理性讨论,油车能否实现L4级别自动驾驶?

虎扑用户976723
楼主 (虎扑)
众所周知,油车在自动驾驶领域存在着先天不足,L1 L2勉强算跟得上脚步,刚刚看到蔚来宣布跟英特尔合作研发L4级别的自动驾驶的新闻,想到随着5G大幕的缓缓拉开,L4级别的自动驾驶是否会成为汽车史上的一道分野,油车由于跟不上智能化水平彻底退出历史舞台?

 

🔥 最新回帖

y
yuen1300
107 楼
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
在无人驾驶汽车上,操作系统对车辆的反应时间必须缩小到微秒级,正是由于汽车的高速行驶,事故发生往往在一瞬间,所以汽车必须快速的做出反馈---加速或是刹车。

可传统发动机先天性的具备“时间滞后”特性,虽然可以在发动机中加入越来越多的传感器计算发动机负荷、温度、湿度、氧气和喷油量,最终计算出注入适量汽油实现发动机的恒速运行。可这会严重拖累操作系统的运行,即使是最好的设备也不例外。

究其根本,给汽油发动机注入燃料的过程毕竟是一个机械的、化学的活动,所以因为时间滞后的问题会产生难以预料的情况,这也使无人驾驶汽车的发动机备受关注,这种时间滞后意味着汽车启动、加速以及停止都难以实现精准的时间控制。

目前还处于L2级阶段,也就是辅助驾驶,这个水平上车辆的主要操控者还是人,机器只是起辅助作用,所以燃油车与电动车的差别并不明显。

但是到了L3级别的车辆以上,车辆的主要操控权由人转移到了机器,这时对系统的响应速度就有了非常高的要求了。试想一下,当车辆通过传感器识别到外界的危险信号时,车辆要在最快的时间内做出响应,可能在零点几秒的时间内,就能避免一起事故的发生。

电动汽车有一条总线,全部是电路系统,可以把响应时间做到最快,但是燃油车还是传统的机械控制,做自动驾驶不仅需要对不少的系统做更改,涉及这条总线和底盘的是国内车企比较难调动资源,特别是原有Tier1的企业做协同的难点。

更重要的是,电动机更容易被管理调节,只要为电动引擎配置好特定的电压,引擎就能瞬时产生对应程度的力矩,而内燃机可很难做到这么精确的控制。

从未来汽车的发展趋势上来说,传统的燃油车终有一天会被新能源汽车所取代。所以对于各大车企或是研究机构而言,他们会更乐意在新能源汽车上研制研发搭载自动驾驶技术,而不是选择在燃油车车型上研制研发搭载自动驾驶技术。而且现在的燃油车基本已经定型,新能源汽车在整车架构上依然有很大的创新发展空间,所以在新能源汽车上开发自动驾驶技术,未来发展的潜力更大。

燃油车已经有电气化辅助,未来完全可以覆盖以上技术问题,另外你说的这些如果全天候激活和运算会很耗电,会大幅度降低纯电的续航里程。

y
yuen1300
106 楼
不太明白这种智能化系统对于燃油车来说除了成本还有什么障碍,或者是什么原因让人觉得电动车就一定智能,燃油车不智能?

虎扑用户086415
105 楼
引用 @RXin 发表的:
电机输出很准确 让他多少扭矩就多少扭矩 油车是通过喷油燃烧内燃机驱动的 不好控制

现在电子节气门响应也不慢的。。。。。。

K
KalpaQY
104 楼
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
在无人驾驶汽车上,操作系统对车辆的反应时间必须缩小到微秒级,正是由于汽车的高速行驶,事故发生往往在一瞬间,所以汽车必须快速的做出反馈---加速或是刹车。

可传统发动机先天性的具备“时间滞后”特性,虽然可以在发动机中加入越来越多的传感器计算发动机负荷、温度、湿度、氧气和喷油量,最终计算出注入适量汽油实现发动机的恒速运行。可这会严重拖累操作系统的运行,即使是最好的设备也不例外。

究其根本,给汽油发动机注入燃料的过程毕竟是一个机械的、化学的活动,所以因为时间滞后的问题会产生难以预料的情况,这也使无人驾驶汽车的发动机备受关注,这种时间滞后意味着汽车启动、加速以及停止都难以实现精准的时间控制。

目前还处于L2级阶段,也就是辅助驾驶,这个水平上车辆的主要操控者还是人,机器只是起辅助作用,所以燃油车与电动车的差别并不明显。

但是到了L3级别的车辆以上,车辆的主要操控权由人转移到了机器,这时对系统的响应速度就有了非常高的要求了。试想一下,当车辆通过传感器识别到外界的危险信号时,车辆要在最快的时间内做出响应,可能在零点几秒的时间内,就能避免一起事故的发生。

电动汽车有一条总线,全部是电路系统,可以把响应时间做到最快,但是燃油车还是传统的机械控制,做自动驾驶不仅需要对不少的系统做更改,涉及这条总线和底盘的是国内车企比较难调动资源,特别是原有Tier1的企业做协同的难点。

更重要的是,电动机更容易被管理调节,只要为电动引擎配置好特定的电压,引擎就能瞬时产生对应程度的力矩,而内燃机可很难做到这么精确的控制。

从未来汽车的发展趋势上来说,传统的燃油车终有一天会被新能源汽车所取代。所以对于各大车企或是研究机构而言,他们会更乐意在新能源汽车上研制研发搭载自动驾驶技术,而不是选择在燃油车车型上研制研发搭载自动驾驶技术。而且现在的燃油车基本已经定型,新能源汽车在整车架构上依然有很大的创新发展空间,所以在新能源汽车上开发自动驾驶技术,未来发展的潜力更大。

天呐,写这些东西的简直是文盲,毫不懂工业控制。
哪怕买一本控制理论基础学一学就好。
G
GNTe0000
103 楼
引用 @wojiesehp 发表的:
油车实现这些根本没啥难度,油车相比于电车难的是整车ota,但对于控制车辆主要取决于控制模块,这些都是博世之类第三方的解决方案,油车直接拿来用就是了。就目前来讲油车做的一点也不差,很多车高配都有自适应巡航+车道保持,和现在互联网车企鼓吹的L2级自动驾驶一个水平甚至更好。只不过油车厂家都是传统车企,他们不太热衷于宣传这个,传统车企的价值导向是成本控制、稳定性、安全性,过渡宣传自动驾驶对他们没什么好处,传统车企要的是利润率和安全。互联网时代新势力车企热衷于推动自动驾驶是因为互联网行业的价值观是流量为王和数据为王,你说自适应巡航,那一听就是老技术优化了一点,你一说自动驾驶,那感觉就是完全是未来的东西,话题性不一样,流量不一样,然后现在互联网车企都流行全系标配自动驾驶(然而实际高低配可能不一样,低配少个毫米波雷达之类的,但是他们不会告诉你),全系标配的好处就是可以收集到各种数据,互联网时代数据为王,流量和数据都不是实打实的钱,但互联网思维的企业要的是估值,估值高就能融更多的钱,才能圈更多的地,然后再一口气收割。

就比如说线性油门刹车转向,
如果出了故障,那后果很可怕。。。

 

🛋️ 沙发板凳

q
qkdhhf
油车熄火了会自己起吗?

虎扑用户061610
就你顶着这id还理性讨论?

C
ChaosTank
引用 @qkdhhf 发表的:
油车熄火了会自己起吗?

纯油很难,两田混动那种应该没啥问题

闸北高桥凉介
引用 @ChaosTank 发表的:
纯油很难,两田混动那种应该没啥问题

一点没难度

萨尔瓦少
飞机烧煤油,巡航状态可是全自动的。
奶油炸鸡腿
为什么跟不上?只要电池技术没有革命性突破,燃油车依然还是主流

如影隨形
引用 @ChaosTank 发表的:
纯油很难,两田混动那种应该没啥问题

远程启动都可以,熄火自己启动有什么难啊?多个判断

E
Eye
引用 @夜契 发表的:
就你顶着这id还理性讨论?

起这种ID的一般都是反串黑电车的。
拳打苹果讽刺国产大厂,脚踢油车讽刺弯道超车

C
ChaosTank
引用 @如影隨形 发表的:
远程启动都可以,熄火自己启动有什么难啊?多个判断

我觉得这类设备和功能最大的问题是燃油的电瓶能设计负担这类设备的长期使用么?
电动车本身大电池没问题,两田自带更大的电池组估计也ok
燃油么?哈哈哈,我倒是说不准

不动如山哈基石
远程启动现在很难吗?

自动驾驶难点在于路况判断和精密地图,其他方面有啥电车能做而油车不能做的?

伤夏悲冬
引用 @萨尔瓦少 发表的:
飞机烧煤油,巡航状态可是全自动的。

飞机每次起飞前都有机师检测确保不出问题,多个引擎保证缺失一个引擎也可以飞行。
萨尔瓦少
引用 @伤夏悲冬 发表的:
飞机每次起飞前都有机师检测确保不出问题,多个引擎保证缺失一个引擎也可以飞行。

航空业各种标准更严苛,这没得说。我想表达的是智能与否和驱动方式没有必然关系。
超级煎饼
有什么事是电车能做油车不能做的?
如果没有,就算是l56789,油车也没有任何劣势。
啊对,油车不能充电。

萨尔瓦少
零几年波士顿动力的大狗机器人用柴油机发电然后驱动,现在电池技术进步了改用电池组驱动了。

驱动方式和智能与否不是天然互斥的。 —————————————————————————————————————————— 这个例子有问题,大狗机器人本质上都是电动,柴油机只发电,不直接驱动。 [ 此帖被萨尔瓦少在2019-11-06 16:52修改 ]
虎扑用户976723
引用 @超级煎饼 发表的:
有什么事是电车能做油车不能做的?
如果没有,就算是l56789,油车也没有任何劣势。
啊对,油车不能充电。

你懂L4级别的自动驾驶吗
无知者无畏,章口就来

a
allen咖喱辣椒
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
你懂L4级别的自动驾驶吗
无知者无畏,章口就来

愿闻其详
超级煎饼
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
你懂L4级别的自动驾驶吗
无知者无畏,章口就来

老问题,有什么无人驾驶的设备是油车没法装的吗?

背锅侠特里
引用 @ChaosTank 发表的:
我觉得这类设备和功能最大的问题是燃油的电瓶能设计负担这类设备的长期使用么?
电动车本身大电池没问题,两田自带更大的电池组估计也ok
燃油么?哈哈哈,我倒是说不准

如果你认为48V那种不算油车,那确实很难,但普遍定义48V也算纯燃油,所以这个丝毫无难度

蒙特利尔见
不明白这方面有啥区别,无非就是传感器进行感知,然后交给中央处理器处理。电车能做的油车一样。

今天打篮球
引用 @蒙特利尔见 发表的:
不明白这方面有啥区别,无非就是传感器进行感知,然后交给中央处理器处理。电车能做的油车一样。

就是,就动力方式不一样,还有啥大区别的,有什么L4不能实现的,奇怪
虎扑用户312008
主要是伦理和法律问题,没有车企不敢试的
虎扑用户124022
关键问题在于,自动驾驶技术没有达到,而不是汽车的控制技术不行。
新秀布兰登英格拉姆
引用 @超级煎饼 发表的:
老问题,有什么无人驾驶的设备是油车没法装的吗?

充电器?哈哈哈🐵

R
RXin
引用 @蒙特利尔见 发表的:
不明白这方面有啥区别,无非就是传感器进行感知,然后交给中央处理器处理。电车能做的油车一样。

电机输出很准确 让他多少扭矩就多少扭矩 油车是通过喷油燃烧内燃机驱动的 不好控制

全攻全受2.0
油车无论如何,从给油门到动力输出是有延时的,而且这个延时多久也很难判断。这样在行车电脑判断的时候就会出现震荡,如果震荡发散了就可能失控出事故了。
m
madgoblin
为了贯彻你的志向,请你千万不要考驾照浪费钱,反正等未来都走上自动驾驶的康庄大道了,你就是个****也能开车了。
超级煎饼
引用 @新秀布兰登英格拉姆 发表的:
充电器?哈哈哈🐵

油车:"甘拜下风!"

虎扑用户139753
自动驾驶和是不是油车有个卵关系。
s
soeikazyj
引用 @萨尔瓦少 发表的:
飞机烧煤油,巡航状态可是全自动的。

飞机会超车不?需要急刹不?
虎扑用户389039
没什么区别。

特斯拉的硬件,什么几个摄像头几个传感器几个雷达,汽油车一样可以装,负责处理视觉图像的GPU和各种硬件,汽油车也都一样可以装。
萨尔瓦少
引用 @soeikazyj 发表的:
飞机会超车不?需要急刹不?

那汽车也不要穿越云层、爬升、下降啊。这不是谈自动驾驶和驱动方式的关系吗?

而且你这话说得好像是暗示飞机的控制系统比汽车简单?
q
qkdhhf
引用 @RXin 发表的:
电机输出很准确 让他多少扭矩就多少扭矩 油车是通过喷油燃烧内燃机驱动的 不好控制

感觉你回答的很对, 自动驾驶要求高响应低延迟,这点油车天然缺陷.
发送加速的指令之后,油车延迟1s才加速,而且加速多少,系统还不知道.
这还玩个毛的自动驾驶.

q
qkdhhf
引用 @全攻全受2.0 发表的:
油车无论如何,从给油门到动力输出是有延时的,而且这个延时多久也很难判断。这样在行车电脑判断的时候就会出现震荡,如果震荡发散了就可能失控出事故了。

感觉你回答的很对, 自动驾驶要求高响应低延迟,这点油车天然缺陷.
发送加速的指令之后,油车延迟1s才加速,而且加速多少,系统还不知道.
这还玩个毛的自动驾驶.

s
soeikazyj
引用 @萨尔瓦少 发表的:
那汽车也不要穿越云层、爬升、下降啊。这不是谈自动驾驶和驱动方式的关系吗?

而且你这话说得好像是暗示飞机的控制系统比汽车简单?

不是 我以为你是这个意思
C
ChaosTank
引用 @背锅侠特里 发表的:
如果你认为48V那种不算油车,那确实很难,但普遍定义48V也算纯燃油,所以这个丝毫无难度

哦,48v能带的动的话,倒是说明这类设备其实不需要多少电

G
GNTe0000
先搞清楚线性刹车,线性油门,线性转向。 还有,openpilot,dragonpilot ,comma.ai
自己试试。  
[ 此帖被GNTe0000在2019-11-06 19:14修改 ]
G
GNTe0000
引用 @qkdhhf 发表的:
感觉你回答的很对, 自动驾驶要求高响应低延迟,这点油车天然缺陷.
发送加速的指令之后,油车延迟1s才加速,而且加速多少,系统还不知道.
这还玩个毛的自动驾驶.

林肯mkz是电动车么?


[ 此帖被GNTe0000在2019-11-06 18:59修改 ]
蒙特利尔见
引用 @qkdhhf 发表的:
感觉你回答的很对, 自动驾驶要求高响应低延迟,这点油车天然缺陷.
发送加速的指令之后,油车延迟1s才加速,而且加速多少,系统还不知道.
这还玩个毛的自动驾驶.

对在哪里了,和人踩油门有啥区别,现在油门虽然比不上电车响应度,但是这一百多年油车不能开了?

G
GNTe0000
引用 @蒙特利尔见 发表的:
对在哪里了,和人踩油门有啥区别,现在油门虽然比不上电车响应度,但是这一百多年油车不能开了?

照他这说法,acc都不能给汽油车用。
q
qkdhhf
引用 @GNTe0000 发表的:
林肯mkz是电动车么?



只能做一些初级的,高精度低延迟应该达不到.

q
qkdhhf
引用 @GNTe0000 发表的:
照他这说法,acc都不能给汽油车用。

所以只能适用于对精度和延迟要求不高的场景。

q
qkdhhf
引用 @蒙特利尔见 发表的:
对在哪里了,和人踩油门有啥区别,现在油门虽然比不上电车响应度,但是这一百多年油车不能开了?

和人踩油门区别在于,人的油门踩大了,可以去切换刹车,系统把油门给踩大了,还要经过一个反馈环路去调节,不一定能适用。

伤夏悲冬
引用 @萨尔瓦少 发表的:
航空业各种标准更严苛,这没得说。我想表达的是智能与否和驱动方式没有必然关系。

跟驱动方式没关系,但是跟只有一个引擎的油车有关系
蒙特利尔见
引用 @qkdhhf 发表的:
和人踩油门区别在于,人的油门踩大了,可以去切换刹车,系统把油门给踩大了,还要经过一个反馈环路去调节,不一定能适用。

这不更笑话了吗,人可以踩刹车,自动驾驶就不能。合着汽油车上的自动驾驶就调不好,要么就是处理器不好反应不过来,然后电车就可以各种做好?

峰回路转1999
引用 @Eye 发表的:
起这种ID的一般都是反串黑电车的。
拳打苹果讽刺国产大厂,脚踢油车讽刺弯道超车

这么骚的吗


蒙特利尔见
好像现在油车的刹车油门已经不能用了一样,一说就是精度延迟不好,到底怎么个不好到不能用了,事实就是汽车跑了100年了,油门刹车的精度延迟完全够用。

q
qkdhhf
引用 @蒙特利尔见 发表的:
这不更笑话了吗,人可以踩刹车,自动驾驶就不能。合着汽油车上的自动驾驶就调不好,要么就是处理器不好反应不过来,然后电车就可以各种做好?

对,内燃机不在整个的电子系统里面,注定会拖累整个系统的延时。这就注定汽油车实现不了高阶的自动驾驶。

蒙特利尔见
引用 @qkdhhf 发表的:
对,内燃机不在整个的电子系统里面,注定会拖累整个系统的延时。这就注定汽油车实现不了高阶的自动驾驶。

还对呢,毫无道理好吗

背锅侠特里
引用 @qkdhhf 发表的:
对,内燃机不在整个的电子系统里面,注定会拖累整个系统的延时。这就注定汽油车实现不了高阶的自动驾驶。

谁告诉你内燃机不在电气系统里的?ECU是所有控制器里面层级最高的,还是说你家车不用ECU控制?

萨尔瓦少
引用 @qkdhhf 发表的:
所以只能适用于对精度和延迟要求不高的场景。

但是主动安全系统连的不是刹车吗?防各种鬼探头,奥迪这方面效果挺好。
q
qkdhhf
引用 @背锅侠特里 发表的:
谁告诉你内燃机不在电气系统里的?ECU是所有控制器里面层级最高的,还是说你家车不用ECU控制?

说电子系统,你咋扯到电气了。
内燃机最大的弊病就是统一不了,以前人经常说,一台车一个脾气。踩油门有多少动力,每台车都不同,没法统一化,所以司机才成为一个有技术含量的职业。
你电子系统不可能给每一台车都做一个适配吧。那样成本太高啊。几乎不可能。

背锅侠特里
引用 @qkdhhf 发表的:
说电子系统,你咋扯到电气了。
内燃机最大的弊病就是统一不了,以前人经常说,一台车一个脾气。踩油门有多少动力,每台车都不同,没法统一化,所以司机才成为一个有技术含量的职业。
你电子系统不可能给每一台车都做一个适配吧。那样成本太高啊。几乎不可能。

拉倒吧,你这思维活在多少年前啊,现在你找同一个品牌同一个配置的几个车,用同样的轮胎,加同样的油,踩相同的油门踏板曲线,输出的动力绝对都一样,因为电控发动机是靠软件控制的,不是化油器。司机有技术含量是因为每个人对油门踏板、制动踏板的控制有区别,所以每人开车各不相同,但自动驾驶刷成统一程序不存在这个问题。你对现在汽车行业的生产一致性能力太不了解了。

再说L4还是会有油门踏板的,L5就可以完全没有油门踏板和制动踏板,由程序直接控制执行机构,那就更完全一致了。

背锅侠特里
引用 @qkdhhf 发表的:
说电子系统,你咋扯到电气了。
内燃机最大的弊病就是统一不了,以前人经常说,一台车一个脾气。踩油门有多少动力,每台车都不同,没法统一化,所以司机才成为一个有技术含量的职业。
你电子系统不可能给每一台车都做一个适配吧。那样成本太高啊。几乎不可能。

说真的,你要是能找到两个一样配置的车动力输出不一样,那厂家麻烦就大了,生产一致性有问题这是要召回了

萨尔瓦少
引用 @qkdhhf 发表的:
说电子系统,你咋扯到电气了。
内燃机最大的弊病就是统一不了,以前人经常说,一台车一个脾气。踩油门有多少动力,每台车都不同,没法统一化,所以司机才成为一个有技术含量的职业。
你电子系统不可能给每一台车都做一个适配吧。那样成本太高啊。几乎不可能。

如果这说法成立的话,车企没法利用发动机万有特性来调教变速箱了,车子的经济时速也就不一定了。
q
qkdhhf
引用 @背锅侠特里 发表的:
拉倒吧,你这思维活在多少年前啊,现在你找同一个品牌同一个配置的几个车,用同样的轮胎,加同样的油,踩相同的油门踏板曲线,输出的动力绝对都一样,因为电控发动机是靠软件控制的,不是化油器。司机有技术含量是因为每个人对油门踏板、制动踏板的控制有区别,所以每人开车各不相同,但自动驾驶刷成统一程序不存在这个问题。你对现在汽车行业的生产一致性能力太不了解了。

再说L4还是会有油门踏板的,L5就可以完全没有油门踏板和制动踏板,由程序直接控制执行机构,那就更完全一致了。

完全一致都说出来了,你也太能扯了。连电车都做不到完全一致。
油车的精确度做不到电车那么高,你承认吗?油车的响应速度做不到电车那么快,你承认吗?一个高精度一个低延时,都不如电车,就决定着电车可行,油车不可行。

背锅侠特里
引用 @qkdhhf 发表的:
完全一致都说出来了,你也太能扯了。连电车都做不到完全一致。
油车的精确度做不到电车那么高,你承认吗?油车的响应速度做不到电车那么快,你承认吗?一个高精度一个低延时,都不如电车,就决定着电车可行,油车不可行。

你不信就找两个车去转毂机上去测,我觉得有些事儿还是多了解、多思考之后再去发表观点,尤其自动驾驶这个事儿,要融入到车路协同和云控的背景下再去看看,更别说你的回帖中逻辑问题很多很多

背锅侠特里
有些人可以继续自己的观点,争论无意义,但是世界的发展不会因为某个人或者某个群体的死脑筋,改变自己的本质与发展轨迹,尤其是认为发动机没接入电子系统的人,对车辆的理解实在有限。

街上家
引用 @qkdhhf 发表的:
感觉你回答的很对, 自动驾驶要求高响应低延迟,这点油车天然缺陷.
发送加速的指令之后,油车延迟1s才加速,而且加速多少,系统还不知道.
这还玩个毛的自动驾驶.

这个帖子暴露出了很多汽车萌新,电脑反应快还是人反应快。。按照你的道理紧急刹车这个系统怎么可能使用在油车上呢

我是迟玉轩
出了你敢开吗?

虎扑用户976723
引用 @Eye 发表的:
起这种ID的一般都是反串黑电车的。
拳打苹果讽刺国产大厂,脚踢油车讽刺弯道超车

苹果不该打,油车不该踢?

虎扑用户976723
引用 @我是迟玉轩 发表的:
出了你敢开吗?

为什么不敢开?

q
qkdhhf
引用 @街上家 发表的:
这个帖子暴露出了很多汽车萌新,电脑反应快还是人反应快。。按照你的道理紧急刹车这个系统怎么可能使用在油车上呢

把刹车和加速混为一谈,偷换概念666。
加速电脑就是不如人,手动挡加速比自动挡快。

萨尔瓦少
引用 @qkdhhf 发表的:
把刹车和加速混为一谈,偷换概念666。
加速电脑就是不如人,手动挡加速比自动挡快。

手动挡加速要慢不少,人手动换挡动力中断为几百毫秒,自动档200毫秒,双离合可达50毫秒,序列式变速箱更快。
虎扑用户976723
引用 @街上家 发表的:
这个帖子暴露出了很多汽车萌新,电脑反应快还是人反应快。。按照你的道理紧急刹车这个系统怎么可能使用在油车上呢

说别人萌新,你自己反而是冥顽不灵的死脑筋,你懂什么叫L4级别驾驶么
你知道真正的自动驾驶对动力的响应精度是微秒级别的么
就油车那套老掉牙的动力系统怎么微秒级响应?

虎扑用户976723
引用 @背锅侠特里 发表的:
有些人可以继续自己的观点,争论无意义,但是世界的发展不会因为某个人或者某个群体的死脑筋,改变自己的本质与发展轨迹,尤其是认为发动机没接入电子系统的人,对车辆的理解实在有限。

说的太对了,这个区的人,一叶障目屁股决定脑袋的太多,

Q
QQ12358
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
你懂L4级别的自动驾驶吗
无知者无畏,章口就来

实际上你装满合成孔径雷达 ,不用光学设备,不考虑成本是能做到l4的级别的。但是那玩意没法量产,只能在实验室里面玩,太贵了。

鹰皇TMAC
引用 @soeikazyj 发表的:
飞机会超车不?需要急刹不?

现在汽车都是电子油门电动助力的,除了动力系统不同,跟电车自动驾驶方面有什么本质区别。

我是迟玉轩
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
为什么不敢开?

买辆车先楼主

虎扑用户976723
引用 @蒙特利尔见 发表的:
这不更笑话了吗,人可以踩刹车,自动驾驶就不能。合着汽油车上的自动驾驶就调不好,要么就是处理器不好反应不过来,然后电车就可以各种做好?

不知道能不能传上来,不过这个区有见识的人比知乎差太多


虎扑用户976723
引用 @蒙特利尔见 发表的:
这不更笑话了吗,人可以踩刹车,自动驾驶就不能。合着汽油车上的自动驾驶就调不好,要么就是处理器不好反应不过来,然后电车就可以各种做好?

不知道能不能传上来,不过这个区有见识的人比知乎差太多


我想不出名字Oo
现在燃油车的ECU已经把自动驾驶里相对内燃机系统来说最复杂的部分搞定了,剩下的部分无论是内燃机还是电机都是一样的,纯燃油车到L10以内的自动驾驶都能实现,当然,将来不太可能有纯燃油车了。

q
qkdhhf
引用 @萨尔瓦少 发表的:
手动挡加速要慢不少,人手动换挡动力中断为几百毫秒,自动档200毫秒,双离合可达50毫秒,序列式变速箱更快。

拉倒吧,我想加速一换挡轰油门哪用几百毫秒。自动挡,我都不知道他想干啥,他也不知道我想干啥。
真像你说的,专业赛车早就换成自动挡了。

虎扑用户976723
引用 @倒数500强 发表的:
没什么区别。

特斯拉的硬件,什么几个摄像头几个传感器几个雷达,汽油车一样可以装,负责处理视觉图像的GPU和各种硬件,汽油车也都一样可以装。

你懂什么叫L4自动驾驶

虎扑用户976723
引用 @我想不出名字Oo 发表的:
现在燃油车的ECU已经把自动驾驶里相对内燃机系统来说最复杂的部分搞定了,剩下的部分无论是内燃机还是电机都是一样的,纯燃油车到L10以内的自动驾驶都能实现,当然,将来不太可能有纯燃油车了。

如果你说的是初步监控,那确实是搞定了,自动驾驶要求的动力系统微妙级的响应速度和精度,油车50年也搞不定,也没有搞定的必要

q
qkdhhf
引用 @鹰皇TMAC 发表的:
现在汽车都是电子油门电动助力的,除了动力系统不同,跟电车自动驾驶方面有什么本质区别。

实现不了高精度递延时,就跟高级的自动驾驶没有关系了。

虎扑用户976723
引用 @我是迟玉轩 发表的:
买辆车先楼主

不劳费心,有车

我想不出名字Oo
引用 @RXin 发表的:
电机输出很准确 让他多少扭矩就多少扭矩 油车是通过喷油燃烧内燃机驱动的 不好控制

这种难度的计算,10年前的ECU就能躺着做了,性能绰绰绰绰有余,航天飞机的主处理器,也不可能486水平的。

虎扑用户976723
引用 @超级煎饼 发表的:
老问题,有什么无人驾驶的设备是油车没法装的吗?

在无人驾驶汽车上,操作系统对车辆的反应时间必须缩小到微秒级,正是由于汽车的高速行驶,事故发生往往在一瞬间,所以汽车必须快速的做出反馈---加速或是刹车。

可传统发动机先天性的具备“时间滞后”特性,虽然可以在发动机中加入越来越多的传感器计算发动机负荷、温度、湿度、氧气和喷油量,最终计算出注入适量汽油实现发动机的恒速运行。可这会严重拖累操作系统的运行,即使是最好的设备也不例外。

究其根本,给汽油发动机注入燃料的过程毕竟是一个机械的、化学的活动,所以因为时间滞后的问题会产生难以预料的情况,这也使无人驾驶汽车的发动机备受关注,这种时间滞后意味着汽车启动、加速以及停止都难以实现精准的时间控制。

目前还处于L2级阶段,也就是辅助驾驶,这个水平上车辆的主要操控者还是人,机器只是起辅助作用,所以燃油车与电动车的差别并不明显。

但是到了L3级别的车辆以上,车辆的主要操控权由人转移到了机器,这时对系统的响应速度就有了非常高的要求了。试想一下,当车辆通过传感器识别到外界的危险信号时,车辆要在最快的时间内做出响应,可能在零点几秒的时间内,就能避免一起事故的发生。

电动汽车有一条总线,全部是电路系统,可以把响应时间做到最快,但是燃油车还是传统的机械控制,做自动驾驶不仅需要对不少的系统做更改,涉及这条总线和底盘的是国内车企比较难调动资源,特别是原有Tier1的企业做协同的难点。

更重要的是,电动机更容易被管理调节,只要为电动引擎配置好特定的电压,引擎就能瞬时产生对应程度的力矩,而内燃机可很难做到这么精确的控制。

从未来汽车的发展趋势上来说,传统的燃油车终有一天会被新能源汽车所取代。所以对于各大车企或是研究机构而言,他们会更乐意在新能源汽车上研制研发搭载自动驾驶技术,而不是选择在燃油车车型上研制研发搭载自动驾驶技术。而且现在的燃油车基本已经定型,新能源汽车在整车架构上依然有很大的创新发展空间,所以在新能源汽车上开发自动驾驶技术,未来发展的潜力更大。

虎扑用户976723
引用 @蒙特利尔见 发表的:
不明白这方面有啥区别,无非就是传感器进行感知,然后交给中央处理器处理。电车能做的油车一样。

在无人驾驶汽车上,操作系统对车辆的反应时间必须缩小到微秒级,正是由于汽车的高速行驶,事故发生往往在一瞬间,所以汽车必须快速的做出反馈---加速或是刹车。

可传统发动机先天性的具备“时间滞后”特性,虽然可以在发动机中加入越来越多的传感器计算发动机负荷、温度、湿度、氧气和喷油量,最终计算出注入适量汽油实现发动机的恒速运行。可这会严重拖累操作系统的运行,即使是最好的设备也不例外。

究其根本,给汽油发动机注入燃料的过程毕竟是一个机械的、化学的活动,所以因为时间滞后的问题会产生难以预料的情况,这也使无人驾驶汽车的发动机备受关注,这种时间滞后意味着汽车启动、加速以及停止都难以实现精准的时间控制。

目前还处于L2级阶段,也就是辅助驾驶,这个水平上车辆的主要操控者还是人,机器只是起辅助作用,所以燃油车与电动车的差别并不明显。

但是到了L3级别的车辆以上,车辆的主要操控权由人转移到了机器,这时对系统的响应速度就有了非常高的要求了。试想一下,当车辆通过传感器识别到外界的危险信号时,车辆要在最快的时间内做出响应,可能在零点几秒的时间内,就能避免一起事故的发生。

电动汽车有一条总线,全部是电路系统,可以把响应时间做到最快,但是燃油车还是传统的机械控制,做自动驾驶不仅需要对不少的系统做更改,涉及这条总线和底盘的是国内车企比较难调动资源,特别是原有Tier1的企业做协同的难点。

更重要的是,电动机更容易被管理调节,只要为电动引擎配置好特定的电压,引擎就能瞬时产生对应程度的力矩,而内燃机可很难做到这么精确的控制。

从未来汽车的发展趋势上来说,传统的燃油车终有一天会被新能源汽车所取代。所以对于各大车企或是研究机构而言,他们会更乐意在新能源汽车上研制研发搭载自动驾驶技术,而不是选择在燃油车车型上研制研发搭载自动驾驶技术。而且现在的燃油车基本已经定型,新能源汽车在整车架构上依然有很大的创新发展空间,所以在新能源汽车上开发自动驾驶技术,未来发展的潜力更大。

虎扑用户976723
引用 @allen咖喱辣椒 发表的:
愿闻其详

在无人驾驶汽车上,操作系统对车辆的反应时间必须缩小到微秒级,正是由于汽车的高速行驶,事故发生往往在一瞬间,所以汽车必须快速的做出反馈---加速或是刹车。

可传统发动机先天性的具备“时间滞后”特性,虽然可以在发动机中加入越来越多的传感器计算发动机负荷、温度、湿度、氧气和喷油量,最终计算出注入适量汽油实现发动机的恒速运行。可这会严重拖累操作系统的运行,即使是最好的设备也不例外。

究其根本,给汽油发动机注入燃料的过程毕竟是一个机械的、化学的活动,所以因为时间滞后的问题会产生难以预料的情况,这也使无人驾驶汽车的发动机备受关注,这种时间滞后意味着汽车启动、加速以及停止都难以实现精准的时间控制。

目前还处于L2级阶段,也就是辅助驾驶,这个水平上车辆的主要操控者还是人,机器只是起辅助作用,所以燃油车与电动车的差别并不明显。

但是到了L3级别的车辆以上,车辆的主要操控权由人转移到了机器,这时对系统的响应速度就有了非常高的要求了。试想一下,当车辆通过传感器识别到外界的危险信号时,车辆要在最快的时间内做出响应,可能在零点几秒的时间内,就能避免一起事故的发生。

电动汽车有一条总线,全部是电路系统,可以把响应时间做到最快,但是燃油车还是传统的机械控制,做自动驾驶不仅需要对不少的系统做更改,涉及这条总线和底盘的是国内车企比较难调动资源,特别是原有Tier1的企业做协同的难点。

更重要的是,电动机更容易被管理调节,只要为电动引擎配置好特定的电压,引擎就能瞬时产生对应程度的力矩,而内燃机可很难做到这么精确的控制。

从未来汽车的发展趋势上来说,传统的燃油车终有一天会被新能源汽车所取代。所以对于各大车企或是研究机构而言,他们会更乐意在新能源汽车上研制研发搭载自动驾驶技术,而不是选择在燃油车车型上研制研发搭载自动驾驶技术。而且现在的燃油车基本已经定型,新能源汽车在整车架构上依然有很大的创新发展空间,所以在新能源汽车上开发自动驾驶技术,未来发展的潜力更大。

萨尔瓦少
引用 @qkdhhf 发表的:
拉倒吧,我想加速一换挡轰油门哪用几百毫秒。自动挡,我都不知道他想干啥,他也不知道我想干啥。
真像你说的,专业赛车早就换成自动挡了。

跑车、赛车都是拨片,变速箱不是双离合就是序列式。

再一个自动驾驶又不需要刷圈速,不需要赛车手级别的“知道什么时速用什么档位”,换挡快慢也就无所谓了,慢一点也无妨,何况根本不慢。
我想不出名字Oo
引用 @qkdhhf 发表的:
感觉你回答的很对, 自动驾驶要求高响应低延迟,这点油车天然缺陷.
发送加速的指令之后,油车延迟1s才加速,而且加速多少,系统还不知道.
这还玩个毛的自动驾驶.

现在燃油车的ECU,性能早就超过了L4级别自动驾驶的需求,你现在坐的任何一辆纯燃油车,改造成L4自动驾驶都没有任何障碍。

虎扑用户976723
引用 @今天打篮球 发表的:
就是,就动力方式不一样,还有啥大区别的,有什么L4不能实现的,奇怪

在无人驾驶汽车上,操作系统对车辆的反应时间必须缩小到微秒级,正是由于汽车的高速行驶,事故发生往往在一瞬间,所以汽车必须快速的做出反馈---加速或是刹车。

可传统发动机先天性的具备“时间滞后”特性,虽然可以在发动机中加入越来越多的传感器计算发动机负荷、温度、湿度、氧气和喷油量,最终计算出注入适量汽油实现发动机的恒速运行。可这会严重拖累操作系统的运行,即使是最好的设备也不例外。

究其根本,给汽油发动机注入燃料的过程毕竟是一个机械的、化学的活动,所以因为时间滞后的问题会产生难以预料的情况,这也使无人驾驶汽车的发动机备受关注,这种时间滞后意味着汽车启动、加速以及停止都难以实现精准的时间控制。

目前还处于L2级阶段,也就是辅助驾驶,这个水平上车辆的主要操控者还是人,机器只是起辅助作用,所以燃油车与电动车的差别并不明显。

但是到了L3级别的车辆以上,车辆的主要操控权由人转移到了机器,这时对系统的响应速度就有了非常高的要求了。试想一下,当车辆通过传感器识别到外界的危险信号时,车辆要在最快的时间内做出响应,可能在零点几秒的时间内,就能避免一起事故的发生。

电动汽车有一条总线,全部是电路系统,可以把响应时间做到最快,但是燃油车还是传统的机械控制,做自动驾驶不仅需要对不少的系统做更改,涉及这条总线和底盘的是国内车企比较难调动资源,特别是原有Tier1的企业做协同的难点。

更重要的是,电动机更容易被管理调节,只要为电动引擎配置好特定的电压,引擎就能瞬时产生对应程度的力矩,而内燃机可很难做到这么精确的控制。

从未来汽车的发展趋势上来说,传统的燃油车终有一天会被新能源汽车所取代。所以对于各大车企或是研究机构而言,他们会更乐意在新能源汽车上研制研发搭载自动驾驶技术,而不是选择在燃油车车型上研制研发搭载自动驾驶技术。而且现在的燃油车基本已经定型,新能源汽车在整车架构上依然有很大的创新发展空间,所以在新能源汽车上开发自动驾驶技术,未来发展的潜力更大。

背锅侠特里
引用 @萨尔瓦少 发表的:
跑车、赛车都是拨片,变速箱不是双离合就是序列式。

再一个自动驾驶又不需要刷圈速,不需要赛车手级别的“知道什么时速用什么档位”,换挡快慢也就无所谓了,慢一点也无妨,何况根本不慢。

不要和非蠢即坏的人解释,他都不懂控制逻辑和响应速度之间的区别,或者是在故意混淆。拿响应速度出来说真是一点技术含量也无,就算要说油车无法实现自动驾驶,原因也是油车无法支持耗电量过大的数据运算而非响应速度。顶多再扯扯电动车的总布置更利于往车里放东西,但其实也没优化多少

真说响应,内燃机的响应速度比动力传递到车轮上快多了,而传动的迟滞不管动力源是啥都客观存在,那么相对一个很大的值,边界效应其实是在减小的。。。 [ 此帖被背锅侠特里在2019-11-06 22:54修改 ]

h
honda99
引用 @萨尔瓦少 发表的:
飞机烧煤油,巡航状态可是全自动的。

人家没行人呐

我想不出名字Oo
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
如果你说的是初步监控,那确实是搞定了,自动驾驶要求的动力系统微妙级的响应速度和精度,油车50年也搞不定,也没有搞定的必要

什么初步监控,你现在看到的任何一台燃油车,都只是没接通自动驾驶功能的智能汽车,你踩的油门刹车,不过就是一个电信号发生器,换成雷达和摄像头来“踩”也是一样的。燃油车的控制系统做起来是要复杂点,但是只要有一个发动机,哪怕就是増程器,燃油车的适应性、便利性和物理安全性都要比化学能电池车好几十倍,所以汽车行业不会在乎多写几行代码的。

鹰皇TMAC
引用 @qkdhhf 发表的:
实现不了高精度递延时,就跟高级的自动驾驶没有关系了。

求解高精度低延时。。。

q
qkdhhf
引用 @我想不出名字Oo 发表的:
什么初步监控,你现在看到的任何一台燃油车,都只是没接通自动驾驶功能的智能汽车,你踩的油门刹车,不过就是一个电信号发生器,换成雷达和摄像头来“踩”也是一样的。燃油车的控制系统做起来是要复杂点,但是只要有一个发动机,哪怕就是増程器,燃油车的适应性、便利性和物理安全性都要比化学能电池车好几十倍,所以汽车行业不会在乎多写几行代码的。

那不是几行代码,那是几倍的代码,几倍的代码会带来极大的时间延迟。

q
qkdhhf
引用 @鹰皇TMAC 发表的:
求解高精度低延时。。。

就是动力输出要精确,反应时间要尽可能的短。

随啵不逐流
引用 @RXin 发表的:
电机输出很准确 让他多少扭矩就多少扭矩 油车是通过喷油燃烧内燃机驱动的 不好控制

电动化和电动车两个概念注意下。

狂铁
引用 @honda99 发表的:
人家没行人呐

靠升力作用实现平飞的难度,跟靠重力在平地上跑的难度不是一个数量级的

街上家
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
说别人萌新,你自己反而是冥顽不灵的死脑筋,你懂什么叫L4级别驾驶么
你知道真正的自动驾驶对动力的响应精度是微秒级别的么
就油车那套老掉牙的动力系统怎么微秒级响应?

有个问题我不知道。。L4的程度和人驾驶有区别吗?

街上家
引用 @拳打苹果脚踢油车 发表的:
说别人萌新,你自己反而是冥顽不灵的死脑筋,你懂什么叫L4级别驾驶么
你知道真正的自动驾驶对动力的响应精度是微秒级别的么
就油车那套老掉牙的动力系统怎么微秒级响应?

等等,我大概是发现了我们之间的分歧点了。你是着重于系统的低延时对吧,我的观点是油车其实并不在乎那一点点延时。刚刚再看你的正文现在我懂了,你的低延时是建立在5g上面的,就是那种行车数据通过5g反馈到中央服务器里然后再给车辆行驶路径和操作之类的?我的观点是整个行车电脑就直接在车里面的,车机电脑来完成l4行驶的,好像这并不需要5g吧就是个单机软件(驾驶层面)车机电脑通过ai学习肯定可以代替人类驾驶呀哪怕是油车毕竟电脑的反应还是要比人要快很多的,但如果你说的是那种万车互联都用一个服务器统一指挥的话那5g确实挺重要的,到时候油车肯定会逐渐淘汰但是其实以5g的低延时也未必不行不过电车是更好对了

不动如山哈基石
扯淡都不打草稿

自动驾驶里面和发动机相关的场景只有加速一个。其他类似刹车,避险,转向什么的根本不需要发动机的参与。前方出现障碍物的情况下,就算0延迟,能让车子在100公里时速的情况下20米刹停吗?连自动驾驶的难点在什么地方都搞不清楚还跑出来“科普”?

萨尔瓦少
引用 @honda99 发表的:
人家没行人呐

但是飞机控制不是比汽车难得多吗?

考飞行员就比汽车驾驶考驾照难得多。怎么都把地面交通的困难放大,转而diss飞机控制的难度?
萨尔瓦少
引用 @背锅侠特里 发表的:
不要和非蠢即坏的人解释,他都不懂控制逻辑和响应速度之间的区别,或者是在故意混淆。拿响应速度出来说真是一点技术含量也无,就算要说油车无法实现自动驾驶,原因也是油车无法支持耗电量过大的数据运算而非响应速度。顶多再扯扯电动车的总布置更利于往车里放东西,但其实也没优化多少

真说响应,内燃机的响应速度比动力传递到车轮上快多了,而传动的迟滞不管动力源是啥都客观存在,那么相对一个很大的值,边界效应其实是在减小的。。。

其实可以这么去理解自动驾驶:未来出现一个T-800这样的智能机器人,来操控80年代的汽车,实现不了“自动驾驶”吗?显然可以!

只要T-800内部的电脑够强大,控制系统比人反应快或者达到普通人的平均水平就行了。并不需要汽车的ecu、tcu或者其他板卡的性能有多么强。
w
wojiesehp
油车实现这些根本没啥难度,油车相比于电车难的是整车ota,但对于控制车辆主要取决于控制模块,这些都是博世之类第三方的解决方案,油车直接拿来用就是了。就目前来讲油车做的一点也不差,很多车高配都有自适应巡航+车道保持,和现在互联网车企鼓吹的L2级自动驾驶一个水平甚至更好。只不过油车厂家都是传统车企,他们不太热衷于宣传这个,传统车企的价值导向是成本控制、稳定性、安全性,过渡宣传自动驾驶对他们没什么好处,传统车企要的是利润率和安全。互联网时代新势力车企热衷于推动自动驾驶是因为互联网行业的价值观是流量为王和数据为王,你说自适应巡航,那一听就是老技术优化了一点,你一说自动驾驶,那感觉就是完全是未来的东西,话题性不一样,流量不一样,然后现在互联网车企都流行全系标配自动驾驶(然而实际高低配可能不一样,低配少个毫米波雷达之类的,但是他们不会告诉你),全系标配的好处就是可以收集到各种数据,互联网时代数据为王,流量和数据都不是实打实的钱,但互联网思维的企业要的是估值,估值高就能融更多的钱,才能圈更多的地,然后再一口气收割。