引用 @在下阿佳 发表的: 没关系,对面AD亮狗牌发信号,我们会翻盘
引用 @甲儿 发表的:那是两回事吧?孙权堵门和放火记得是张昭劝谏他不要相信公孙渊的花言巧语的。孙权对张昭真是刻薄,丞相之位怎么都不给他。
引用 @书生傲骨淡名利 发表的:就是你后来投胎成慕容博又当了“带头大哥”?
引用 @篮网巨头福尔兹 发表的: 要你你也记,孙权说的完全在理
引用 @无人机群 发表的:孙权真是记仇
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引用 @虎扑JR0380750234 发表的:孙权称帝时,张昭领衔大家给孙权上贺词。张昭还没有开口,孙权就说,如果当初听了你的劝说(赤壁之战时),我现在恐怕早就乞食了。[注][注]:吴王即皇帝位,大赦,改元黄龙。百官毕会,吴主归功周瑜。绥远将军张昭,举欲褒赞功德,未及言,吴主曰:“如张公之计,今已乞食矣。”昭大惭,伏地流汗。
引用 @拉乔罗多 发表的:这正说明了,聪明人心里都明白,实力才是第一位,正不正统没啥用,蜀汉所谓的正统也是自称的,并不见中原北方和江东全都因为蜀汉所谓的正统入川称臣吧
引用 @刘学长Lewis 发表的: 带投大哥张昭
引用 @别开枪我是德鲁 发表的: 张昭:点了吧,下一把
引用 @不存在大结局 发表的:汉献帝又没有让刘备称帝,人家是白纸黑字的诏书禅让给曹丕,被逼不被逼先不说,反正是走的正规程序,在法律上曹魏就是正统
引用 @Fstargazer 发表的:说起来孙权后期真没少恶心过张昭老头儿
引用 @虎扑JR0380750234 发表的:还是实力问题啊,如果这时蜀汉强。。。。
引用 @拉乔罗多 发表的:这里有段裴松之的注,是裴松之为张昭申不平的,也罕见的记录了裴松之对曹操的态度。裴松之认为曹操仗义而起,兼并大半个天下,如果孙氏投降,基本大一统,就避免了后面的战乱凋敝。
引用 @今日玫瑰再绽 发表的:从这地图看蜀汉就是个臭弟弟啊!
引用 @JoyoOOoo 发表的:孙权政权都稳了,称帝是绝对的。袁术是真的铁憨憨
引用 @江北1213 发表的:张老头越老越精神,怼孙权一点儿不含糊,孙权有喜欢和大臣们开party的习惯,他们一喝起来张昭就喜欢去恶心孙权,后面孙权被怼急了竟然带人烧了张老头的房子🐶
引用 @Fstargazer 发表的:张老头活了得有80吧?老了之后整天倚老卖老,和主公互相消费
引用 @1荼蘼花开 发表的: 阶级不同罢了还仗义,,农民为何揭竿而起,,****农民军杀的千里无人也是仗义吧真是兴百姓苦,亡百姓苦
引用 @ami1992yan 发表的:诸葛亮也没啥资格反对,刘备称帝最早,献帝没死呢就早早称帝了。
引用 @君巃辰 发表的:蜀汉最巅峰(关羽破于禁)时也没孙吴强,至少还差一档。等到诸葛北伐国力增强的蜀汉最多也只有孙吴六成势力实力。
引用 @江北1213 发表的:后期还是有功的,力劝孙权打猎坐坦克,让孙权没和他哥他爹一样自己浪死🐶调侃归调侃,张昭在孙权刚接班的时候真的是和周瑜一起鞠躬尽瘁把孙权扶起来的,对江东有汗马功劳,只不过曹老板来了之后软了,在主公和家族之间选择为投降派站台,把孙权好感度快刷没了,后面孙权虽然挺尊重张昭,但大部分都是些鸡毛蒜皮的小事,大事(夷陵,石亭)张昭都没咋露脸
引用 @凯撒还是天天 发表的:那时候蜀国该大力发展农业,兴修水利,鼓励生育,
引用 @arsenalfcc 发表的:说去来,孙权好像是搞了自己的亲侄女吧
引用 @虎扑JR1173780239 发表的:老头怼孙权,称病,孙权派人去求饶,老头不从,孙权生气了,派人去烧房子,老头强硬,不用你烧,我自己烧,发生了精彩的内外齐烧的场面。然后孙权就带着消防队来了,来了之后就抱着老头哭,孙权哭,老头一起哭。
引用 @Zhengru78 发表的:两个人共同举办了一个篝火晚会?
引用 @白夜天心 发表的:被逼不被逼很重要啊,法律都不承认被胁迫下签订的合同
引用 @虎扑JR0380750234 发表的:有吗
引用 @虎扑JR0380750234 发表的:当时,孙权称帝时,有人建议诸葛亮应该伸张正义,表明态度,不应该和孙权结盟,说这样做是无益的,甚至要讨伐孙权。但是,诸葛亮力排众议,他说孙权很早就有篡逆之心了,我们之所以不针对他,是因为想和他联合,互为犄角之势,如果和孙权闹僵了,就会发生战争,而孙权方面现在人才很多,君臣上下都很团结,不是短时间就可以灭掉他们的。如果陷入长期相持,等到曹魏更加强大,曹魏就是最大的受益者,这是我们不愿看到的。如果跟孙权搞好关系,对我们是有利的,因为我们北伐就没有后顾之忧了,所以,我们不能讨伐孙权,不能和孙权闹僵。《三国志》注引《汉晋春秋》记载:亮曰:权有僭逆之心久矣,国家所以略其衅情者,求掎角之援也。今若加显绝,雠我必深,便当移兵东,与之角力,须并其土,乃议中原。彼贤才尚多,将相缉穆,未可一朝定也。顿兵相持,坐而须老,使北贼得计,非算之上者。
引用 @ChaosTank 发表的:蜀汉强也不会讨伐东吴,因为这俩家斗无非是让魏开心罢了
引用 @偷心雅贼13 发表的: 您好,玩家周瑜设置了自动拒绝
引用 @塞上牛羊空許約 发表的:是辽东公孙渊闹得,张昭其实地位一直不低,不存在屡次被孙权挤兑的情况...
引用 @突破了青春 发表的:现在来看,其实曹老板统一了也挺好的
引用 @西示风 发表的:你是刘备吗,说不会打就不会打。三郡之争刘备从益州带5万人出荆州,加上关羽的3万人,兵力都超过夷陵之战了,而孙权才出兵3万。
引用 @江北1213 发表的:东吴君臣很多有意思的事儿,主要是因为孙权孙策哥俩不咋摆架子,经常和大臣们打成一片
引用 @王冕的爸爸 发表的: 蜀国旁边一圈都是啥
引用 @蜗壳很低调 发表的:孙权称帝没有任何法理依据,完全是拳头大就称了帝
引用 @虎扑JR0380750234 发表的:这是南中之乱时地图
引用 @CoolKingChris 发表的: 董卓进宫,大家开party庆祝。整个三国都不用打了🐶
引用 @飒克买迪克 发表的:笑死了,还裴松之对曹操的态度,你这曹粉在这儿名声都烂了,还搁这儿吹呢 裴松之自己都说了,是“昭为人谋,岂不忠且正乎”,明显是从人民角度出发的,跟你人屠阿瞒有什么关系?
引用 @画法几何本泽马 发表的:这是有历史背景的,裴松之当时身处乱世,经历了八王之乱,五胡乱华,潜意识希望当时三国曹操能早早统一,后面外族就不会打进来祸乱中华,大家也就都会有一个好点的生活。个人写的史书经常会有个人情绪的表现,最典型的就是司马迁对卫霍,以及吕思勉对岳飞的评价啦
引用 @风起雁未归 发表的:地图上灰色地方代表啥
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大头是你吗?
正解
哈
是吗
要你你也记,孙权说的完全在理
🛋️ 沙发板凳
皇帝臣权敢用玄牡昭告于皇皇后帝:
汉享国二十有四世,历年四百三十有四,行气数终,禄祚运尽,普天弛绝,率土分崩。孽臣曹丕遂夺神器,丕子叡,继世作慝,淫名乱制。权生于东南,遭值期运,承乾秉戎,志在平世。奉时行罚,举足为民。群臣将相,州郡百城,执事之人,咸以为天意已去于汉,汉氏已绝祀于天,皇帝位虚,郊祀无主。休徵嘉瑞,前后杂沓,历数在躬,不得不受。权畏天命,不敢不从,谨择元日,登坛燎祭,即皇帝位。惟尔有神飨之,左右有吴,永终天禄。
但是,诸葛亮力排众议,他说孙权很早就有篡逆之心了,我们之所以不针对他,是因为想和他联合,互为犄角之势,如果和孙权闹僵了,就会发生战争,而孙权方面现在人才很多,君臣上下都很团结,不是短时间就可以灭掉他们的。如果陷入长期相持,等到曹魏更加强大,曹魏就是最大的受益者,这是我们不愿看到的。如果跟孙权搞好关系,对我们是有利的,因为我们北伐就没有后顾之忧了,所以,我们不能讨伐孙权,不能和孙权闹僵。
《三国志》注引《汉晋春秋》记载:亮曰:权有僭逆之心久矣,国家所以略其衅情者,求掎角之援也。今若加显绝,雠我必深,便当移兵东,与之角力,须并其土,乃议中原。彼贤才尚多,将相缉穆,未可一朝定也。顿兵相持,坐而须老,使北贼得计,非算之上者。
[注]:吴王即皇帝位,大赦,改元黄龙。百官毕会,吴主归功周瑜。绥远将军张昭,举欲褒赞功德,未及言,吴主曰:“如张公之计,今已乞食矣。”昭大惭,伏地流汗。
NBA?我不看啊。。。。
这里有段裴松之的注,是裴松之为张昭申不平的,也罕见的记录了裴松之对曹操的态度。
裴松之认为曹操仗义而起,兼并大半个天下,如果孙氏投降,基本大一统,就避免了后面的战乱凋敝。
是啊
张昭活的是真长
实力才是关键
说起来孙权后期真没少恶心过张昭老头儿
带投大哥张昭
张昭:点了吧,下一把
哈哈
还是实力问题啊,如果这时蜀汉强。。。。
枪杆子里出政权
张老头越老越精神,怼孙权一点儿不含糊,孙权有喜欢和大臣们开party的习惯,他们一喝起来张昭就喜欢去恶心孙权,后面孙权被怼急了竟然带人烧了张老头的房子🐶
蜀汉强也不会讨伐东吴,因为这俩家斗无非是让魏开心罢了
阶级不同罢了
还仗义,,
农民为何揭竿而起,,****农民军杀的千里无人也是仗义吧
真是兴百姓苦,亡百姓苦
这是南中之乱时地图
孙权这时称帝是应该的了,
张老头活了得有80吧?老了之后整天倚老卖老,和主公互相消费
您好,玩家周瑜设置了自动拒绝
你他么要笑死我
你可以去看看口水三国张昭篇
你指望东汉时期社会跑步进入社会主义?
蜀汉最巅峰(关羽破于禁)时也没孙吴强,至少还差一档。等到诸葛北伐国力增强的蜀汉最多也只有孙吴六成势力实力。
袁术当时中央集权差,孙策这种已经有很大自治权了,他一称帝孙策很高兴正愁没办法独立。袁术当时名义上有扬州全部,徐州豫州一小部,也是一等一大势力,但是内部隐患太大,他不称帝北方统一要推迟好些年,当然最终还是曹操赢面大,孙氏也会独立。
后期还是有功的,力劝孙权打猎坐坦克,让孙权没和他哥他爹一样自己浪死🐶
调侃归调侃,张昭在孙权刚接班的时候真的是和周瑜一起鞠躬尽瘁把孙权扶起来的,对江东有汗马功劳,只不过曹老板来了之后软了,在主公和家族之间选择为投降派站台,把孙权好感度快刷没了,后面孙权虽然挺尊重张昭,但大部分都是些鸡毛蒜皮的小事,大事(夷陵,石亭)张昭都没咋露脸
蜀汉官员自认是天下正统,
只有在普通人眼里才会纠结正不正统来行事,成熟的政,治家都会选择对自己最有利的决策,所谓正不正统都是文字游戏来让风向言论对自己有利而已,蜀汉不过姓刘而己,真实的也不是正统
其实刘备称帝没毛病吧
董卓进宫,大家开party庆祝。整个三国都不用打了🐶
六成也没有了,孙权拿下南交州后,蜀汉国力只有吴国一半了
张昭:我发起的
他不爽的谁都要恶心
孙权和张昭晚年还真是一言难尽。黑出感情了。比其他人晚年好的多
老头怼孙权,称病,孙权派人去求饶,老头不从,孙权生气了,派人去烧房子,老头强硬,不用你烧,我自己烧,发生了精彩的内外齐烧的场面。然后孙权就带着消防队来了,来了之后就抱着老头哭,孙权哭,老头一起哭。
这是有历史背景的,裴松之当时身处乱世,经历了八王之乱,五胡乱华,潜意识希望当时三国曹操能早早统一,后面外族就不会打进来祸乱中华,大家也就都会有一个好点的生活。
个人写的史书经常会有个人情绪的表现,最典型的就是司马迁对卫霍,以及吕思勉对岳飞的评价啦
张昭确实有大功,其实孙权对他也算可以了。
只是一州
被逼不被逼很重要啊,法律都不承认被胁迫下签订的合同
袁术当时势力很大的,又有玉玺这种官方信用证明,这种情况下称帝都弄得众叛亲离只能说平时太不会做人了
有吗
孙权恶心人有一手的,实属老阴阳人。
东吴君臣很多有意思的事儿,主要是因为孙权孙策哥俩不咋摆架子,经常和大臣们打成一片
两个人共同举办了一个篝火晚会?
这个篝火晚会挺贵的
你是拿现代的法去审古代的案啊
错了,应该说是表侄女。娶的是徐琨的女儿,徐琨是孙坚亲妹妹也就是孙权亲姑姑的儿子。
简单点说,应该是孙权娶了他亲姑姑的孙女。而且是个寡妇,前夫算是陆逊的堂兄。
从现在的上帝视角看,其实投降对饱受战乱的老百姓来说还真是个不错选择。
张老头懂行呀,现代森林大火都是要自己烧防火带的
一群戏精,你们刘备221就称帝了,人家孙权好歹229才称帝
你是刘备吗,说不会打就不会打。三郡之争刘备从益州带5万人出荆州,加上关羽的3万人,兵力都超过夷陵之战了,而孙权才出兵3万。
窒息攻防
太骚了
孙权不是爱喝酒发酒疯,喝多了让陆逊跳舞
是辽东公孙渊闹得,张昭其实地位一直不低,不存在屡次被孙权挤兑的情况...
现在来看,其实曹老板统一了也挺好的
其实不是挤兑,说实话你要是在公司总是和一把手有不同的意见,还经常发生激烈的讨论的话,你想想你的地位得有多高?表面上的不和正是因为他们两人相互信任才表现出来的,不然作为臣子对主上提意见措辞得多小心才是?
孙权刘备不愿意啊
当时刘备还活着么?你自己yy一个根本不会发生的事情?
说这话没过脑吧,黄巾之乱关曹操什么事?啥时候杀得千里无人,别用圣母口吻谈历史
因为他们的统治基础是江东地方豪族啊,虽然不像东晋那样毫无根基,但也是与豪族共享东南半壁,不像曹魏那样可以任意生杀予夺
笑死了,还裴松之对曹操的态度,你这曹粉在这儿名声都烂了,还搁这儿吹呢
裴松之自己都说了,是“昭为人谋,岂不忠且正乎”,明显是从人民角度出发的,跟你人屠阿瞒有什么关系?
笑死了,还裴松之对曹操的态度,你这曹粉在这儿名声都烂了,还搁这儿吹呢
裴松之自己都说了,是“昭为人谋,岂不忠且正乎”,明显是从人民角度出发的,跟你人屠阿瞒有什么关系?
差一档就过分了,有荆州的蜀汉还是很强的,不然孙权也不会背盟了
你一说孙策没有架子
就不由自主想到恭喜爹可以称帝了
刘备死时,南中叛军
孙权:你特么能下一把 我能吗?
实力强大
说到南中之乱
孙权:我发起的
蜀弱魏强。魏以天子自居,不容许任何天子与自己并列。孙权为吴王的时候,一直是向魏称臣的,如今自立,意味着和魏国彻底撕破了脸,以后吴国只能联蜀,不能附庸魏了。
孙权为天子,正式意味着东吴的政治体系确认为孙家世世代代统治。东吴众多士族已经没有了推翻孙家的可能性,并且也确认他们向孙家低头。而在东吴没有根基的诸葛瑾家族只能依附孙家,确立了孙家的地位,也就是巩固了诸葛家在东吴的基本面。后来诸葛家在东吴官至相位,都是孙家提携。
董卓进京制造暴乱,天下起兵诛之,曹操平定北方,恢复生产,法令,秩序,奠定统一基础,这能一样吗?
两者类比,就表明你根本没看过史,也不懂史
曹公仗义而起,这是第一句话,评论张昭不忠且正,合在一起就是曹公正义的意思。
孙权经营江南,还促进地区经济发展和民族融合。如果孙权投降了,南方肯定发展要差很多。历史有时候就是这么微妙。
孟获地盘