明朝15帝黄泉相聚的时候，朱元璋会先扇谁的耳光。

万历，老朱勤政万历懒政，形成鲜明对比

引用 @失决呢 发表的:
朱棣还好吧，好歹是自己儿子，治理的也挺好。那英宗开局仁宣之治，结尾一地鸡毛不挨打才怪

正德说的是哪个皇帝？

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

打一个怎么够，排着队来吧

投完票，突然想到老朱会不会先抽自己一巴掌？

引用 @songwei812 发表的:
老老老...老四，你咋来了呢

为什么你能发语音

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

俗话讲富不过三代，而老朱家第5代才出现败家子，所以老朱应该深感欣慰🐶

引用 @江湖多寂寥 发表的:
可是就是因为朱棣的夺权，让明朝开始养猪政策，藩王虽然没有军政大权，却不用纳税，两百年下来繁殖多少不用纳税的富绅阶级，到崇祯朝，占土地面积八成的富绅阶级不用纳税。

占地二成的农民佃农要承担整个大明朝的粮食任务，加上小冰河时期粮食易歉收，这不就有了倾塌的内在基础了嘛！

朱棣也有一定的责任，并不是说他能力不行。

朱允炆更垃圾。眼高手低，志大才疏。而且对宗室赶尽杀绝，朱允炆不是简单的削藩，而是有计划的灭宗室。

引用 @DWade韋德 发表的:
好像是土木堡之变，御驾亲征二十万大军，被瓦剌5万人打败，皇帝被俘，66位大臣战死

最重要的是，勋贵武将几乎一锅端，连张辅这种名将都给陪葬了
导致后来文官势力越来越大，政治势力完全失衡

引用 @血色豆腐乳 发表的:
噢，御驾亲征被俘的就是他啊，那我知道了。

高粱河车神差点就被俘了

引用 @tinwall 发表的:
一边扇一边说，成篡位是吧，成祖是吧

有一说一，是他孙子先对他儿子们动的手

引用 @江湖多寂寥 发表的:
可是就是因为朱棣的夺权，让明朝开始养猪政策，藩王虽然没有军政大权，却不用纳税，两百年下来繁殖多少不用纳税的富绅阶级，到崇祯朝，占土地面积八成的富绅阶级不用纳税。

占地二成的农民佃农要承担整个大明朝的粮食任务，加上小冰河时期粮食易歉收，这不就有了倾塌的内在基础了嘛！

朱棣也有一定的责任，并不是说他能力不行。

这个政策不是朱元璋他自己搞得?

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

挺矛盾的一个人
人格魅力挺强的

刚刚才看完一个清朝，又来了个明，下一个是不是元要出来了

第一个肯定是逆子

最勤劳的劳模祖宗遇上最懒政的 道士，不狂抽？还有个各种朝廷教派

引用 @血色豆腐乳 发表的:
老哥，我对明史不了解，朱祁镇干啥事了这么有名…

复辟后给大太监王振盖了个庙，到现在还特么香火鼎盛

引用 @狂舞superman 发表的:
先扇自己吧 经济制度建的一塌糊涂 还不如宋朝

一塌糊涂？？你高兴就好。康熙评价明太祖治隆唐宋。顺治最崇拜的皇帝就是朱元璋。他们的见解都不如你一个网络键盘侠？

引用 @江湖多寂寥 发表的:
可是就是因为朱棣的夺权，让明朝开始养猪政策，藩王虽然没有军政大权，却不用纳税，两百年下来繁殖多少不用纳税的富绅阶级，到崇祯朝，占土地面积八成的富绅阶级不用纳税。

占地二成的农民佃农要承担整个大明朝的粮食任务，加上小冰河时期粮食易歉收，这不就有了倾塌的内在基础了嘛！

朱棣也有一定的责任，并不是说他能力不行。

养猪政策是老朱自己定的，朱棣只是在他的基础上把藩王的兵权给削了。而且就朱允炆对待自己叔叔的那些手段，以老朱爱子的性格，估计会把黄方等人挖出来再凌迟一遍。

引用 @大蒙古国海军总司令 发表的:
从法理继承上来讲，应该先抽老四；但是从功绩上来说，就特么你叫朱祁镇啊？你也配姓朱？

老朱看看自己儿子在朱允炆手下的待遇，估计也会理解老四的行为。

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

建文帝：多谢抬举

引用 @多诺万米球王 发表的:
朱厚照还算可以吧，宦官平了，叛乱平了，对外也赢了，在位时间短了些可是也没出大乱子
没让外族干了，没让宦官干了，跟文官集团的矛盾也不算尖锐（顶多算互黑吧），也没让叛乱的干了，综合下来也是中档水平吧

跟文官的矛盾在老朱眼里不算错误，老朱自身就压制着文官。

引用 @德里克膝盖 发表的:
听信甚至尊敬太监，土木堡之变，杀于谦
说真的要不是于少保，明朝没了。。。

朱祁镇这厮还有一个最大的黑点，一个皇帝亲自当带路党，宰了他都绰绰有余。

引用 @等一只猫 发表的:
扇自己吧，生了一群🐷后代

朱标、朱棣这些哪里不好？

明亡，实亡于万历

关朱由检什么事儿啊？

引用 @yunidaf 发表的:
关那英什么事？

特么笑死我了，真想踹你一脚

明显的是朱祁镇，朱由校亡国之君就不多说了，朱允炆和朱棣应该不会，朱棣至少还搞的不错，朱允炆最多就是搞不赢自己的叔叔，跟朱祁镇一比，那完全没得比，肯定第一个先扇朱祁镇，帮着外族叫开城门，这皇帝当的。

朱祁镇，大好局势被人打得要迁都

引用 @二蛋爹 发表的:
跟文官的矛盾在老朱眼里不算错误，老朱自身就压制着文官。

说的是呢，本来明代的皇帝跟内阁的关系都紧张，武宗算是最温和的一个了，不合作不抵抗，你们干你们的我玩儿我的
所谓佞臣，钱宁江彬干的事儿也没影响国体，刘瑾刚开始翘尾巴就给灭了

引用 @好支持威武有希望 发表的:
除了土木堡这狗崽子还杀了于少保

杀于谦是真的骚，这相当于金把徽宗放回来，然后徽宗把岳飞给杀了

引用 @血色豆腐乳 发表的:
噢，御驾亲征被俘的就是他啊，那我知道了。

关键是这B被俘虏了 还去叫开城门，说自己是皇帝，你们把城门打开。这人一辈子就做对了一件事，就是废除殉葬制度

引用 @失决呢 发表的:
朱棣还好吧，好歹是自己儿子，治理的也挺好。那英宗开局仁宣之治，结尾一地鸡毛不挨打才怪

明朝对北方的军事战略从优势局面的攻势压迫全线转为防守，就是因为明英宗。而且花了100年都没缓过了。因为一下不仅损失大批精锐，还损失了大半个朝廷，其中忠君爱国且能力出众的精英文武不计其数，军功集团的勋贵损失严重，直接导致了明朝的官员政治风气和朝政走向由盛转衰，一大批只会敲键盘的文人上位。

引用 @tinwall 发表的:
一边扇一边说，成篡位是吧，成祖是吧

扇两下可能也就算了，看到朱祁镇，怕是和朱棣联手来个混合双打。

引用 @everybody7 发表的:
朱棣一口锅。
朱祁镇一口锅，败家啊。
朱翊钧一口锅，谁tm让你坏张居正的规矩来着。
隆庆、泰昌这些人连背锅的机会都没有

朱八自己也有锅

朱祁镇一生就对得起两人，他的皇后和王振。

引用 @yunidaf 发表的:
还有朱厚照。。。

瞎扯了，作为一个皇帝爱玩爱闹腾没啥啊？朱厚照在位的时候明朝财政是比较健康的，不就朱厚照爱闹腾吗？这我觉得不算啥大问题。

引用 @好支持威武有希望 发表的:
除了土木堡这狗崽子还杀了于少保

当年明月这点洗的简直了，说他无非是打错一仗杀错一人，wdnmd这两件事任何一件都足够被骂死了，居然能说无非就是

引用 @九官鸟小哥 发表的:
悔创大明朱重八

在大明当官，俸禄低压力大养不活家是福报。我最高兴的时候就是当年吃不饱饭讨饭化缘的时候。

哈哈，这论题有点意思。不过老朱要是看见一这一群兔崽子，得自闭好久吧。
其他不熟的子孙先不说，看到永乐估计就是一个大嘴巴子。但是了解大明两百多年历史后，估计会想给建立各种祖制的自己俩耳光，然后父子俩相拥痛哭

引用 @火箭签了秦仲海 发表的:
肯定不是朱棣。
活到老朱这份上，最大的愿望就是朱家千秋万载，大明蒸蒸日上，史书上留下好名声。定制度、杀功臣、安排接班人、发掘辅佐接班人的人，这些全部都是围绕这个最大愿望开展的。要能预知未来，老朱肯定毫不犹豫把位置直接给朱棣了。

要是能遇见未来，他就提前弄死老四了

引用 @dennis1222 发表的:
确实，但换个角度看，如果朱由校不死那么早，明朝起码不会那么快被后金灭了

个人觉得朱由校的成长经历就不适合当皇帝
没能力也没理想 他适合当个老实巴交的老百姓抱着老婆孩子热炕头
然后我觉得明朝正儿八经开始要亡了还是始于万历后期吧 朱由校这会本身也是个烂摊子 再加上东林党和魏忠贤阉党斗来斗去 朱由检上台之后再一通用力过猛 明朝就没了😂

引用 @挑灯夜战渣女 发表的:
他还是比较喜欢孙子吧，朱见深和朱载垕都很不错，嘉靖初和万历初期都还可以。后面就不行了！

英宗都是朱元璋的曾孙了，朱元璋都没见过英宗

引用 @tinwall 发表的:
一边扇一边说，成篡位是吧，成祖是吧

王境泽的前世🐶

引用 @又小黑屋了 发表的:
朱元璋还是扇自己吧，看看自己订的那些不许后世更改的祖宗制度，蠢到哭的卫所制，匠户制，再看看订的官员俸禄、钞法制度。再有直接导致灭亡的以文御武、士绅优待的国策。。。
打天下时，有一定的军事才能，坐稳后就太把自己当回事了，一个和尚、乞丐，完全从自己本身来定制天下制度。没有那个能力，偏要想把子孙后世几十代都给安排好。

你话里有话

引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
扇两下可能也就算了，看到朱祁镇，怕是和朱棣联手来个混合双打。

英宗简直是王境泽本人了

肯定是朱棣，谋反

头一个英宗，后面空好几档

怎么是单选

引用 @张博爆兽兽 发表的:
最重要的是，勋贵武将几乎一锅端，连张辅这种名将都给陪葬了
导致后来文官势力越来越大，政治势力完全失衡

完事回去又当皇帝，还把于谦给整了

引用 @沉默英雄 发表的:
朱厚照的黑材料，大都是清人用了春秋笔法，很多经不起推敲。

？还用得着清朝人？当朝大臣就给安排得明明白白的

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

基因突变

引用 @失决呢 发表的:
朱棣还好吧，好歹是自己儿子，治理的也挺好。那英宗开局仁宣之治，结尾一地鸡毛不挨打才怪

别说朱元璋，我都想穿越过去掐死他

引用 @DWade韋德 发表的:
朱厚照我觉得没毛病，性嬉闹，但胸怀远大，志不可谓不高

明朝皇帝，哪个没点爱好？🐶

引用 @德里克膝盖 发表的:
听信甚至尊敬太监，土木堡之变，杀于谦
说真的要不是于少保，明朝没了。。。

还要给王振立祠。。不懂咋想的

引用 @走在路上看风景 发表的:
朱厚照是真的能打

真的能打的是朱棣，朱厚照算是自己的憧憬和兴趣，打了这么一仗，层主说的天子守国门，我觉得朱棣才是真正的天子守国门，那是真冲进敌阵去打。

引用 @江湖多寂寥 发表的:
可是就是因为朱棣的夺权，让明朝开始养猪政策，藩王虽然没有军政大权，却不用纳税，两百年下来繁殖多少不用纳税的富绅阶级，到崇祯朝，占土地面积八成的富绅阶级不用纳税。

占地二成的农民佃农要承担整个大明朝的粮食任务，加上小冰河时期粮食易歉收，这不就有了倾塌的内在基础了嘛！

朱棣也有一定的责任，并不是说他能力不行。

就有这么一个说法，如果朱标没死继承皇位…可能朱元璋有些弊端就会被改革，朱棣是篡位的…不敢改革朱元璋的决定…因为来路不正。

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

还好意思叫英宗，也是服了。脸皮厚的

引用 @利物浦之吻 发表的:
真的能打的是朱棣，朱厚照算是自己的憧憬和兴趣，打了这么一仗，层主说的天子守国门，我觉得朱棣才是真正的天子守国门，那是真冲进敌阵去打。

对，朱棣是真的牛。

引用 @肉掐掐还是有的 发表的:
关键是这B被俘虏了 还去叫开城门，说自己是皇帝，你们把城门打开。这人一辈子就做对了一件事，就是废除殉葬制度

一说这事就火大…于谦我心目中的历史第一…能文能武，北京保卫战功臣，不是他明朝都有可能灭亡了结果被他听徐有贞一句话给杀了…妈的！

先抽自己！！！！

朱祁镇没得跑了，其他时期朝局不稳还有制度、大臣、王朝周期的锅可以甩，朱祁镇是一口锅背得死死的。

引用 @赫耳墨斯的魔杖 发表的:
朱棣：我本来是称太宗的，厚璁那孙子给我改的

熜，璁是异类，明太祖不会认的

引用 @三旬老汉小迷弟 发表的:
这个政策不是朱元璋他自己搞得?

虽然藩王政策是朱八八搞的，但是朱家的第一代藩王们，还是都很NB的，九大边塞王都能带兵上阵。
把藩王当猪养，是朱允炆和朱老四的锅

引用 @快去请一位训练有素的杀手 发表的:
明朝皇帝，哪个没点爱好？🐶

明朝的皇帝都是奇葩

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

跟我想的一样

引用 @大蒙古国海军总司令 发表的:
从法理继承上来讲，应该先抽老四；但是从功绩上来说，就特么你叫朱祁镇啊？你也配姓朱？

主要还是英宗，瞎了眼给这个谥号

不是14人联手把朱和尚打一顿？

引用 @又小黑屋了 发表的:
朱元璋还是扇自己吧，看看自己订的那些不许后世更改的祖宗制度，蠢到哭的卫所制，匠户制，再看看订的官员俸禄、钞法制度。再有直接导致灭亡的以文御武、士绅优待的国策。。。
打天下时，有一定的军事才能，坐稳后就太把自己当回事了，一个和尚、乞丐，完全从自己本身来定制天下制度。没有那个能力，偏要想把子孙后世几十代都给安排好。

以文御武，统兵权和调兵权分离，这事是巨大的进步来的。
卫所制最初也有一定的积极意义。
明朝文武失衡，是土木堡之后的事情了，顶级勋贵被一锅端，同时还要承担皇帝被俘的责任。

引用 @血色豆腐乳 发表的:
老哥，我对明史不了解，朱祁镇干啥事了这么有名…

一个土木堡之变 朱祁镇就被钉在耻辱柱上了。想想还有大怂的靖康之耻。结果还有人洗

肯定先抽老四朱棣啊！后面十几个他认识吗？流程肯定是——
“我是朱元璋，儿孙们都来报个数，让我认识认识”
然后一看，“卧槽怎么朱标不在朱允炆不在朱棣来了？老子先打你个犯上作乱的！”

引用 @华佗锅锅 发表的:
朱见深不行

成化被文官黑太多了，其实成化朝并没有想象的那么差劲，朱见深压制明朝那群键盘侠很有一手，相反当年明月吹的弘治朝当时朝局已经有点失衡了，文官做大，一直到明武宗正德才有所好转

肯定是儿子

引用 @江湖多寂寥 发表的:
可是就是因为朱棣的夺权，让明朝开始养猪政策，藩王虽然没有军政大权，却不用纳税，两百年下来繁殖多少不用纳税的富绅阶级，到崇祯朝，占土地面积八成的富绅阶级不用纳税。

占地二成的农民佃农要承担整个大明朝的粮食任务，加上小冰河时期粮食易歉收，这不就有了倾塌的内在基础了嘛！

朱棣也有一定的责任，并不是说他能力不行。

迁都，南方经济区彻底失控，北方粮草不足重南方运去经济就没好过，藩王当猪养，老朱本来想老朱家人掌握兵权，只要九边在手老朱家天下就没大危机。

引用 @吴季仁 发表的:
熜，璁是异类，明太祖不会认的

……不也是成祖一脉的吗

引用 @GOAT勒布朗詹姆斯 发表的:
主要还是英宗，瞎了眼给这个谥号

没办法啊！谁叫他弟儿子不整气！不然就是他叫景泰帝了

一堆皇帝，一说都是子孙，也不知道哪个治国水平如何啊，但看到儿子来了。我擦，篡位了啊，肯定先打儿子

引用 @飞惊斩击 发表的:
……不也是成祖一脉的吗

世宗名厚熜非厚璁

引用 @DWade韋德 发表的:
好像是土木堡之变，御驾亲征二十万大军，被瓦剌5万人打败，皇帝被俘，66位大臣战死

直接断送了大明的国运，然后还把救了大明的于谦给砍了。这操作没谁了。

引用 @LASerAsen 发表的:
朱元璋也许会想，不管非议争议什么的，他们祖孙四代好歹都是人杰往上的水平，可怎么接下来出来的就是朱祁镇了……

我觉得还是岸本生晚了，朱元璋要是会大蛇丸夺舍，我觉得我们现在还是大明臣子

英宗被俘虏以后主动当带路党，不顾百姓生死大明江山，带着瓦剌人跑到明边关要求开关，被边将拒绝，若干年后英宗复辟，搞死当年坚守边关的将领们。
拿他类比宋徽宗是对宋徽宗的侮辱，宋徽宗到了金朝那边埋头生孩子，可没有当带路党带着敌人打回来。

引用 @江湖多寂寥 发表的:
可是就是因为朱棣的夺权，让明朝开始养猪政策，藩王虽然没有军政大权，却不用纳税，两百年下来繁殖多少不用纳税的富绅阶级，到崇祯朝，占土地面积八成的富绅阶级不用纳税。

占地二成的农民佃农要承担整个大明朝的粮食任务，加上小冰河时期粮食易歉收，这不就有了倾塌的内在基础了嘛！

朱棣也有一定的责任，并不是说他能力不行。

200年前的人为200年后的政策买单是不公平的

引用 @福特翼虎车主 发表的:
魏忠贤想给商人加税，被骂的狗血淋头，各种抗税。结果这些商人后来都成了带路党

是的，有土地的农民税负日高，遇到天灾或者人祸难免沦为佃农，这样就恶性循环了，能纳税的土地跟农民越来越少，税负就越来越高。

富绅大员有逐利性，风向不对哪还会跟着崇祯守国门

276年

引用 @失决呢 发表的:
朱棣还好吧，好歹是自己儿子，治理的也挺好。那英宗开局仁宣之治，结尾一地鸡毛不挨打才怪

那英？？？

引用 @格物诚正 发表的:
首先明朝延续了276年

如果再算上西吴以及南明得有三百多年

引用 @dennis1222 发表的:
确实，但换个角度看，如果朱由校不死那么早，明朝起码不会那么快被后金灭了

不是后金灭的啊，是大顺啊。

引用 @骑扣恩比德大帝 发表的:
朱祁镇堪比宋徽宗

朱祁镇人缘较好🐶

引用 @霸气尼克扬1v5 发表的:
正德说的是哪个皇帝？

武宗朱厚照啊

引用 @金大Boss 发表的:
高粱河车神差点就被俘了

那个滴滴打驴吗? 🐶

引用 @8elial 发表的:
刚刚才看完一个清朝，又来了个明，下一个是不是元要出来了

元朝那帮子自相残杀。

引用 @我是大佬111 发表的:
明亡，实亡于万历

我感觉应该是嘉靖。

引用 @肉掐掐还是有的 发表的:
明显的是朱祁镇，朱由校亡国之君就不多说了，朱允炆和朱棣应该不会，朱棣至少还搞的不错，朱允炆最多就是搞不赢自己的叔叔，跟朱祁镇一比，那完全没得比，肯定第一个先扇朱祁镇，帮着外族叫开城门，这皇帝当的。

亡国之君是朱由检

不管怎么说也得先剐了朱棣吧，这篡权比啥都恶劣啊。

引用 @ni3 发表的:
那个滴滴打驴吗? 🐶

哈哈，屁股中了一箭，被打成了狗

虽然朱棣是干得不错，但我觉得应该还是会先抽他。抽他是因为怪他篡位，从自己最喜爱的孙子手里抢了皇帝，当然抽完了可能也会觉得朱棣确实是像自己的。

第一句话是病句

引用 @二蛋爹 发表的:
老朱看看自己儿子在朱允炆手下的待遇，估计也会理解老四的行为。

他要是更喜欢朱棣会传位给朱允炆？

引用 @飞惊斩击 发表的:
……不也是成祖一脉的吗

他们家起名都得带金木水火土的偏旁