给鸣人锤飞？还有后面的加具土命千鸟怼不赢无属性螺旋丸，以及身上的柱间细胞等等槽点真的太多了。打到后面九尾沉睡随便一个天照就能解决鸣人，岸本就不给你用，也就这动漫叫鸣人，自己好好捋一捋吧。

引用 @我按住了羊 发表的:
金克木啊兄弟

哪有金系啊

引用 @王炸你要不起 发表的:
你都说了是继承，而且那个画面也可以是初代自己脑补出来的

一说纲手就想到这个样子 肯定是因为见过

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
六道守门员是6道带土或者双神威55开2选1，毕竟初代是没有六道之力的。

另外就算是评价六道之下第一人，也该是轮回斑，轮墓边狱这个神技通杀一切六道之下存在。

轮回斑就是六道家族的，为啥算六道之下啊，六道佐也只被赋予了半个六道的仙人眼，复活的轮回斑也是本体轮回眼，难道佐助也算六道之下嘛

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
轮回斑就是六道家族的，为啥算六道之下啊，六道佐也只被赋予了半个六道的仙人眼，复活的轮回斑也是本体轮回眼，难道佐助也算六道之下嘛

一般说的六道家族，鸣佐+10位人柱力+大筒木一族。复活后的斑不是因陀罗转生，的确有轮回眼，但不具备6道的特征。

当然这个算不算也无所谓了，反正实力的定位排名也不会变，也就是放在哪个档次的区别而已。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
关键按岸本后期柱间细胞在市面上的流通程度来看，柱间根本就想不出能怎么死，都成bug了，无限培养无限再生，既然细胞的寿命都没尽头了，那本人的寿命也不会有尽头啊…这让人能说啥…

柱间对柱间细胞的药效产生了抗体所以死了 [ 此帖被z5950838在2019-11-11 22:05修改 ]

如果你把九尾算作斑实力的一部分，那两人确实差不多

战斗力体系崩坏的情况下还这么认真的分析，楼主有心了

关键你得明白，九尾就是斑的啊，真数千手就是柱间的啊

引用 @灯泡西决 发表的:
木遁高于火遁，木遁是水土融合的血继界限。

别洗了。。。

这个就是纯看作者的喜好，当年曾经，还说过风克雷呢。。。

^_^

就生前两人对战初代比永恒万花筒斑强有疑问？至于吊打这两个字…那都是网络火影说的，还信以为真拿出来讲....至于六道斑吊打初代（这真的是吊打，而且六道斑自己都说了初代二代发挥不出生前的实力是有原因的）这样比较显然不公平，要么就初代也获得六道之力再打一场才有说服力，不过这是不可能了

引用 @艺术就是爆炸 发表的:
别洗了。。。

这个就是纯看作者的喜好，当年曾经，还说过风克雷呢。。。

^_^

当年也曾说过 需要相等的才能克制。手鞠的风对三代雷一点用都没

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这个理论本身就不通，如果柱间的细胞那么容易就再生到尽头衰竭了，为啥后面那么多年后的团藏大蛇丸鸣人等人，还能用他的细胞搞事情？要细胞寿命到头了，应该是全身都到头了

为什么要用现代科学的理论去追究漫画的逻辑呢

首先吊打的意义是差距过大，可能出现秒杀的情况。
事实却是，即使没了九尾，斑也还是能和柱间打很久
斑的确全面下风于柱间，但是斑也能维持不败打很久，所以两人的比拼说到哪都只是柱间略强而已。只是斑的确赢不了而已

引用 @灯泡西决 发表的:
当年也曾说过 需要相等的才能克制。手鞠的风对三代雷一点用都没

事实上是有用的当然得组团，能造成伤痕，不过因为秽土恢复机制显得没用而已

柱间和斑的观感就是柱间看着就是顶配，没人觉得他会输。
用篮球就是柱间整场比赛下来都压着斑打。但是永远差距在10分左右，永远出现不了垃圾时间。

引用 @灯泡西决 发表的:
当年也曾说过 需要相等的才能克制。手鞠的风对三代雷一点用都没

太子的也是毛用都没^_^

引用 @Rivary 发表的:
4、时间才是最有可能造成初代死亡的。而且哪怕初代打完终结之谷回家立马死了，斑也难称胜利。伊邪那岐虽然让他捡回一条命，斑也元气大伤没有再来木叶搞事情的资本和心气了，如果不是剧情挂天上掉下来个带土，哪怕晚年开启了轮回眼，斑的结局也就是一个人躲在洞里慢慢干瘪死去。

而且可以讲一下，在初代和斑肉搏之前初代还有木人可以用的。。而斑啥也没了可能还有虚佐吧，但是初代选择了肉搏

引用 @Rivary 发表的:
4、时间才是最有可能造成初代死亡的。而且哪怕初代打完终结之谷回家立马死了，斑也难称胜利。伊邪那岐虽然让他捡回一条命，斑也元气大伤没有再来木叶搞事情的资本和心气了，如果不是剧情挂天上掉下来个带土，哪怕晚年开启了轮回眼，斑的结局也就是一个人躲在洞里慢慢干瘪死去。

我也认为初代是老死的，但是说初代生命力比一般人旺盛的多也不应该能很快老死吧，总之岸本的时间线乱弄的

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
关键初代和斑又不只打了这一场啊，木叶建村前夕，千手一族和宇智波一族的最后一战，此时斑已经升级到永恒万花筒了，除了少一只九尾跟终结谷的斑一模一样了，结果是啥？躺在地上任人宰割，柱间还有余力站着，就是这个级别的实力差，假如没有九尾，柱间杀斑根本不需要什么拼刀

有九尾也不用拼刀啊，那个木人拍晕九尾还在啊还能动啊，完全看不出初代有查克拉衰竭非要肉搏的迹象，所以得出结论初代要是不给面子直接全力，当时的斑完全不是对手，拍九尾的巴掌拍到斑脸上怕是扁了哟

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
能驯服9尾也是本事啊，只能说斑准备充分点，你让兽王猎打架不带宝宝有点过分吧。初代也能控制9尾，同样可以让9尾倒戈去对付斑，那他为什么不这么做呢？

初代变个大佛出来抓威装须佐九尾和抓小鸡一样的

引用 @Rivary 发表的:
初代其实死的并不早，正传里也没说过他早死。毕竟初代见过纲手小时候，甚至还教会了她赌博，纲手开局55岁，就算她5岁学会赌博初代立马死了，也就是50年前的事情。而三代火影开篇69岁，也就是说三代19岁的时候初代才死，早吗？只是岸本这人对时间线没什么概念，所以木叶的历史很混乱，千万不能深究。

老铁你错了，二代死的时候（被云忍大军追杀，大战金银角），让三代继位的时候，三代还没19岁呢，更不用说那会初代早就死了

引用 @九鬼花百 发表的:
老铁你错了，二代死的时候（被云忍大军追杀，大战金银角），让三代继位的时候，三代还没19岁呢，更不用说那会初代早就死了

已知四代目24岁当火影是历史上最年轻的火影，求三代目继位的时候至少几岁？

引用 @ 发表的:
金克木啊兄弟

火影中的五行是 风雷水火土