孙权称帝时，诸葛亮的无奈与纠结

引用 @CoolKingChris 发表的:
董卓进宫，大家开party庆祝。整个三国都不用打了🐶

其实这口锅是刘秀的，开国地方上就尾大不了，到后世更无法控制。所以，战争是不可避免的，实际上魏蜀吴都是一仗仗打出来的。

引用 @别开枪我是德鲁 发表的:
张昭：点了吧，下一把

周瑜:稳住我们能赢

引用 @江北1213 发表的:
东吴君臣很多有意思的事儿，主要是因为孙权孙策哥俩不咋摆架子，经常和大臣们打成一片

孙皓堪称软饭硬吃的典型，不输重案之虎

引用 @拉乔罗多 发表的:
这正说明了，聪明人心里都明白，实力才是第一位，正不正统没啥用，蜀汉所谓的正统也是自称的，并不见中原北方和江东全都因为蜀汉所谓的正统入川称臣吧

古往今来都一样 现在山姆大叔为什么能够横行世界 那是二战初大发军火财又接受各种避难的各种人才从而实现了腾飞 一举奠定了老大的位置 现在因为真正能打的一个没有 实力决定了 而且为了巩固其地位 不断到处抢夺资源 分裂各国 打压各种崛起和反对实力！

引用 @江北1213 发表的:
张老头越老越精神，怼孙权一点儿不含糊，孙权有喜欢和大臣们开party的习惯，他们一喝起来张昭就喜欢去恶心孙权，后面孙权被怼急了竟然带人烧了张老头的房子🐶

那是两回事吧？孙权堵门和放火记得是张昭劝谏他不要相信公孙渊的花言巧语的。孙权对张昭真是刻薄，丞相之位怎么都不给他。

引用 @甲儿 发表的:
那是两回事吧？孙权堵门和放火记得是张昭劝谏他不要相信公孙渊的花言巧语的。孙权对张昭真是刻薄，丞相之位怎么都不给他。

是的，不过我感觉不给张昭丞相之位是怕张昭当了丞相自己大事小事都要挨怼所以怂了，，，，，，实际上孙权非常尊重张昭了。张昭也是真的对孙家负责，他自己也知道赤壁站了投降派之后基本不会受到重用了，但还是处处以托孤大臣的身份帮孙权管这管那。

引用 @wonderor 发表的:
孙权经营江南，还促进地区经济发展和民族融合。如果孙权投降了，南方肯定发展要差很多。历史有时候就是这么微妙。

还好吧 战争年代 主要是为军队服务经济再怎么发展也就一般 南方发展主要是两次衣冠南渡 从公元316年到大清 汉族人统治北方的长的朝代就唐和明 唐还有安史之乱 北方被摧残的太狠了 好底子也没了

引用 @虎扑JR1173780239 发表的:
老头怼孙权，称病，孙权派人去求饶，老头不从，孙权生气了，派人去烧房子，老头强硬，不用你烧，我自己烧，发生了精彩的内外齐烧的场面。然后孙权就带着消防队来了，来了之后就抱着老头哭，孙权哭，老头一起哭。

这不是一对神经病吗

引用 @江北1213 发表的:
说到南中之乱
孙权：我发起的

有孙权的事，不过有没有孙权都会有这事的，只不过可能不会闹这么大。

引用 @拉乔罗多 发表的:
董卓进京制造暴乱，天下起兵诛之，曹操平定北方，恢复生产，法令，秩序，奠定统一基础，这能一样吗？

两者类比，就表明你根本没看过史，也不懂史

那曹操可以投了袁绍啊，能少死不少人🌝

引用 @江北1213 发表的:
后期还是有功的，力劝孙权打猎坐坦克，让孙权没和他哥他爹一样自己浪死🐶
调侃归调侃，张昭在孙权刚接班的时候真的是和周瑜一起鞠躬尽瘁把孙权扶起来的，对江东有汗马功劳，只不过曹老板来了之后软了，在主公和家族之间选择为投降派站台，把孙权好感度快刷没了，后面孙权虽然挺尊重张昭，但大部分都是些鸡毛蒜皮的小事，大事（夷陵，石亭）张昭都没咋露脸

正常人不开天眼怎么能知道赤壁能打赢呢，当时还没有过这种北下渡江的战役，靠人数判断优劣势是最直观的，是我我也劝降… 但是打赢了之后按理说张老头该退隐干点别的了

引用 @奶牛的叹息 发表的:
你一说孙策没有架子
就不由自主想到恭喜爹可以称帝了

帅胡：？？？

引用 @别开枪我是德鲁 发表的:
张昭：点了吧，下一把

张昭：玩尼玛对面经济领先八千，周瑜你拿头赢

引用 @塬来是你 发表的:
差一档就过分了，有荆州的蜀汉还是很强的，不然孙权也不会背盟了

那时国力差不多

引用 @你防乔丹我防科比 发表的:
枪杆子里出政权

同意

引用 @CoolKingChris 发表的:
董卓进宫，大家开party庆祝。整个三国都不用打了🐶

曹老板只是要你的漂亮老婆，董老板要你的命

引用 @拉乔罗多 发表的:
曹公仗义而起，这是第一句话，评论张昭不忠且正，合在一起就是曹公正义的意思。

？这是怎么断句的，岂不，忠且正乎！。。。怎么被你说成张昭不忠且正？

引用 @别开枪我是德鲁 发表的:
张昭：点了吧，下一把

我点了，你呢

引用 @江北1213 发表的:
东吴君臣很多有意思的事儿，主要是因为孙权孙策哥俩不咋摆架子，经常和大臣们打成一片

一说打成一片，我就想到慈世平了。和观众打成一片

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
孙权称帝时，张昭领衔大家给孙权上贺词。张昭还没有开口，孙权就说，如果当初听了你的劝说（赤壁之战时），我现在恐怕早就乞食了。[注]
[注]：吴王即皇帝位，大赦，改元黄龙。百官毕会，吴主归功周瑜。绥远将军张昭，举欲褒赞功德，未及言，吴主曰：“如张公之计，今已乞食矣。”昭大惭，伏地流汗。

孙权真是记仇

引用 @突破了青春 发表的:
现在来看，其实曹老板统一了也挺好的

魏蜀吴三家只有孙权的民族政策是正确的

引用 @画法几何本泽马 发表的:
这是有历史背景的，裴松之当时身处乱世，经历了八王之乱，五胡乱华，潜意识希望当时三国曹操能早早统一，后面外族就不会打进来祸乱中华，大家也就都会有一个好点的生活。
个人写的史书经常会有个人情绪的表现，最典型的就是司马迁对卫霍，以及吕思勉对岳飞的评价啦

孙权投降了，江东也会有外族。

楼主这图片有没有高清一些的

局势是真的复杂

引用 @画法几何本泽马 发表的:
这是有历史背景的，裴松之当时身处乱世，经历了八王之乱，五胡乱华，潜意识希望当时三国曹操能早早统一，后面外族就不会打进来祸乱中华，大家也就都会有一个好点的生活。
个人写的史书经常会有个人情绪的表现，最典型的就是司马迁对卫霍，以及吕思勉对岳飞的评价啦

穿越剧吗？还五胡乱华！

引用 @江北1213 发表的:
东吴君臣很多有意思的事儿，主要是因为孙权孙策哥俩不咋摆架子，经常和大臣们打成一片

赵翼:曹操以权术相驭,刘备以性情相契,孙氏兄弟以意气相投。古代史家之言，殊多可取之处。

引用 @luweili101 发表的:
穿越剧吗？还五胡乱华！

他是说后人评价cc时。不是穿越。

引用 @贾乱武 发表的:
一群戏精，你们刘备221就称帝了，人家孙权好歹229才称帝

你是憨批咩，220年东汉就没了，曹丕篡位，刘备作为汉皇后裔继承大统不是很正常嘛?虽然很迁强，但好歹有个毛名头，孙权有什么?拿头称帝啊

引用 @潇潇雨沐秋风 发表的:
楼主这图片有没有高清一些的

没有啊

引用 @逢坂夏娜 发表的:
张昭：玩尼玛对面经济领先八千，周瑜你拿头赢

黄盖拖住我跟诸葛偷家

引用 @来窝火 发表的:
正常人不开天眼怎么能知道赤壁能打赢呢，当时还没有过这种北下渡江的战役，靠人数判断优劣势是最直观的，是我我也劝降… 但是打赢了之后按理说张老头该退隐干点别的了

南下，北上。

引用 @端脑叛逆者 发表的:
局势是真的复杂

是啊

引用 @奶牛的叹息 发表的:
你一说孙策没有架子
就不由自主想到恭喜爹可以称帝了

葵花点穴手

引用 @趟尸三摆首 发表的:
孙皓堪称软饭硬吃的典型，不输重案之虎

也就司马炎不计较，换司马师。。。

引用 @画法几何本泽马 发表的:
这是有历史背景的，裴松之当时身处乱世，经历了八王之乱，五胡乱华，潜意识希望当时三国曹操能早早统一，后面外族就不会打进来祸乱中华，大家也就都会有一个好点的生活。
个人写的史书经常会有个人情绪的表现，最典型的就是司马迁对卫霍，以及吕思勉对岳飞的评价啦

就算曹操没早早统一，只要司马家没出现司马衷+贾南风+八王之乱这一连串智熄操作的话，外族都打不进来。

不知道裴松之当时怎么评价司马家这些人的。

引用 @别开枪我是德鲁 发表的:
张昭：点了吧，下一把

好家伙，这贴都歪倒张昭和孙权这了，和诸葛亮没啥关系了。。

引用 @chint777 发表的:
你是拿现代的法去审古代的案啊

道理是通的啊

引用 @ChaosTank 发表的:
当时刘备还活着么？你自己yy一个根本不会发生的事情？

人说的是打汉中前的事，我看你是不知道吧

引用 @塬来是你 发表的:
差一档就过分了，有荆州的蜀汉还是很强的，不然孙权也不会背盟了

确实，没了荆州的刘备，都敢打东吴，唉话说关羽运气也是背

引用 @Tmacrazy 发表的:
人说的是打汉中前的事，我看你是不知道吧

你在搞笑？孙权称帝的时候刘备活着么？你胡说八道什么玩意

引用 @一个诺维奇老球迷 发表的:
张昭活的是真长

心态好

引用 @刘学长Lewis 发表的:
带投大哥张昭

刚好，乔峰找的带头大哥也是住江南的 [ 此帖被书生傲骨淡名利在2019-10-30 15:22修改 ]

引用 @别开枪我是德鲁 发表的:
张昭：点了吧，下一把

就是你后来投胎成慕容博又当了“带头大哥”？

引用 @交卢夏兵银行 发表的:
心态好

是啊

引用 @别开枪我是德鲁 发表的:
张昭：点了吧，下一把

周瑜打完赤壁之战对着孙权复盘：你看我这波连环计，细不细？

引用 @奶牛的叹息 发表的:
你一说孙策没有架子
就不由自主想到恭喜爹可以称帝了

自从小欢喜播出之后
这句话已经被我脑子自动更换成
恭喜爹地可以称帝了

引用 @明镜魔心 发表的:
自从小欢喜播出之后
这句话已经被我脑子自动更换成
恭喜爹地可以称帝了

新三国?

引用 @MerseyRed 发表的:
就算曹操没早早统一，只要司马家没出现司马衷+贾南风+八王之乱这一连串智熄操作的话，外族都打不进来。

不知道裴松之当时怎么评价司马家这些人的。

曹操刘备都养寇自重，让异族大量南迁汉地，并承担兵役。只有孙权强迫山越接受汉文明

引用 @球盲识别器 发表的:
孙权：你特么能下一把 我能吗？

投了吧，下辈子

引用 @罗中等 发表的:
曹操刘备都养寇自重，让异族大量南迁汉地，并承担兵役。只有孙权强迫山越接受汉文明

是啊

引用 @Tmacrazy 发表的:
也就司马炎不计较，换司马师。。。

孙皓投了之后封了个侯，一天司马炎带他去看宫殿里的一把椅子，说：“这是我很久之前就给你准备好的”，然后这二货顶了一句“臣在南方也准备了一把椅子，用来等待陛下”，然后没多长时间就不明不白暴病而亡，，，，，，

引用 @怜子青如水 发表的:
曹老板只是要你的漂亮老婆，董老板要你的命

扎心了 老铁 老婆也不能给啊

引用 @lanxieqs 发表的:
扎心了 老铁 老婆也不能给啊

哈哈

引用 @画法几何本泽马 发表的:
这是有历史背景的，裴松之当时身处乱世，经历了八王之乱，五胡乱华，潜意识希望当时三国曹操能早早统一，后面外族就不会打进来祸乱中华，大家也就都会有一个好点的生活。
个人写的史书经常会有个人情绪的表现，最典型的就是司马迁对卫霍，以及吕思勉对岳飞的评价啦

主要是司马家太废材，8王内乱不止，消耗国力，让五胡有机可乘，祸害中华，当年各地军阀还不是刷外族起家，公孙瓒，公孙度，袁绍，马腾.

引用 @风陵渡归人 发表的:
黄盖拖住我跟诸葛偷家

就服你

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
当时，孙权称帝时，有人建议诸葛亮应该伸张正义，表明态度，不应该和孙权结盟，说这样做是无益的，甚至要讨伐孙权。
但是，诸葛亮力排众议，他说孙权很早就有篡逆之心了，我们之所以不针对他，是因为想和他联合，互为犄角之势，如果和孙权闹僵了，就会发生战争，而孙权方面现在人才很多，君臣上下都很团结，不是短时间就可以灭掉他们的。如果陷入长期相持，等到曹魏更加强大，曹魏就是最大的受益者，这是我们不愿看到的。如果跟孙权搞好关系，对我们是有利的，因为我们北伐就没有后顾之忧了，所以，我们不能讨伐孙权，不能和孙权闹僵。
《三国志》注引《汉晋春秋》记载：亮曰：权有僭逆之心久矣，国家所以略其衅情者，求掎角之援也。今若加显绝，雠我必深，便当移兵东，与之角力，须并其土，乃议中原。彼贤才尚多，将相缉穆，未可一朝定也。顿兵相持，坐而须老，使北贼得计，非算之上者。

曹操是北贼 哈哈哈(￣y▽￣)~*捂嘴偷笑

引用 @逢坂夏娜 发表的:
张昭：玩尼玛对面经济领先八千，周瑜你拿头赢

对面有演员

引用 @罗中等 发表的:
曹操刘备都养寇自重，让异族大量南迁汉地，并承担兵役。只有孙权强迫山越接受汉文明

？？太TM双标了吧。是因为咱山越比较挫，连寇都算不上咯。

引用 @lanxieqs 发表的:
曹操是北贼 哈哈哈(￣y▽￣)~*捂嘴偷笑

怎么了

引用 @ami1992yan 发表的:
诸葛亮也没啥资格反对，刘备称帝最早，献帝没死呢就早早称帝了。

刘备死了，献帝还活着

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
那时国力差不多

但那时候蜀汉看看很凶，接连让曹老板丢地损兵，虽然我也觉得孙权即使不背盟，二爷也过不了曹仁打不过徐晃

引用 @想多了少年16 发表的:
刘备死了，献帝还活着

刘协把汉祚丢了，活着不如死了。

引用 @塬来是你 发表的:
但那时候蜀汉看看很凶，接连让曹老板丢地损兵，虽然我也觉得孙权即使不背盟，二爷也过不了曹仁打不过徐晃

我也是这么觉的

引用 @Tmacrazy 发表的:
确实，没了荆州的刘备，都敢打东吴，唉话说关羽运气也是背

我一直在想赤壁和夷陵对于东吴那场更危险

楼主没学过隆中对吗。另，孙家刚去江南时杀人可不少，而且孙吴出了名的谁打一场大胜过不了几天就强行被病死，不然你以为三国杀孙权技能叫制衡呢。刘备入蜀也是靠娶了寡妇才站稳脚跟。

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
我也是这么觉的

不过二爷打不过保存兵力回去应该没有什么问题的，孙权认为这次夺回上游之地削弱蜀汉大好机会就动手了。没了荆州实力大减不再说，还让蜀汉政权直接人才断档了

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
孙权称帝时，张昭领衔大家给孙权上贺词。张昭还没有开口，孙权就说，如果当初听了你的劝说（赤壁之战时），我现在恐怕早就乞食了。[注]
[注]：吴王即皇帝位，大赦，改元黄龙。百官毕会，吴主归功周瑜。绥远将军张昭，举欲褒赞功德，未及言，吴主曰：“如张公之计，今已乞食矣。”昭大惭，伏地流汗。

拿这个黑张昭没啥意思，赤壁之战是搏出来的，张昭主张投降无可厚非。曹操在兖州叛变时自己都想投了袁绍算了，何况手下臣子？
手下出主意，主公拿主意，当主公决定之后，臣子奉命尽心尽力办事就行了，还要清算的吗。照这样看，没阻止曹操得了江东立刻攻打东吴的，岂不是各个都该拿出来说事？
而且张昭又不是什么奸佞小人，反而忠心耿耿，和孙策君臣相得也算是一段佳话。渣权因为张昭是孙策旧臣，并不重用（包括周瑜，孙权也不是用人不疑，派程普给周瑜当副手，其心昭然若揭）。
说这些并不是给张昭洗白，主张投降的确是污点，但拿这个给人贴标签就很无语了。说起张昭就是投降派，没意思。

引用 @塬来是你 发表的:
我一直在想赤壁和夷陵对于东吴那场更危险

肯定赤壁啊，东吴内部都在开会讨论要不要投降的问题了，兵力也差一大截，猇亭刘备军队和孙权差不多1比1，赤壁1V2兵力估计还没曹操一半

引用 @君子毋恤 发表的:
拿这个黑张昭没啥意思，赤壁之战是搏出来的，张昭主张投降无可厚非。曹操在兖州叛变时自己都想投了袁绍算了，何况手下臣子？
手下出主意，主公拿主意，当主公决定之后，臣子奉命尽心尽力办事就行了，还要清算的吗。照这样看，没阻止曹操得了江东立刻攻打东吴的，岂不是各个都该拿出来说事？
而且张昭又不是什么奸佞小人，反而忠心耿耿，和孙策君臣相得也算是一段佳话。渣权因为张昭是孙策旧臣，并不重用（包括周瑜，孙权也不是用人不疑，派程普给周瑜当副手，其心昭然若揭）。
说这些并不是给张昭洗白，主张投降的确是污点，但拿这个给人贴标签就很无语了。说起张昭就是投降派，没意思。

我可没黑啊，我啥也没说呀，这是孙权自己说的。

引用 @Tmacrazy 发表的:
肯定赤壁啊，东吴内部都在开会讨论要不要投降的问题了，兵力也差一大截，猇亭刘备军队和孙权差不多1比1，赤壁1V2兵力估计还没曹操一半

夷陵之战时，孙权国力两倍于刘备。

引用 @黑崎慎 发表的:
？？太TM双标了吧。是因为咱山越比较挫，连寇都算不上咯。

哈

引用 @Tmacrazy 发表的:
肯定赤壁啊，东吴内部都在开会讨论要不要投降的问题了，兵力也差一大截，猇亭刘备军队和孙权差不多1比1，赤壁1V2兵力估计还没曹操一半

但好像感觉打赤壁轻松些

引用 @江北1213 发表的:
孙皓投了之后封了个侯，一天司马炎带他去看宫殿里的一把椅子，说：“这是我很久之前就给你准备好的”，然后这二货顶了一句“臣在南方也准备了一把椅子，用来等待陛下”，然后没多长时间就不明不白暴病而亡，，，，，，

这....

引用 @明镜魔心 发表的:
自从小欢喜播出之后
这句话已经被我脑子自动更换成
恭喜爹地可以称帝了

英崽！开门，爹地！快恭喜爹地称帝啦！

引用 @塬来是你 发表的:
但好像感觉打赤壁轻松些

但压力大。

引用 @罗中等 发表的:
魏蜀吴三家只有孙权的民族政策是正确的

是啊

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
但压力大。

曹老板是以统一的气势来南下，奈何输得太脆了。。。
当然刘皇叔也好不到哪里，但毕竟是陆战看着好像激烈一些

引用 @塬来是你 发表的:
曹老板是以统一的气势来南下，奈何输得太脆了。。。
当然刘皇叔也好不到哪里，但毕竟是陆战看着好像激烈一些

刘备打了一辈子仗，其实还是有点本事的。

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
刘备打了一辈子仗，其实还是有点本事的。

蜀汉也是搞笑，一直都跟曹魏打，实力却是被东吴耗损最大

引用 @luweili101 发表的:
穿越剧吗？还五胡乱华！

请问有什么问题吗

引用 @额尔古纳的猫 发表的:
那曹操可以投了袁绍啊，能少死不少人🌝

袁绍如果率先统一三分之二个天下，确实可以

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
？这是怎么断句的，岂不，忠且正乎！。。。怎么被你说成张昭不忠且正？

义和正是对应的，张昭曾主张投降曹操，裴松之是说张昭对孙氏不忠，但是他的主张是正

你要么是文言文差，要么是史料根本没读过

引用 @luweili101 发表的:
穿越剧吗？还五胡乱华！

？？？？

引用 @拉乔罗多 发表的:
袁绍如果率先统一三分之二个天下，确实可以

所以说我一直觉得粉曹操可以，但是有些话就没必要了....什么刘备爱民为啥不早投，还有曹操自己说的不知几人称王.....按照这个逻辑都不如他早早的投了袁绍对天下苍生更好。曹操所谓的平定北方不就是把袁绍已经搞好的北方建设推倒重来🌚，光屠邺城就不知道死了多少人

引用 @额尔古纳的猫 发表的:
所以说我一直觉得粉曹操可以，但是有些话就没必要了....什么刘备爱民为啥不早投，还有曹操自己说的不知几人称王.....按照这个逻辑都不如他早早的投了袁绍对天下苍生更好。曹操所谓的平定北方不就是把袁绍已经搞好的北方建设推倒重来🌚，光屠邺城就不知道死了多少人

这里讲的是裴松之论张昭投降曹操

后面谯周劝后主投降曹魏同理

其他不多说了，什么刘备爱民云云，这里并没有一个字涉及

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
我也是这么觉的

不过关羽能把于禁的曹操中原地区的部队歼灭已经很牛逼了。毕竟于禁是老曹最信任的外姓将领，基本上没有之一

引用 @Keepred 发表的:
不过关羽能把于禁的曹操中原地区的部队歼灭已经很牛逼了。毕竟于禁是老曹最信任的外姓将领，基本上没有之一

是啊

引用 @逢坂夏娜 发表的:
张昭：玩尼玛对面经济领先八千，周瑜你拿头赢

没关系，对面AD亮狗牌发信号，我们会翻盘

引用 @塬来是你 发表的:
但好像感觉打赤壁轻松些

哪里轻松了，周瑜压力大多了，不然也不会让黄盖诈降，就那点兵，他粮草都耗不起了，力求速战，陆逊正好相反，诱敌深入，寻找破绽，敌疲我打，和孙桓互为犄角，让他分担走了一部分压力，刘备自己还要分兵黄权提防曹魏，本来还想水路并进的（这个陆逊比较担心），后来不得已也放弃了，战线拖得越长，拖得越久刘备越耗不起，所以刘备力求速战，陆逊基本稳赢的盘，无非刘备小败还是大败的区别了，要不是估计曹丕会偷袭，刘备能不能逃回白帝都不知道 [ 此帖被Tmacrazy在2019-10-31 01:07修改 ]

引用 @江北1213 发表的:
东吴君臣很多有意思的事儿，主要是因为孙权孙策哥俩不咋摆架子，经常和大臣们打成一片

线上主公，线下孙🐶？

引用 @Tmacrazy 发表的:
哪里轻松了，周瑜压力大多了，不然也不会让黄盖诈降，就那点兵，他粮草都耗不起了，力求速战，陆逊正好相反，诱敌深入，寻找破绽，敌疲我打，和孙桓互为犄角，让他分担走了一部分压力，刘备自己还要分兵黄权提防曹魏，本来还想水路并进的（这个陆逊比较担心），后来不得已也放弃了，战线拖得越长，拖得越久刘备越耗不起，所以刘备力求速战，陆逊基本稳赢的盘，无非刘备小败还是大败的区别了，要不是估计曹丕会偷袭，刘备能不能逃回白帝都不知道

是啊

引用 @虎扑JR0923239449 发表的:
楼主没学过隆中对吗。另，孙家刚去江南时杀人可不少，而且孙吴出了名的谁打一场大胜过不了几天就强行被病死，不然你以为三国杀孙权技能叫制衡呢。刘备入蜀也是靠娶了寡妇才站稳脚跟。

什么啊

荆州这么大？哎。云长啊

引用 @蓝猫乄 发表的:
兴复汉室也成了诸葛亮一辈子的枷锁和担子。

没办法啊

引用 @Tmacrazy 发表的:
哪里轻松了，周瑜压力大多了，不然也不会让黄盖诈降，就那点兵，他粮草都耗不起了，力求速战，陆逊正好相反，诱敌深入，寻找破绽，敌疲我打，和孙桓互为犄角，让他分担走了一部分压力，刘备自己还要分兵黄权提防曹魏，本来还想水路并进的（这个陆逊比较担心），后来不得已也放弃了，战线拖得越长，拖得越久刘备越耗不起，所以刘备力求速战，陆逊基本稳赢的盘，无非刘备小败还是大败的区别了，要不是估计曹丕会偷袭，刘备能不能逃回白帝都不知道

开战之前孙权主动退还土地求和，证明还是慌得一批的，只不过二爷死了刘备拉不下面子讲和，当然孙权慌的不只是刘备 主要还是怕曹魏背后捅刀，但曹丕居然在观望，只能说孙权的平衡外交搞得真好可以安然渡过这次危机。
如果曹魏也出兵东吴这次危机不比赤壁小甚至更大

引用 @塬来是你 发表的:
开战之前孙权主动退还土地求和，证明还是慌得一批的，只不过二爷死了刘备拉不下面子讲和，当然孙权慌的不只是刘备 主要还是怕曹魏背后捅刀，但曹丕居然在观望，只能说孙权的平衡外交搞得真好可以安然渡过这次危机。
如果曹魏也出兵东吴这次危机不比赤壁小甚至更大

求和是真，还东西是不可能的

引用 @Keepred 发表的:
不过关羽能把于禁的曹操中原地区的部队歼灭已经很牛逼了。毕竟于禁是老曹最信任的外姓将领，基本上没有之一

在汉中刘皇叔也歼灭不了曹老板的主力，只得到了没人的地，而二爷实实在在打了歼灭战（这也是丞相在北伐梦寐以求的事）只可惜曹仁确实牛逼，二爷打了歼灭战但攻不陷战略要地

引用 @虎扑JR0380750234 发表的:
求和是真，还东西是不可能的

东吴但确实把事做绝了，把二爷和他的部队赶尽杀绝，导致了刘备不冷静拼国运来打东吴
孙权得到了上游的战略要地不单止居然还可以全身而退，这微操外交确实牛逼