骑自行车为什么不会倒真的至今也没有科学解释吗?

K
K12ving
有请各位伟大的物理学家来发言
Y
YG丶otto
引用 @Curritzki 发表的:
这居然是个妹有解出来的问题?

otto给劳资杀!

易之杨
引用 @被遗忘的猪 发表的:
你确定么…我大学时候专业课老师好像不是这么说的哦

你是说混凝土还是摩擦力?混凝土现在也是经验科学,配比比例也是大家摸索出来的,没有一个具体数学模型。
摩擦力就不说了,人类对于力的研究还处于一个很初级的阶段。
再打个比方,你应该听说过氢脆,就是钢铁等金属暴露在氢气环境下会突然断裂的现象。目前我们其实已经可以防止氢脆了,甚至利用氢脆,但是对于氢脆产生的原理尚不明确。
当然,我也不是相关学科,也仅仅是看了科普,如果你是相关专业,应该比我明白的更多。

开平一中大逼罗
引用 @克城小迷弟 发表的:
我会👍赞一些让层主哑👄无言的回复

这一想就能想出是重心平衡的道理也不用回复了吧

q
q6334916
引用 @忠厚老实的老杨 发表的:
那独轮车呢。。。

前后摇晃。又是一个三角形。哈哈哈哈。书读得少。编不会编。。。。
以后还ai
https://bbs.hupu.com/28982482.html
之前就发过一贴想跟大家讨论的。。
E
Eminem8Mile
挖槽你们看到了没,第64分钟的时候火车翻了

卓野卓
引用 @zjb1733 发表的:
你给我滚啊,要你叽歪什么

说到痛处就气急败坏

蚂蚁洛克李
为什么不干脆叫自行车效应

火箭牌救心丸
引用 @逆风11飞扬 发表的:
那么问题来了,轮椅为什么也不会倒呢?😂😂

轮椅他喵的还是可以解释的

梧桐树枝繁叶茂
“被推翻”是怎么推翻的?
亮剑ch
引用 @beKGst 发表的:
不对吧,行驶起来以后谁还会摇晃,基本上左右保持静止的

你骑起来的时候不用手扶着方向盘吗,不就是因为前轮会摇摆要把它固定在一定幅度

被遗忘的猪
引用 @易之杨 发表的:
你是说混凝土还是摩擦力?混凝土现在也是经验科学,配比比例也是大家摸索出来的,没有一个具体数学模型。
摩擦力就不说了,人类对于力的研究还处于一个很初级的阶段。
再打个比方,你应该听说过氢脆,就是钢铁等金属暴露在氢气环境下会突然断裂的现象。目前我们其实已经可以防止氢脆了,甚至利用氢脆,但是对于氢脆产生的原理尚不明确。
当然,我也不是相关学科,也仅仅是看了科普,如果你是相关专业,应该比我明白的更多。

我说的混凝土,大学学的无机非,偏向硅酸盐方向,现在对混凝土的研究其实很深入了,我觉得真不能算经验科学,至于你说的没有具体数学模型的问题,是有的,这不是个很复杂的东西,土木类专业应该都有学,但是局限性太强,还得靠试验验证。素混凝土最基本的组成元素有:水泥,细骨料(主要是砂),粗骨料(主要是碎石),水组成,这里面除了水大致可以算一种标准材料以外,同一种类,同一标号,不同厂家的水泥在性能上有很大差别,同一厂家不同批次之间也有差别,所以施工行业相关规范都要求进场水泥按批次检测。更不要说砂石骨料这种纯粹的地方性材料,材料性能天差地别。混凝土科学毕竟是一种应用科学,简单实用才是最好的,而现实中最简单实用,也是最有效的方法就是试配。

火箭牌救心丸
引用 @易之杨 发表的:
你是说混凝土还是摩擦力?混凝土现在也是经验科学,配比比例也是大家摸索出来的,没有一个具体数学模型。
摩擦力就不说了,人类对于力的研究还处于一个很初级的阶段。
再打个比方,你应该听说过氢脆,就是钢铁等金属暴露在氢气环境下会突然断裂的现象。目前我们其实已经可以防止氢脆了,甚至利用氢脆,但是对于氢脆产生的原理尚不明确。
当然,我也不是相关学科,也仅仅是看了科普,如果你是相关专业,应该比我明白的更多。

以前杂交水稻这种感觉也是经验科学。
基础科学最近也没啥大动静了,我们是不是被质子搞了呀🐶

你爱吃苦瓜吗
学会自行车,之前骑的三轮车就不太会骑了,分分钟要翻车

易之杨
引用 @被遗忘的猪 发表的:
我说的混凝土,大学学的无机非,偏向硅酸盐方向,现在对混凝土的研究其实很深入了,我觉得真不能算经验科学,至于你说的没有具体数学模型的问题,是有的,这不是个很复杂的东西,土木类专业应该都有学,但是局限性太强,还得靠试验验证。素混凝土最基本的组成元素有:水泥,细骨料(主要是砂),粗骨料(主要是碎石),水组成,这里面除了水大致可以算一种标准材料以外,同一种类,同一标号,不同厂家的水泥在性能上有很大差别,同一厂家不同批次之间也有差别,所以施工行业相关规范都要求进场水泥按批次检测。更不要说砂石骨料这种纯粹的地方性材料,材料性能天差地别。混凝土科学毕竟是一种应用科学,简单实用才是最好的,而现实中最简单实用,也是最有效的方法就是试配。

肯定以你说的为准,我只是看科普性质的文章浅尝则止的了解了一下。

易之杨
引用 @火箭牌救心丸 发表的:
以前杂交水稻这种感觉也是经验科学。
基础科学最近也没啥大动静了,我们是不是被质子搞了呀🐶

你好,同志。

纳豆菌
引用 @横行霸道5 发表的:
光绪学习骑自行车时,曾问洋人赫德兰,为什么人在上面车子却不会倒。
赫德兰回答说:“凡是向前运动的物体就不会倒下。”

一下子就升华了

b
beKGst

引用 @守望上海的孩子 发表的:
那你真是牛逼,你能给我上一个你直线走的图嘛?

可以

l
likeop
引用 @volideliu 发表的:
那独轮车呢?

两轮车,独轮车骑手可以通过摆动身体控制重心位置。跟学会走路一样,人一旦学会两轮车独轮车上如何控制重心就不会忘记了

都9102年了
引用 @雪走燕返 发表的:
这个明显靠不住,独轮车也不会倒

自行车和独轮车又不一样,干嘛非得用自行车的原理去解释独轮车

逆风11飞扬


爱别离3
不是因为角动量守恒吗
易之杨
引用 @被遗忘的猪 发表的:
我说的混凝土,大学学的无机非,偏向硅酸盐方向,现在对混凝土的研究其实很深入了,我觉得真不能算经验科学,至于你说的没有具体数学模型的问题,是有的,这不是个很复杂的东西,土木类专业应该都有学,但是局限性太强,还得靠试验验证。素混凝土最基本的组成元素有:水泥,细骨料(主要是砂),粗骨料(主要是碎石),水组成,这里面除了水大致可以算一种标准材料以外,同一种类,同一标号,不同厂家的水泥在性能上有很大差别,同一厂家不同批次之间也有差别,所以施工行业相关规范都要求进场水泥按批次检测。更不要说砂石骨料这种纯粹的地方性材料,材料性能天差地别。混凝土科学毕竟是一种应用科学,简单实用才是最好的,而现实中最简单实用,也是最有效的方法就是试配。

https://www.zhihu.com/question/263711126/answer/273773914
特意去找了下当初看到的科普文章,分享一下。

开火车追猪
引用 @zjb1733 发表的:
瞎在这钻牛角尖

真的无知无畏

爷笑川
引用 @抱蔡明 发表的:
不会骑自行车的人只要有人帮忙扶着也不会倒啊

有人扶着,没人骑都会倒。

佛系观赛
应该是会倒,
但是被人不断的发力修正给他正过来了。
一但人修正失败,就摔倒了呗。
无视人在骑行过程中的不断发力,而去研究某个节点的骑行状态肯定不行吧。
因为人接下来就要发力修正这个状态了
鬽曦
引用 @volideliu 发表的:
那独轮车呢?

独轮车、自行车、陀螺都是一个道理。你不知道就是你物理没学好而已。

这几个东西都一样,运动着旋转着前进着,都不容易倒,但静止了一般必倒。

H
HMS老板
引用 @共青团委 发表的:
你怎么这么优秀。

你的🆔🈶️、危险

z
zjb1733
引用 @卓野卓 发表的:
说到痛处就气急败坏

闲人真多

我的小花喵
引用 @都9102年了 发表的:
自行车和独轮车又不一样,干嘛非得用自行车的原理去解释独轮车

那他的物理老师可以去领法国科学院的奖了

彩云灬追悦o0
引用 @Nagisa渚 发表的:
那齿轮和齿轮互相卡主的作用力来源于哪里

电磁相互作用,来自于不同粒子间由于粒子在势中的变化表现的排斥吧

带带奥古斯都
引用 @专注搬砖20年 发表的:
所以雨滴自由落体能不能砸死人?
ps:各位老哥别回复了,我错了,我该加狗头的

不能

老纳的库里
引用 @专注搬砖20年 发表的:
所以雨滴自由落体能不能砸死人?
ps:各位老哥别回复了,我错了,我该加狗头的

自由落体可以,但现实世界雨滴都受空气阻力作用,没有自由落体的

旧貌新颜阿森纳
建议楼主仔细学习一下高中物理(也可能是初中物理?)
虎扑用户135940
会不会是因速度增加 质量增加, 然后车的重心靠中心前移。如果停下就分散了?

医德王
角动量守恒

医德王
引用 @亮剑ch 发表的:
你骑起来的时候不用手扶着方向盘吗,不就是因为前轮会摇摆要把它固定在一定幅度

有人可以双脱手骑的啊,和手扶不扶没关系

N
NSNMN丶
引用 @卯戬 发表的:
很简单啊
骑单车不会倒的科学解释 是因为这个人会骑单车
你让不会骑单车的人去骑 他不就倒了嘛。

哲学鬼才,令人信服
虎扑用户140985
引用 @旧貌新颜阿森纳 发表的:
建议楼主仔细学习一下高中物理(也可能是初中物理?)

高中物理能解释你也是挺牛的

V
V.Stocker
引用 @Curritzki 发表的:
这居然是个妹有解出来的问题?

你为啥回帖会带声音

P
PloyVve
人站着为啥不会倒

虎扑用户923447
引用 @卯戬 发表的:
很简单啊
骑单车不会倒的科学解释 是因为这个人会骑单车
你让不会骑单车的人去骑 他不就倒了嘛。

逻辑鬼才
高新裴勇俊
引用 @卯戬 发表的:
很简单啊
骑单车不会倒的科学解释 是因为这个人会骑单车
你让不会骑单车的人去骑 他不就倒了嘛。

兄弟,最近注意接一下来自瑞典的中奖电话🐶

脑洞技术开发猿
引用 @逆风11飞扬 发表的:
有人研发了去陀螺效应的自行车,结果自行车还是不倒,推翻了陀螺效应。

有这实验的报告或是有相关内容的报告吗。。。我这是看中科院的视频上讲的。

v
volideliu
引用 @鬽曦 发表的:
独轮车、自行车、陀螺都是一个道理。你不知道就是你物理没学好而已。

这几个东西都一样,运动着旋转着前进着,都不容易倒,但静止了一般必倒。

你看看我回的层主?他说的是两个轮子组成三角形原理,不会倒,所以我问独轮车怎么办? 不知道这个和物理学没学好有什么关系??
一没理解我说啥,二是没说明平衡原理还diss人家学识.
我15年前选的物理作为X科目,上的211.也不能说没学好吧.

乔乔乔乔乔治儿
引用 @专注搬砖20年 发表的:
所以雨滴自由落体能不能砸死人?
ps:各位老哥别回复了,我错了,我该加狗头的

空气阻力与速度成正比,所以总有一刻重力与空气阻力会平衡,也就是说雨滴下落有一个速度极限,到了之后就再加不上速了,而这个速度极限下,根据动量定理mdv=Fdt,产生的冲力还不足以砸死人,但是同一雨滴从同样高度以真正的自由落体运动落下,产生的冲力有可能可以砸死人

e
e魔
引用 @volideliu 发表的:
那独轮车呢?

独轮车是靠人的身体左右摇摆的,但是独轮车更考验人的平衡能力
东江毛军门
初中知识

不十分拉风的昵称
引用 @专注搬砖20年 发表的:
所以雨滴自由落体能不能砸死人?
ps:各位老哥别回复了,我错了,我该加狗头的

雨滴一般落地前都是匀速的。。。。。。。。。。。。宁还是专注宁的搬砖去吧

迈克尔D路飞
个人感觉可以简化成一个2阶倒立摆模型进行分析:
当直线行驶时,骑车的人不断调整自身重心保证与自行车重心处于垂直稳定状态;
当车速很低或者停止时,人只能改变自身重心以达到稳定,属于只有一个闭环的控制系统;
当车速起来以后,人可以依靠车把改变自行车重心位置,这样可以同时改变人和车的重心位置以达到平衡,属于多闭环的控制系统,对于闭环较多的系统来说能达到更高的控制精度,但同时要求更高的计算能力。
车速可以理解为人通过车把对车重心调整量的增益K,K越大,人就可以以较小的控制量来改变车的重心位置,所以控制起来叫轻松;但另一方面,当增益K过大时,整个系统的稳定性将下降,一个微小的噪声(如自行车压到小石子)会使系统失控。

至于上面提到的陀螺效应的影响,个人觉得不是主要原因:
1:陀螺纠偏的能力与旋转体的质量成正比,两个轮子的重量对于整个系统来说比例很小,所以对于整个系统的稳定来说作用非常微小。

转自知乎用户 李好

叫我海森堡
引用 @我了个去呀去 发表的:
左右倾的角度比较小,速度越快,向心力的原点就离车越远,越不会倒,速度越慢,越容易倒

有道理

ミ单行线↙
平衡啊

用户1240157734
引用 @卯戬 发表的:
很简单啊
骑单车不会倒的科学解释 是因为这个人会骑单车
你让不会骑单车的人去骑 他不就倒了嘛。

答非所问,瞎抖机灵。

专注搬砖20年
引用 @不十分拉风的昵称 发表的:
雨滴一般落地前都是匀速的。。。。。。。。。。。。宁还是专注宁的搬砖去吧

我的锅,该加狗头的。。。

拉风skr丶
引用 @beKGst 发表的:
可以



虎扑用户118687
引用 @火箭牌救心丸 发表的:
以前杂交水稻这种感觉也是经验科学。
基础科学最近也没啥大动静了,我们是不是被质子搞了呀🐶

👍

丧心病狂小胖子
人都上月球了害能搞不懂破自行车

子非于Gin
引用 @beKGst 发表的:
可以

你都歪那么多了,怎么好意思说是直线?你腿都摇没发现吗

D
Dwithe
引用 @zjb1733 发表的:
你给我滚啊,要你叽歪什么

就这素质...

虎扑用户026979
引用 @专注搬砖20年 发表的:
所以雨滴自由落体能不能砸死人?
ps:各位老哥别回复了,我错了,我该加狗头的

为什么能跑这么偏?

风泽平世
引用 @都9102年了 发表的:
自行车和独轮车又不一样,干嘛非得用自行车的原理去解释独轮车



虎扑用户695391
引用 @卯戬 发表的:
很简单啊
骑单车不会倒的科学解释 是因为这个人会骑单车
你让不会骑单车的人去骑 他不就倒了嘛。

突然想到吴京瞪


z
zjb1733
引用 @Dwithe 发表的:
就这素质...

谁先没素质看清楚。

k
kiss8931
引用 @专注搬砖20年 发表的:
所以雨滴自由落体能不能砸死人?
ps:各位老哥别回复了,我错了,我该加狗头的

回复你的没一个懂的,你可以去看看李永乐老师讲的,为什么雨滴不会砸死人。

嘤嘤怪黑黑同学
这不是力矩的问题吗?物理都有学过啊。我越来越相信这是985一条街了

J
Job廖
引用 @zjb1733 发表的:
谁先没素质看清楚。

无知

s
sxjcool
这问题竟然没有解决?我觉得应该是最吻合的模型还没有提出来吧,单论基本原理应该很清晰了啊

灰机人
引用 @Curritzki 发表的:
这居然是个妹有解出来的问题?

你们早遇到我早懂了。这个东西是有充足文章的,没什么太好研究的。发不出来什么新文章了,就没有专业的人看,普通人又看不懂。正好我是个能看懂的非专业人士。

所有自行车,前轴都是向前的,把倒过来骑有多费劲谁都知道。第一个图体现了着地点在轴线之后,与地面的摩擦力方向向后,这个有什么用呢。第二个图是前轴的俯视图,轮子出现偏向的时候,这个受力点在轴前还是轴后很重要,只有轴后才能自动回正。这就是自行车最重要的不倒机制,就是各种力矩的负反馈,真正分析起来没那么简单,但原理就是这个了,其它的都不重要。

吴旭南
引用 @beKGst 发表的:
可以

这也叫直线?有一条白线你都左右穿插了

s
sxjcool
像土的本构模型也远远没到完全准确的程度,但是不能说“为什么房子建在土上不会倒”这个问题无法解释吧

k
kaiwang13
引用 @嘤嘤怪黑黑同学 发表的:
这不是力矩的问题吗?物理都有学过啊。我越来越相信这是985一条街了

没那么简单的,这是未解决的问题,课上学的只是极度简化的模型而已

k
kaiwang13
引用 @kiss8931 发表的:
回复你的没一个懂的,你可以去看看李永乐老师讲的,为什么雨滴不会砸死人。

那你说说呗?

嘤嘤怪黑黑同学
引用 @kaiwang13 发表的:
没那么简单的,这是未解决的问题,课上学的只是极度简化的模型而已

好吧,是我孤陋寡闻了。

登登登登大大
明显人在有意识地保持平衡啊

青翼出没一笑韦
引用 @雪走燕返 发表的:
这个明显靠不住,独轮车也不会倒

什么逻辑,独轮车也不会倒就能证明这是错的么
k
kaiwang13
引用 @旧貌新颜阿森纳 发表的:
建议楼主仔细学习一下高中物理(也可能是初中物理?)

高中物理可以解决science上解决不了的问题,建议楼主发表

s
sxjcool
引用 @风尘四逼 发表的:
这是一个世界性难题 很多科学家都在研究 因为它涉及的转动是最复杂的 请你不要不懂就瞎说好吗

我觉得不是吧,大部分工程问题都没有最准确的模型,但是基本原理应该是有的吧

k
kaiwang13
引用 @佛系观赛 发表的:
应该是会倒,
但是被人不断的发力修正给他正过来了。
一但人修正失败,就摔倒了呗。
无视人在骑行过程中的不断发力,而去研究某个节点的骑行状态肯定不行吧。
因为人接下来就要发力修正这个状态了

这个问题讨论的就是没有人的自行车在行驶过程中为什么不会倒……

虎扑用户929659
遇事不决,量子力学🐶

北极狐with锤子
思而不学则殆,你的观点也早有了,甚至你的表述离科学还差很远,动态平衡是哪些守恒定律起了作用?为什么把无人的自行车推出去后微小扰动还可以自发恢复平衡?如果真的人是关键的话那么怎么解释无人的情况?
另外单独扔出去一个轮子就是角动量守恒

不十分拉风的昵称
引用 @专注搬砖20年 发表的:
我的锅,该加狗头的。。。

😄😄开启了友军伤害

k
kaiwang13
引用 @亮剑ch 发表的:
你骑起来的时候不用手扶着方向盘吗,不就是因为前轮会摇摆要把它固定在一定幅度

和手扶没关系,这里没有解决的是为什么没有人的自行车行驶也不会倒

酱油先生孝恩爸爸
这个问题超纲了

北极狐with锤子
虎扑平均带专本质暴露无疑,给独轮车点亮的快去吃点核桃

杰克李李李李李李
引用 @stef32 发表的:
后轮就不是轮了么?也会晃啊。
那就是4个点?

你家自行车后轮能摆?

虎扑用户001384
引用 @鬽曦 发表的:
独轮车、自行车、陀螺都是一个道理。你不知道就是你物理没学好而已。

这几个东西都一样,运动着旋转着前进着,都不容易倒,但静止了一般必倒。

我寻思这层主diss完别人后自己也没讲明白啊?

大智哥ore
引用 @专注搬砖20年 发表的:
所以雨滴自由落体能不能砸死人?
ps:各位老哥别回复了,我错了,我该加狗头的

淋过雨嘛?

看球不费电
那是你没见过我骑

十投全中
引用 @卯戬 发表的:
很简单啊
骑单车不会倒的科学解释 是因为这个人会骑单车
你让不会骑单车的人去骑 他不就倒了嘛。

角动量原理 楼主自行搜索

艾尔莎霍思卡
我觉得是空气动力学吧,骑车有速度的时候两侧的气流有助于稳定车身。你慢了自然就倒了。
k
kiss8931
发明自行车那人是依据什么发明的自行车呢?

虎扑用户156264
自行车有两个前后的支点,保证了它无论如何都只能左右倾倒,骑行的时候向左倒,人就会向左转向(略微转向过度),依靠向前的惯性使自行车在向左转的同时垂直方向回正(实际情况下这个转向其实是很轻微的,车速越快越轻微,如果车速特别慢就需要很大幅度的转向),反之同理。

跳伞塔派出所
引用 @肘向新世界 发表的:
正解。自行车在行驶过程中前车轮其实是不断摇摆的(可能因为速度快幅度小看不出来),摇晃一下形成两个点,结合后轮一个点,所以就不断形成三角形。三个点确定一个面,所以不会倒,但是一停下就倒了。

双手撒把的呢

c
cff253637
因为有人啊,人控制才是最复杂的原理。你换个鸡鸭鹅去踩试试

跳伞塔派出所
引用 @萝卜小小小小洋 发表的:
那人骑自行车也是这样吧。自行车本身是一个左右平衡的装置,人平衡它就和平衡自己一个道理吧

所以这里就是人脑无意识的平衡了他。但怎么平衡的科学家想知道

k
kiss8931
引用 @kaiwang13 发表的:
那你说说呗?

告诉你哪里有饭吃,结果你还张着口要喂?
说了李永乐老师有视频,爱看不看呗。

天天天天天天天酒蒙子
引用 @MiuranChen 发表的:
我怎么记得初中读书的时候,物理老师特意拿自行车作为惯性、力的作用的典型应用来着。数学老师也拿自行车作为三角形稳定性的代表(持续不断的三角形,停止则打破三角)

都有一定的道理,至少尚无定论