引用 @10241 发表的:为啥用进口不用国产想过吗?丰田不想砸自己可靠性口碑呗,可靠性差不多是丰田最大卖点了吧。宝马那可靠性国不国产有区别?
引用 @杜兰特坐火箭 发表的:嗯哼?发动机供不上,进口的,嗯哼各种借口叭叭的,别说丰田了,宝马发动机国产没,很高端吗,不就是想保持单车利润,这几年加价还买的人那么多,多付了钱还要给人找借口
引用 @10241 发表的:你了解一下为什么汉兰达产量提升不了再说行吗?
引用 @杜兰特坐火箭 发表的:所以丰田粉都是这么想的啊,高贵的雷车和汉兰达肯定会供不应求随便造也有人要吗?现在丰田和雷单车利润很高他不急于提高产量,不是不能提高产量
引用 @进击的华仔 发表的:这就是市场需求 但不是车区的需求
引用 @真三井 发表的:不成熟的市场,200这种配置价格放美国欧洲日本试试
引用 @进击的华仔 发表的:每个市场都有其历史原因造成的需求不同,这有什么成熟不成熟的?不符合你喜好的都是不好的?
引用 @萨尔瓦少 发表的:es200只是18款有零百加速13秒的2.0+6at,现款已经升级了新发动机+cvt,稍微补上了一点短板。
引用 @一个藤上七个黑娃 发表的: 你弄清楚是先有市场还是先有车
引用 @丶Tony丶 发表的:不想打击你,这个升级让01更慢嘞一点点
引用 @萨尔瓦少 发表的:凯美瑞换了动力总成变快了,es应该也会变快。
引用 @丶Tony丶 发表的:凯美瑞快了,ES200慢了零点几秒
引用 @YYsLL 发表的:那现在多少秒了?
引用 @真三井 发表的:不成熟的需求也是需求,但不能因为需求而认为这是成熟的市场
引用 @萨尔瓦少 发表的:某些省份有“天价彩礼”,当地人也习以为常,但不妨碍外省对这个情况进行分析和批判。 存在即合理,但存在不等于理所当然正确。
引用 @独立依然 发表的:不能说不成熟,只能说需求不一样,我们不是欧美,中国就是中国,有自己的用车环境,我对雷车无感,但这车还有有自己的生存空间。有特定的购买人群
引用 @进击的华仔 发表的:那问题来了,谁来界定这个需求成熟还是不成熟?你吗?
引用 @进击的华仔 发表的:正确不正确,成熟不成熟,都没有一个绝对的衡量指标。 某些省份的“天价彩礼”有其形成的历史原因,形成之初自然有其合理性,而因为不符合当下环境而变得格格不入,被人围观,随着时间推移这些习俗也会自身进行调整。 回到汽车需求上来说,任何需求都会任何变化都是因为外界条件而自我改变自我进化的,用固定的眼光来看到一个市场需求才是最不合理的。
引用 @皮卡托 发表的:扯吧,新款2.0加速比老款好多了
引用 @真三井 发表的:美国欧洲日本成熟汽车市场作为比较
引用 @无语问bz 发表的:我现在30多,经常会想,等下一台车或许会买台雷车佛系的开了
引用 @悟空去哪儿 发表的: 你真的成功
引用 @萨尔瓦少 发表的:存在即合理,但是存在可以批判。 此处的合理指的就是“合乎理性的解释”,而非“正确”。如果大家都接受了“存在”,那么这个“存在”就没有改进的必要了?何况只是一部分车主接受了这个“存在”,买同价位其他车的车主大有人在。
引用 @无语问bz 发表的:呃,为什么这么说。
引用 @真三井 发表的:任何懂车的人都不会买es200 喜欢牌子就上300,喜欢省心的就皇冠凯美瑞 200本质和一系a3一样的,不值高价
引用 @进击的华仔 发表的:欧洲美国日本的汽车市场就一定是成熟的?这又是谁做的评判标准呢? 汽车使用需求就只能有唯一的标准吗?
引用 @进击的华仔 发表的:必须存在“正确”的评判标准,不符合这个标准的就是“非正确的”,需要“批判的”,这才是最大的误区,也是有些人固执的根源,当然也是最幼稚的,因为只有小孩子才会去争是非。
引用 @nazhi_001 发表的:另外补一句,提雷车就不得不提ES,去了两家4S,都没有300H展车,都卖了,有一家连试驾车也卖了,也是神奇
引用 @wushang-lian4 发表的: 话不要这么绝对。别把自己的观点说成大家的。按你说的,每个月一万多车主,每年十几万车主买200的都不懂车?
引用 @真三井 发表的:时间够久,规模够大,环境复杂 三个市场综合起来,不是成熟市场哪里才是? china吗?
引用 @后仰暴扣你 发表的: 昨天载我妈的两个同学去家里这边一个景点玩 开车时候我看到一辆a5 我就在讲这个奥迪很好看 后面买车我看能不能买下奥迪a4 然后后排的阿姨就说她这个钱一定要买凌志 奥迪烧机油 凌志修都不用修 我说可是动力确实不好哎 她说我又不开快 买个白色的好看内饰又舒服 我竟然觉得也是有道理的(可见雷车对中年人的吸引力有多大)
引用 @Hitter7K 发表的:欧美人喜欢的就一定是中国人喜欢的?你还不如直接说你喜欢不就行了
引用 @真三井 发表的:美国欧洲加个日本,基本涵盖任何用车习惯环境了。 你觉得200这个配置价格在3个市场卖的开?
引用 @Hitter7K 发表的:还有 你在中国谈欧美市场?就跟我说全中国人民都吃米 你说不对 牛排才是世界第一主食标准?
引用 @萨尔瓦少 发表的:虽然各人的接受程度是不一样的。但标准本身自然是客观存在的,只有标准低的情况下才会出现“动力羸弱的豪华车”、“碰撞安全很差的中级车”。 话说如果车友们都抵制“30多万加速13秒的车”,对于雷车粉来说不是利好吗?倒逼厂家提升动力。
引用 @进击的华仔 发表的:那增加的成本谁来出钱呢?
引用 @s282026 发表的:但也涨价了....
引用 @Acong_z 发表的:“对于一些特定人群来说,雷车就像量身定制一样,实在找不到拒绝的理由”这一句最贴切了。
引用 @玖一月 发表的:问题是雷克萨斯的目标消费群体们在乎动力吗? 中国的现状是,天天把动力挂在嘴边的口袋里没什么钞票,而经济比较自由的40岁-60岁消费人群往往不在乎动力。
引用 @真三井 发表的:任何事情乘以14总是很多 话难听,但确实是
引用 @萨尔瓦少 发表的:还没理解吗? 车主们惯得雷车攫取了更多利润,而不是售卖“动力羸弱的豪华车”才能保证雷车不至于倒闭。
引用 @进击的华仔 发表的:我觉得没理解的是你 你口口声声动力提升是为了车主好。 然而车主对动力没有需求,对豪华有需求,车主本身的需求就是动力羸弱的豪华车,为什么要提升动力需求?
引用 @wushang-lian4 发表的: 看车角度不同,需求不同而已。你看中动力品牌,别人看中内饰外形啥的,但你不能说别人看中的东西跟你不一样就说别人不懂车。
引用 @萨尔瓦少 发表的:这些车主都吐槽动力,还有表示后悔的,你不能臆想这个群体不存在啊。
引用 @真三井 发表的:看中内饰外形就要多淘钱本身就是买车不成熟的体现
引用 @进击的华仔 发表的:但你也不能直接把“确实对动力没需求的车主”给手动忽略了
引用 @杜兰特坐火箭 发表的:不神奇,雷车就是这样搞饥饿营销
引用 @萨尔瓦少 发表的:你这个逻辑是有问题的。 这不是相同品质的米饭、面包二选一的问题,而是在“品质一般的食物”之外又加上“品质较差的食物”的问题。 “确实对动力没需求的车主”是被迫买了动力羸弱的入门级es,这是因为丰田在我国把这个入门级的底线拉底了,没有给我国车主提供全球一致的入门款。
引用 @进击的华仔 发表的:直接给“动力羸弱的入门级ES”打上“品质较差的食物”的标签,才是你的问题所在
引用 @mu1919 发表的: 这标准谁定的?你定的?那我还可以说看中动力操控不成熟呢
引用 @wushang-lian4 发表的: 市场成不成熟本来就没什么标准,或者说就没这个概念。等到买车的车主觉得它不值多花钱了,不买了它自然就价格下来了,现在下不来证明还有很多人认为它值得多加钱去买
引用 @真三井 发表的:说看中动力操控不成熟已经不能用不成熟来形容,只能说不懂车
引用 @mu1919 发表的: 哈哈,又是你定的标准喽
引用 @阳阳在珞珈山看勒布朗 发表的: 章口就来啊,人家是实打实的产量不足啊!!知道啥叫饥饿营销吗就出来一通乱讲。。。
引用 @Four丶 发表的: 饥饿营销还不至于,雷车全世界就两个生产基地,一个在北美,一个在日本本土。北美的产能基本都在当地内部消化了,进口到中国都是日本产的,产能不足的问题还是挺突出的。据说要国产,如果在中国建第三个生产基地,估计会好很多。
引用 @杜兰特坐火箭 发表的:对啊,想提产量不是难事啊,雷车就是想保持单车高利润,这和饥饿有大区别吗,这就是不同经营策略啊,你也可以选择加产量降价,现在雷车供需不平就可以挺价钱
引用 @竿儿神 发表的:美国卖的火的皮卡,欧洲卖的火的两厢,日本的kcar哪个在中国能卖的火?
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国产就没有可靠性了?都这个年代了还迷信进口,日本工匠洗脑了吧,各大品牌大部分是国产稳定性高于进口的,不给国产只能是技术封锁或者其他目的,进口车发动机召回不在少数
照你的想法丰田应该国产发动机,然后不提高产能。成本更低何乐而不为呢?
为啥用进口不用国产想过吗?丰田不想砸自己可靠性口碑呗,可靠性差不多是丰田最大卖点了吧。宝马那可靠性国不国产有区别?
嗯哼?发动机供不上,进口的,嗯哼各种借口叭叭的,别说丰田了,宝马发动机国产没,很高端吗,不就是想保持单车利润,这几年加价还买的人那么多,多付了钱还要给人找借口
你了解一下为什么汉兰达产量提升不了再说行吗?
🛋️ 沙发板凳
但不是车区的需求
就这么简单的事儿。哪儿那么复杂。
中国卖车,品牌和颜值还是王道。
不成熟的市场,200这种配置价格放美国欧洲日本试试
每个市场都有其历史原因造成的需求不同,这有什么成熟不成熟的?不符合你喜好的都是不好的?
不成熟的需求也是需求,但不能因为需求而认为这是成熟的市场
你弄清楚是先有市场还是先有车
不想打击你,这个升级让01更慢嘞一点点
某些省份有“天价彩礼”,当地人也习以为常,但不妨碍外省对这个情况进行分析和批判。
存在即合理,但存在不等于理所当然正确。
不成熟的市场,我已经说明白了。
凯美瑞换了动力总成变快了,es应该也会变快。
凯美瑞快了,ES200慢了零点几秒
扯吧,新款2.0加速比老款好多了
那现在多少秒了?
ES200再慢可就要真13秒了,不是四舍五入13秒了。
不清楚,我猜11秒多。
不能说不成熟,只能说需求不一样,我们不是欧美,中国就是中国,有自己的用车环境,我对雷车无感,但这车还有有自己的生存空间。有特定的购买人群
那问题来了,谁来界定这个需求成熟还是不成熟?你吗?
正确不正确,成熟不成熟,都没有一个绝对的衡量指标。
某些省份的“天价彩礼”有其形成的历史原因,形成之初自然有其合理性,而因为不符合当下环境而变得格格不入,被人围观,随着时间推移这些习俗也会自身进行调整。
回到汽车需求上来说,任何需求都会任何变化都是因为外界条件而自我改变自我进化的,用固定的眼光来看到一个市场需求才是最不合理的。
你这是解释了一通现状,至于这个现状是不是健康、成熟、良性,则是另外一个可供评判的维度了。
就好比碰撞测试拿P的汽车依然卖得很火,也可以用“车主喜欢空间、动力、内饰,忽视安全”来解释,至于这个“测试拿P的汽车依然卖得很火”的现状,是人人都可以批判的。
美国欧洲日本成熟汽车市场作为比较
存在即合理,但是存在可以批判。
此处的合理指的就是“合乎理性的解释”,而非“正确”。如果大家都接受了“存在”,那么这个“存在”就没有改进的必要了?何况只是一部分车主接受了这个“存在”,买同价位其他车的车主大有人在。
任何懂车的人都不会买es200
喜欢牌子就上300,喜欢省心的就皇冠凯美瑞
200本质和一系a3一样的,不值高价
好个锤子,绝大部分车国六标准零百都慢了,ES200怪异的在凯美瑞同款提速后调教的又慢了一点点,你觉得快了就买辆测测
欧洲美国日本的汽车市场就一定是成熟的?这又是谁做的评判标准呢?
汽车使用需求就只能有唯一的标准吗?
你真的成功
呃,为什么这么说。
必须存在“正确”的评判标准,不符合这个标准的就是“非正确的”,需要“批判的”,这才是最大的误区,也是有些人固执的根源,当然也是最幼稚的,因为只有小孩子才会去争是非。
因为都能梦想开凌志了,好羡慕
话不要这么绝对。别把自己的观点说成大家的。按你说的,每个月一万多车主,每年十几万车主买200的都不懂车?
时间够久,规模够大,环境复杂
三个市场综合起来,不是成熟市场哪里才是?
china吗?
虽然各人的接受程度是不一样的。但标准本身自然是客观存在的,只有标准低的情况下才会出现“动力羸弱的豪华车”、“碰撞安全很差的中级车”。
话说如果车友们都抵制“30多万加速13秒的车”,对于雷车粉来说不是利好吗?倒逼厂家提升动力。
不神奇,雷车就是这样搞饥饿营销
任何事情乘以14总是很多
话难听,但确实是
欧美人喜欢的就一定是中国人喜欢的?你还不如直接说你喜欢不就行了
这种人就是典型的中国汽车观点:4个轮子加个沙发
——这反而能佐证市场的不成熟了。
还有 你在中国谈欧美市场?就跟我说全中国人民都吃米 你说不对 牛排才是世界第一主食标准?
美国欧洲加个日本,基本涵盖任何用车习惯环境了。
你觉得200这个配置价格在3个市场卖的开?
我说的是至少是es300的配置标准 200...我觉得就好比a3吧
哈哈哈哈,你成功逗笑我了,神一样的是非观和逻辑
一个2米的大块头拿枪指着你的脑袋说豆脑必须是甜的,你以后就不吃闲豆脑了?
说白了还是崇洋媚外那套逻辑罢了,外国人的必须是正确的,中国人就不可以有自己的用车习惯。
那日本还有K-CAR这样的奇葩呢,欧洲还是2厢小车的天下呢,那中国人就必须都爱k-car,爱两厢?
其实,中国南北米面,欧美人主食是牛奶面包
那增加的成本谁来出钱呢?
然后他们总是龟速行驶?
但也涨价了....
层主的类比有问题。
应该类比成欧美80分的牛排,而中国同样价钱只能买到70分的。
还没理解吗?
车主们惯得雷车攫取了更多利润,而不是售卖“动力羸弱的豪华车”才能保证雷车不至于倒闭。
实在太那啥了。坑爹。
不bb,我开2.0t的,但是太喜欢es的颜值了!!我愿意换
问题是雷克萨斯的目标消费群体们在乎动力吗?
中国的现状是,天天把动力挂在嘴边的口袋里没什么钞票,而经济比较自由的40岁-60岁消费人群往往不在乎动力。
但是网上填写es200用车口碑的车主,真的没有喷动力的吗?都是填写“我不在乎动力”?
有哪位给雷车洗地的用户采访了车主,问他嫌不嫌弃动力?
看车角度不同,需求不同而已。你看中动力品牌,别人看中内饰外形啥的,但你不能说别人看中的东西跟你不一样就说别人不懂车。
不要和没用车的键盘侠杠
我觉得没理解的是你
你口口声声动力提升是为了车主好。
然而车主对动力没有需求,对豪华有需求,车主本身的需求就是动力羸弱的豪华车,为什么要提升动力需求?
这些车主都吐槽动力,还有表示后悔的,你不能臆想这个群体不存在啊。
看中内饰外形就要多淘钱本身就是买车不成熟的体现
谁的需求是动力羸弱呢?
车主是想要豪华车,碍于价格只能无奈选择动力拉跨的,你一模一样的价格多数还是选择有动力的
但你也不能直接把“确实对动力没需求的车主”给手动忽略了
市场成不成熟本来就没什么标准,或者说就没这个概念。等到买车的车主觉得它不值多花钱了,不买了它自然就价格下来了,现在下不来证明还有很多人认为它值得多加钱去买
你这个逻辑是有问题的。
这不是相同品质的米饭、面包二选一的问题,而是在“品质一般的食物”之外又加上“品质较差的食物”的问题。
“确实对动力没需求的车主”是被迫买了动力羸弱的入门级es,这是因为丰田在我国把这个入门级的底线拉底了,没有给我国车主提供全球一致的入门款。
饥饿营销还不至于,雷车全世界就两个生产基地,一个在北美,一个在日本本土。北美的产能基本都在当地内部消化了,进口到中国都是日本产的,产能不足的问题还是挺突出的。据说要国产,如果在中国建第三个生产基地,估计会好很多。
直接给“动力羸弱的入门级ES”打上“品质较差的食物”的标签,才是你的问题所在
丰田专门给我国车主特供了2.0的es,难道不是一种歧视?类比成“品质较差的食物”还有问题?
丰田如果全世界都买这个es200,我还喷它干啥?
别说丰田了,保时捷718都特供我国250匹的残血版,这都是歧视。
这标准谁定的?你定的?那我还可以说看中动力操控不成熟呢
进口车销量第一,年年超预期增长销量,你说饥饿营销,先了解饥饿营销分本质再来展现你的无知吧
章口就来啊,人家是实打实的产量不足啊!!
知道啥叫饥饿营销吗就出来一通乱讲。。。
被迫都来了……丰田逼着你买它车了?这对车主不叫被迫叫妥协,谁不想买动力强,操控好,配置高,空间大,进口的豪华车,但钱就那点,自然只能做舍弃
说看中动力操控不成熟已经不能用不成熟来形容,只能说不懂车
按照我前楼说的,参考美国欧洲日本综合的汽车市场。
哈哈,又是你定的标准喽
话说中国市场到底成熟吗,成熟的话怎么大众安全不达标的车卖这么多?难道这也是市场的需求吗?
外观内饰和动力操控2选1.
谁重要,送分题
对嘛,就他能产量不足,300h就是限量的,工业品不是手工的能不足?雷就是不想走bba的路铺产量降价,想提产量很难吗
美国卖的火的皮卡,欧洲卖的火的两厢,日本的kcar哪个在中国能卖的火?
对啊,想提产量不是难事啊,雷车就是想保持单车高利润,这和饥饿有大区别吗,这就是不同经营策略啊,你也可以选择加产量降价,现在雷车供需不平就可以挺价钱
大哥,弄多个生产基地哪那么容易啊?再说了,现在别人不正在琢磨国产的事么?想搞饥饿营销他还国产个屁啊?
连凯迪拉克都卖不过还市场需求,xswl
建了第三工厂,优惠十万,累粉还买吗?
美国喜欢的SUV,欧洲喜欢的bba,日本生产的轿车
哪一个不在中国卖的火?