不懂就问，漫威是怎么做到祸害整个电影行业的？

最近经常在这里看到一种说法，因为漫威的存在电影业越来越萧条。 我想了一下，漫威宇宙12年共23部电影，平均每年也就2部。 印象里除了复联四刚上映时拍片非常高（很大原因是同期电影纷纷撤档），其他电影也没有排片率非常高的。 电影院每年上映成百上千部电影，作为观众我们想看谁就看谁，选择权完全在自己手里。 漫威是怎么做到让其他电影质量下降，没有生存空间，乃至祸害整个电影行业的呢？

漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

因为黑

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

那大导演们可以拍出更好的片子在电影院里打败漫威，证明导演中心制比漫威的制作人中心制更好啊，不敢正面干就诋毁别人low了点吧
有人说大导们只是表达了自己的看法，看看他们怎么说的： 《教父》导演怒批漫威超级英雄电影：毫无内涵，卑劣无比！
肯·洛奇批漫威电影像汉堡：自私忘义的市场行为
请问漫威的电影怎么“卑劣无比”了，是传递了不正的三观吗？市场行为怎么就“自私忘义”了，按着观众的头看你的电影才不自私吗？ [ 此帖被冷酷的红萝卜在2019-10-24 17:52修改 ]

因为漫威把整个爆米花电影的锅都背上了,只是因为漫威是最成功的商业电影系列

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

漫威只是找到了一条合适他的道路，又没逼着别人也这么玩。 这些喷漫威起劲儿的导演们怎么不喷投资商利欲熏心只求商业回报而不投资他们的有艺术价值的电影呢？不敢惹金主爸爸吧。 看来这些导演嘴上骂漫威商业化，盘算起利益精明得很，喷同行没危险还彰显逼格，得罪了投资人会损失真金白银就噤若寒蝉。 [ 此帖被爱踢球的老中医在2019-10-24 22:03修改 ]

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
那大导演们可以拍出更好的片子在电影院里打败漫威，证明导演中心制比漫威的制作人中心制更好啊，不敢正面干就诋毁别人low了点吧
有人说大导们只是表达了自己的看法，看看他们怎么说的： 《教父》导演怒批漫威超级英雄电影：毫无内涵，卑劣无比！
肯·洛奇批漫威电影像汉堡：自私忘义的市场行为
请问漫威的电影怎么“卑劣无比”了，是传递了不正的三观吗？市场行为怎么就“自私忘义”了，按着观众的头看你的电影才不自私吗？

类似于流量明星，这种大IP本身粉丝不少，电影质量只要不是太差票房基本都没问题。
同时宇宙观念会让粉丝越积累越多，不断地降低导演的重要性。。。

漫威是原罪罢了

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
那大导演们可以拍出更好的片子在电影院里打败漫威，证明导演中心制比漫威的制作人中心制更好啊，不敢正面干就诋毁别人low了点吧
有人说大导们只是表达了自己的看法，看看他们怎么说的： 《教父》导演怒批漫威超级英雄电影：毫无内涵，卑劣无比！
肯·洛奇批漫威电影像汉堡：自私忘义的市场行为
请问漫威的电影怎么“卑劣无比”了，是传递了不正的三观吗？市场行为怎么就“自私忘义”了，按着观众的头看你的电影才不自私吗？

怎么个打败法

最近漫威这事老是让我想起哈登，好多名宿球迷不也诟病哈登这种有些投机取巧的打法吗，但是人家确实能砍下历史级的数据。你作为球员或教练觉得这种打法不行，那应该带队击败他，证明这种打法确实不行。如果你只是光说“哈登的打法毁了nba”，又拿不出更好的成绩，难免让人觉得有些不舒服

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

扎导倒是有话语权，拍出的DC什么玩意儿？别把什么扯到大环境上，自己不行怨天尤人有什么用？罗素兄弟现在就是辞职了，照样大把人找他们拍商业片。

问题不是漫威引起的。这些年只有漫威赚钱不是因为他做的多好，都是同行衬托。没有漫威的时候，其他厂牌也没什么拿的出手的老ip了。新创立的ip也都反响平平。不是英雄造时势，是时势造英雄

漫威对电影的贡献是巨大的，正是因为漫威战狼这种电影的带动使得全国电影院雨后春笋般的爆发开遍全国，俺小时候全市说不出三家好点档次的电影院，那时候电影都是穷光蛋情侣看的，白天基本没人看，到下午四点开始至第二天早上，一堆光棍汉一人花十块二十块包夜看香港电影，上半夜看男星动作电影，下半夜看女星动作电影，我犹记得小时候我哥带我去小厅里看的一部电影名字叫人皮皮鞋，从此我再没去过录像厅看过电影，这家电影院当年是我们市最好的一家电影院，另外一家在剧场路一个小巷子里但是异常破旧，这两家电影院至今还在营业，我整个中学时期听过的最轰动的一部电影就是后来在电视里看的名字叫泰坦尼克号，其他的我那时的记忆就是学校组织五块钱一场电影看的都是主旋律电影，基本上一年看一部，巩俐的漂亮妈妈也是学校组织看的，这就是没有漫威战狼这种级别电影的时代的真相，我印象中单就我住的城市里真正人们开始大规模看电影是在2010年以后的事情了，电影院几乎每年都在增加，现在我看过的市区电影院就不下10家，而且规格档次越来越高，设施越来越豪华，如果没有漫威这种所谓的大片人家投资商脑子进水了开电影院？你想看文艺片故事片可以在任何一家电影院找到，贾樟柯的江湖我就是闲的无聊在电影院看的，整个电影院就我一个人，漫威这种电影明明拯救了所谓的文艺片故事片市场，到了黑子嘴里反而毁了电影真是笑死人了，没有这些大电影大概我们几百万人的城市不会超过10%的人去挤那两家破电影院去看电影，你自己动脑子想想假设当年住在城南的你会为了看贾樟柯的电影跑到城北去看电影吗？但是现在就有可能了，因为电影院就在家门口，但是电影院的开销是你贾科长几千万的票房撑起来的吗？别笑死人了吧，中国的电影业明明是越来越发达，这满大街增长的电影院就是明证，还萧条？睁眼说瞎话，我敢说我住的城市放全国都是经济发展前列的，当年电影院都是这副衰样，中国其他大部分城市只会更烂

引用 @第左行 发表的:
怎么个打败法

票房啊

引用 @义薄云天lbj 发表的:
最近漫威这事老是让我想起哈登，好多名宿球迷不也诟病哈登这种有些投机取巧的打法吗，但是人家确实能砍下历史级的数据。你作为球员或教练觉得这种打法不行，那应该带队击败他，证明这种打法确实不行。如果你只是光说“哈登的打法毁了nba”，又拿不出更好的成绩，难免让人觉得有些不舒服

这是一回事？

引用 @四眼夜王 发表的:
问题不是漫威引起的。这些年只有漫威赚钱不是因为他做的多好，都是同行衬托。没有漫威的时候，其他厂牌也没什么拿的出手的老ip了。新创立的ip也都反响平平。不是英雄造时势，是时势造英雄

只不过漫威的出现进一步让其他厂牌更不好过了。因为你新出的电影要和漫威竞争，难度更大，风险更高。

俺打个最简单的比方，没有漫威英雄战狼这些类型的电影，电影院起码关闭一半，那么上映文艺片的电影院一样会减少一半，那么文艺片票房更加会血崩式下降，文艺片故事片这种电影永远不会像大片那样爆满全厅的，只能靠电影院的数量硬堆票房，你得把电影院开到小区门口才会有人去看故事片文艺片

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
票房啊

那就是不讲道理，商业电影就是赚钱的，投入也大。
一个画家画的再好，他的画再值钱，也不会比一个成功的商人更有钱。
这些导演有酸他们赚钱的成分，但你说用票房打败就是乱来。

批评漫威的也有很多商业片导演，你说让拍文艺片的去拼票房是欺负人，那让商业片导演拿作品出来干漫威我觉得很合理吧。大家都是拍电影的，你把他干翻再批评总好过光靠一张嘴

这些老一辈导演都是上世纪六七十年代新好莱坞运动的参与者，马丁.斯科塞斯还是其旗手。他们深受那个年代的欧洲电影意大利新现实主义和法国新浪潮影响，要革的就是这种大电影厂制片人中心制影响下所固化的类型片的命。
但轰轰烈烈了十几年后，电影市场依旧被商业电影所稀释。其实电影发展这么多年，大部分时代都是这种电影厂制片人中心制占主导，那些导演兼任制片人能够让自己的电影更有自己的表达的一直占少数。
你要说商业电影发展近百年都做不到断了那些艺术片，作者电影的后路。先前做不到，漫威电影宇宙更做不到。

引用 @EVA的双亲 发表的:
类似于流量明星，这种大IP本身粉丝不少，电影质量只要不是太差票房基本都没问题。
同时宇宙观念会让粉丝越积累越多，不断地降低导演的重要性。。。

你都会说电影质量有保证才能保持口碑跟票房，说到底还是要看电影质量，我一直觉得艺术电影跟商业电影是可以共存的。

人不可能看所有电影
当大部分人看漫威时
其他电影的票房必然降低
你看看逐梦演艺圈

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
那大导演们可以拍出更好的片子在电影院里打败漫威，证明导演中心制比漫威的制作人中心制更好啊，不敢正面干就诋毁别人low了点吧
有人说大导们只是表达了自己的看法，看看他们怎么说的： 《教父》导演怒批漫威超级英雄电影：毫无内涵，卑劣无比！
肯·洛奇批漫威电影像汉堡：自私忘义的市场行为
请问漫威的电影怎么“卑劣无比”了，是传递了不正的三观吗？市场行为怎么就“自私忘义”了，按着观众的头看你的电影才不自私吗？

不对，包装一个鲜肉只需要整容，宣发完事了，什么，你真以为她们练习时长两年半阿？两年半好好练习都不会这个水准吧？但是想做一个真正让人认可的好演技付出的要多得多，出的来的我们吹一句演技派，出不来的呢？包装鲜肉成本低节奏明快，风险低。

引用 @sta 发表的:
人不可能看所有电影
当大部分人看漫威时
其他电影的票房必然降低
你看看逐梦演艺圈

那为啥大部分人都去看漫威电影，我寻思着就算没有漫威今年上映的进口片也是反响平平，甚至票房还扑街了。其实主要还是看质量口碑的，哪咤就很好证明了电影质量好的口碑自然会发酵票房肯定不差。可是质量不行又眼红别人票房然后各种诋毁这种行为就有点弟弟行为了。

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
那大导演们可以拍出更好的片子在电影院里打败漫威，证明导演中心制比漫威的制作人中心制更好啊，不敢正面干就诋毁别人low了点吧
有人说大导们只是表达了自己的看法，看看他们怎么说的： 《教父》导演怒批漫威超级英雄电影：毫无内涵，卑劣无比！
肯·洛奇批漫威电影像汉堡：自私忘义的市场行为
请问漫威的电影怎么“卑劣无比”了，是传递了不正的三观吗？市场行为怎么就“自私忘义”了，按着观众的头看你的电影才不自私吗？

首先，像漫威这种大ip不是说有就有的，一共就那么几个，其次，大导演专攻的范围一般不在商业片，第三，这几位名家也就是表达了自己的看法，批评了几句，怎么就low了？他们在电影上的地位比漫威的几个导演制片人高多了，按你的意思王仕鹏批评中国男篮也算low了？

引用 @第左行 发表的:
那就是不讲道理，商业电影就是赚钱的，投入也大。
一个画家画的再好，他的画再值钱，也不会比一个成功的商人更有钱。
这些导演有酸他们赚钱的成分，但你说用票房打败就是乱来。

这怎么了，指环王不赚钱吗？教父不赚钱吗？林俊杰不会被TFBOYS取代，吴亦凡会

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

昆汀倒是很导演中心制，现在拍出一坨屎
李安的新片呵呵呵呵
制度形式、表达方式永远不是决定性因素
真正的艺术家还是多从自己脑袋里挖掘东西，整天想着踩别人可还行🙃

引用 @我上过ZION 发表的:
扎导倒是有话语权，拍出的DC什么玩意儿？别把什么扯到大环境上，自己不行怨天尤人有什么用？罗素兄弟现在就是辞职了，照样大把人找他们拍商业片。

dceu就是盲目学漫威，制片商和导演一起作死玩脱的典型。

引用 @某人想要的地板 发表的:
不对，包装一个鲜肉只需要整容，宣发完事了，什么，你真以为她们练习时长两年半阿？两年半好好练习都不会这个水准吧？但是想做一个真正让人认可的好演技付出的要多得多，出的来的我们吹一句演技派，出不来的呢？包装鲜肉成本低节奏明快，风险低。

不觉得漫威电影难度有你们说的这么低

引用 @某人想要的地板 发表的:
不对，包装一个鲜肉只需要整容，宣发完事了，什么，你真以为她们练习时长两年半阿？两年半好好练习都不会这个水准吧？但是想做一个真正让人认可的好演技付出的要多得多，出的来的我们吹一句演技派，出不来的呢？包装鲜肉成本低节奏明快，风险低。

不对的是你，包装一个鲜肉成本很低，但是漫威电影的成本并不低……

引用 @朴海允 发表的:
dceu就是盲目学漫威，制片商和导演一起作死玩脱的典型。

DCEU要是真的能拉下脸来学漫威，也不会是现在这个鸟样了……

DCEU是既想学漫威，又想端着架子，最后两面不讨好……

存在即合理吧，现在的受众大部分喜欢漫威式的虚拟世界，但漫画攻势太猛，让电影界担心其它领域的作品投资减少，资本逐利，会将电影带进动画真人化的胡同里，需要平衡原来的多样化

引用 @第左行 发表的:
那就是不讲道理，商业电影就是赚钱的，投入也大。
一个画家画的再好，他的画再值钱，也不会比一个成功的商人更有钱。
这些导演有酸他们赚钱的成分，但你说用票房打败就是乱来。

但是如果漫威电影票房不扑，就会一直拍下去。

引用 @光年夏 发表的:
首先，像漫威这种大ip不是说有就有的，一共就那么几个，其次，大导演专攻的范围一般不在商业片，第三，这几位名家也就是表达了自己的看法，批评了几句，怎么就low了？他们在电影上的地位比漫威的几个导演制片人高多了，按你的意思王仕鹏批评中国男篮也算low了？

首先，漫威的ip是自己拿着一帮二线英雄打拼出来的，不是天上掉下来的。其次，马丁斯科塞斯，黑泽明，科波拉这帮人都是拍商业片的。第三，不管多大的名家，毫无依据的攻击别人“卑劣”，“自私忘义”都很low，这不是批评而是人身攻击。 [ 此帖被爱踢球的老中医在2019-10-24 17:35修改 ]

引用 @爱踢球的老中医 发表的:
漫威只是找到了一条合适他的道路，又没逼着别人也这么玩。 这些喷漫威起劲儿的导演们怎么不喷投资商利欲熏心只求商业回报而不投资他们的有艺术价值的电影呢？不敢惹金主爸爸吧。 看来这些导演嘴上骂漫威商业化，盘算起利益精明得很，喷同行没危险还彰显逼格，得罪了投资人会损失真金白银就噤若寒蝉。

所以艺术家未必不是小人

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
但是如果漫威电影票房不扑，就会一直拍下去。

那当然啊，被讲两句而已，还真不拍了啊。

漫威再怎么说，没什么深度也算是成功的商业片。怎么最近的风向来看漫威都快成反人类了？多出点小丑这样的电影大家就高兴了？

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

开局一张嘴？

动了别人的🧀了呗

引用 @光年夏 发表的:
首先，像漫威这种大ip不是说有就有的，一共就那么几个，其次，大导演专攻的范围一般不在商业片，第三，这几位名家也就是表达了自己的看法，批评了几句，怎么就low了？他们在电影上的地位比漫威的几个导演制片人高多了，按你的意思王仕鹏批评中国男篮也算low了？

王仕鹏批评中国男篮是因为中国男篮菜，跟这个是一码事吗？

引用 @取名字什么的最讨厌啦 发表的:
因为漫威把整个爆米花电影的锅都背上了,只是因为漫威是最成功的商业电影系列

迪斯尼是现在爆米花电影的排头兵，漫威又是迪斯尼的排头兵，枪打出头鸟。

引用 @第左行 发表的:
怎么个打败法

就是没法打败才会出来跳脚啊，导演类也是有鄙视链的

引用 @某人想要的地板 发表的:
不对，包装一个鲜肉只需要整容，宣发完事了，什么，你真以为她们练习时长两年半阿？两年半好好练习都不会这个水准吧？但是想做一个真正让人认可的好演技付出的要多得多，出的来的我们吹一句演技派，出不来的呢？包装鲜肉成本低节奏明快，风险低。

漫威演员还是合格的。

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

制片人和导演制度对好电影又没冲突，爆炸贝的变形金刚，扎上帝的正义联盟拍到后面什么玩意，再提提我们国内的大导演，老谋子的黄金甲，陈凯歌的无极.....制度只是为了衍生更好的产品.....漫威这套流水线产品这十年来有几个流水线商业大片能碾压？

引用 @取名字什么的最讨厌啦 发表的:
因为漫威把整个爆米花电影的锅都背上了,只是因为漫威是最成功的商业电影系列

还是有不一样。应该说是漫威把电影产业化更升级了一步。

原本导演是电影的最重要的把控者，文艺片商业片都一样，毕竟“电影是导演的艺术”。但是以漫威模式来拍电影，那这句话就是个屁。

导演地位急剧下降，跟演员一样成为一部电影的一颗螺丝钉。不对，应该是连演员都不如。

如果未来商业电影出现越来越多的漫威式，那导演的日子不好过了。

引用 @取名字什么的最讨厌啦 发表的:
因为漫威把整个爆米花电影的锅都背上了,只是因为漫威是最成功的商业电影系列

对咯，总结的对

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

行业都是有周期的嘛，复联四后这种超英应该要开始衰退了，投资者也不会盲目投资的，一旦漫威出现疲态，肯定换方向了，到时候再看其他电影行不行

引用 @冠西教授 发表的:
你都会说电影质量有保证才能保持口碑跟票房，说到底还是要看电影质量，我一直觉得艺术电影跟商业电影是可以共存的。

现在也可以共存啊，但艺术电影很大一部分并不是给老百姓看的，或者说艺术电影的鉴赏是有门槛的，不是谁都能看得懂的。我一直觉得虎扑对于艺术的理解其实有点偏差，大部分的艺术电影的鉴赏是需要一定的专业理论基础的，不是单纯看得多就能看得懂。

好莱坞现在有个屁的原创好剧本啊，来来去去还不是炒冷饭，漫威的菜起码卖相不错，味道也可口，虽然没什么营养，好莱坞现在这个鸟样，真没资格说漫威什么

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
那大导演们可以拍出更好的片子在电影院里打败漫威，证明导演中心制比漫威的制作人中心制更好啊，不敢正面干就诋毁别人low了点吧
有人说大导们只是表达了自己的看法，看看他们怎么说的： 《教父》导演怒批漫威超级英雄电影：毫无内涵，卑劣无比！
肯·洛奇批漫威电影像汉堡：自私忘义的市场行为
请问漫威的电影怎么“卑劣无比”了，是传递了不正的三观吗？市场行为怎么就“自私忘义”了，按着观众的头看你的电影才不自私吗？

读网络爽文的人，肯定比读世界名著的人多。
不代表前者就比后者好。
更不代表名著作家没资格批评爽文肤浅幼稚。
在艺术这个领域，的确是有阳春白雪和下里巴人之分的，而且绝对是越大众化的东西，艺术价值越低，越是高艺术价值的东西，欣赏的人越少。电影，音乐，文学，几乎都是如此。

引用 @陆望舒 发表的:
不对的是你，包装一个鲜肉成本很低，但是漫威电影的成本并不低……

等TPU大规模量产成本就低了，有钱投导演不如投给工程师

打不过就开始酸了呗

引用 @阮大伟不是阮大伟 发表的:
这怎么了，指环王不赚钱吗？教父不赚钱吗？林俊杰不会被TFBOYS取代，吴亦凡会

教父是什么年代？他那个年代的电影都是如何？视觉上的感官刺激远没有现在的特效片和故事片差距大

指环王自己就是商业电影，他的技术和画面能力站在电影工业顶端。他并不是站在漫威对立面的，他站在中间。他票房高说明不了什么。

引用 @我上过ZION 发表的:
扎导倒是有话语权，拍出的DC什么玩意儿？别把什么扯到大环境上，自己不行怨天尤人有什么用？罗素兄弟现在就是辞职了，照样大把人找他们拍商业片。

兄台你这个ID很强

为了找借口可以完全不顾事实？
首先一年有多少影片产出根本不是问题，问题是，有多少影院，多少屏幕，一年有多少个礼拜？所以，一年到底有多少影片能够有机会大规模放映？成百上千？LZ数据咋来的？

以历年北美本土票房榜来看，出了一定名次之后，盈利的机会就越来越小，在票房方面，当然其他家庭音像以及周边收入，那是另一方面的事儿。而当以拥有全世界的迪宝为东家的漫威可以以大投入大成本以本伤人，还每年维持在两三部的产量的时候，竟然能够说啥，也没影响电影市场啊，这是哪国梦话呢？ [ 此帖被刚刚看完复联三在2019-10-24 17:49修改 ]

引用 @陆望舒 发表的:
不对的是你，包装一个鲜肉成本很低，但是漫威电影的成本并不低……

成本不低还能流水线那更畸形

就四个字 树大招风

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

那不应该是骂想效仿的人？我寻思着漫威自己拍自己的电影也没逼着人学啊，就这样被骂真是冤枉。

引用 @爱踢球的老中医 发表的:
首先，漫威的ip是自己拿着一帮二线英雄打拼出来的，不是天上掉下来的。其次，马丁斯科塞斯，黑泽明，科波拉这帮人都是拍商业片的。第三，不管多大的名家，毫无依据的攻击别人“卑劣”，“自私忘义”都很low，这不是批评而是人身攻击。

首先，大导演们批评的不是IP的使用，而是IP的滥用，高密度而且毫无创新的将一个个漫画人物搬上荧幕，美其名曰电影高度产业化，实际上就是电影拍摄门槛和艺术水准都越来越低；其次，商业片和爆米花片不能混为一谈，教父、出租车司机、用心棒们要么是光影艺术的巅峰、要么具有突出的时代价值、要不就是影响了像莱昂内科恩们这样一批导演，这和漫威带来的单纯观影感受是不能相提并论的；第三，这并不是毫无根据的攻击，漫威这种模式的发展会让话语权一步步向资方转移，导演们的发挥会越来越少，电影艺术的创新也就基本到此为止了。我不否认漫威电影成功的合理性以及对电影市场推动所作的贡献，但是如果有越来越多漫威式的电影，对电影行业的影响一定是弊大于利的

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

在艺术性上批评漫威没有问题。但是现实是漫威在商业电影领域的成功是观众用脚投票投出来的。

引用 @sta 发表的:
人不可能看所有电影
当大部分人看漫威时
其他电影的票房必然降低
你看看逐梦演艺圈

漫威一年两部，总不能大部分人一年看两部电影？说到底还是其他的片子没啥战斗力啊。

引用 @斑马教主 发表的:
所以艺术家未必不是小人

说的太对了，专业能力和人品是两回事

引用 @刚刚看完复联三 发表的:
为了找借口可以完全不顾事实？
首先一年有多少影片产出根本不是问题，问题是，有多少影院，多少屏幕，一年有多少个礼拜？所以，一年到底有多少影片能够有机会大规模放映？成百上千？LZ数据咋来的？

以历年北美本土票房榜来看，出了一定名次之后，盈利的机会就越来越小，在票房方面，当然其他家庭音像以及周边收入，那是另一方面的事儿。而当以拥有全世界的迪宝为东家的漫威可以以大投入大成本以本伤人，还每年维持在两三部的产量的时候，竟然能够说啥，也没影响电影市场啊，这是哪国梦话呢？

近年来，中国电影产量保持向上向好的发展态势。数据显示：2012-2018年我国电影产量从893部增加到1082部。2018年电影产量总计1082部，其中新上映电影504部，TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。受影视行业监管风暴影响，电影行业进入产能收缩期，2018年9月份开始电影开拍数量大幅下降。
****************************=====
2018年新上映的国产电影504部，这还不包括进口片和重复上映的，说一年成百上千部有问题吗？

主要是漫画电影的成功让整个圈子都浮躁了，你有多久没看过高质量又高传播度的原创影片了

引用 @DoncicMVP 发表的:
首先，大导演们批评的不是IP的使用，而是IP的滥用，高密度而且毫无创新的将一个个漫画人物搬上荧幕，美其名曰电影高度产业化，实际上就是电影拍摄门槛和艺术水准都越来越低；其次，商业片和爆米花片不能混为一谈，教父、出租车司机、用心棒们要么是光影艺术的巅峰、要么具有突出的时代价值、要不就是影响了像莱昂内科恩们这样一批导演，这和漫威带来的单纯观影感受是不能相提并论的；第三，这并不是毫无根据的攻击，漫威这种模式的发展会让话语权一步步向资方转移，导演们的发挥会越来越少，电影艺术的创新也就基本到此为止了。我不否认漫威电影成功的合理性以及对电影市场推动所作的贡献，但是如果有越来越多漫威式的电影，对电影行业的影响一定是弊大于利的

那没办法，投资人肯定想赚钱啊，你是投资人你投几千万的文艺片还是10亿的商业片？正是10亿的商业片让投资人赚足了钱，他们才会去投资票房不稳定的文艺片，说到底，一个电影市场如果都是文艺片主导的话，很有可能这个市场就趋于萧条了，最终导致文艺片甚至都没人投资。其实现在这样挺好，票房都是商业片，奖项名声都是文艺片，各取所需。（黑豹那种除外）

引用 @某人想要的地板 发表的:
不对，包装一个鲜肉只需要整容，宣发完事了，什么，你真以为她们练习时长两年半阿？两年半好好练习都不会这个水准吧？但是想做一个真正让人认可的好演技付出的要多得多，出的来的我们吹一句演技派，出不来的呢？包装鲜肉成本低节奏明快，风险低。

风险低？？你认真的？
漫威模仿者现在都是个什么下场？
DC半死不活
传奇怪兽宇宙哥斯拉2今年赔了多少钱你知道吗？
环球的黑暗宇宙一部新木乃伊就亏了一个亿直接死翘翘了
华纳的恐怖宇宙虽然还活着，但安拉贝尔3今年的口碑票房也萎靡了，只剩下小打小闹了

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
近年来，中国电影产量保持向上向好的发展态势。数据显示：2012-2018年我国电影产量从893部增加到1082部。2018年电影产量总计1082部，其中新上映电影504部，TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。受影视行业监管风暴影响，电影行业进入产能收缩期，2018年9月份开始电影开拍数量大幅下降。
****************************=====
2018年新上映的国产电影504部，这还不包括进口片和重复上映的，说一年成百上千部有问题吗？

【2018年电影产量总计1082部，其中新上映电影504部，TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。】
你自己引用的东西，能不能自己读完？TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。看不到！！！
市场份额大比例中被每年本土电影票房最高的前十几到二十位所占据，也就是说，你要抢占票房，需要挤进这个名词之中，漫威每年占两三部，这还不算其他IP及超英影片，以及各种往死了以本伤人的大投入电影，请问，市场份额还有多少像你所谓的，大家可以随便来分？

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

不过好莱坞六大本来就是制片人中心制？

引用 @第左行 发表的:
教父是什么年代？他那个年代的电影都是如何？视觉上的感官刺激远没有现在的特效片和故事片差距大

指环王自己就是商业电影，他的技术和画面能力站在电影工业顶端。他并不是站在漫威对立面的，他站在中间。他票房高说明不了什么。

那同样是超英类型的小丑票房怎么样，特效也没BVS多吧？是不是能说明即使是这种题材的故事片拍的好也能拿高票房是吧。
而且不是很能理解，大家不就是因为没见过🐮🍺的特效所以现在看到好的就特别追捧吗？那么大家都不追捧电影特效怎么发展，故事片就不能用特效吗

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

电影现在基本上就是消费品，这是市场决定的，这些老派来怪漫威真的是迂腐不堪

引用 @EVA的双亲 发表的:
类似于流量明星，这种大IP本身粉丝不少，电影质量只要不是太差票房基本都没问题。
同时宇宙观念会让粉丝越积累越多，不断地降低导演的重要性。。。

快打住吧，漫威和流量明星比可nb多了，你要说超英流量，大超和老爷，再加蜘蛛侠，这三位两个在对家，自己的版权卖给了索尼，硬生生从垃圾堆里挑出来了钢铁侠这么个二线超英，要说流量也是自身能耐引来的

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
近年来，中国电影产量保持向上向好的发展态势。数据显示：2012-2018年我国电影产量从893部增加到1082部。2018年电影产量总计1082部，其中新上映电影504部，TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。受影视行业监管风暴影响，电影行业进入产能收缩期，2018年9月份开始电影开拍数量大幅下降。
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2018年新上映的国产电影504部，这还不包括进口片和重复上映的，说一年成百上千部有问题吗？

你觉得爆米花电影（这里不仅仅是漫威的事儿了吭）没有过分抢占市场份额，是不是应该起码看一下近二三十年的北美票房榜构成？而不是在这想当然的说一句，成百上千的电影，大家都可以上映，观众想看啥看啥？

引用 @小果小果s 发表的:
不过好莱坞六大本来就是制片人中心制？

换个角度看商业电影就是导演和制片人的博弈，看哪边强势了。

引用 @马刺的一个新秀 发表的:
读网络爽文的人，肯定比读世界名著的人多。
不代表前者就比后者好。
更不代表名著作家没资格批评爽文肤浅幼稚。
在艺术这个领域，的确是有阳春白雪和下里巴人之分的，而且绝对是越大众化的东西，艺术价值越低，越是高艺术价值的东西，欣赏的人越少。电影，音乐，文学，几乎都是如此。

一面怪大众都去看俗的不看高雅的，一面又高傲的说我这艺术一般人看不懂，你不觉得这很矛盾吗
既然不承认大众有看懂高雅艺术的能力，那又何必在乎大众看不看高雅艺术，阳春白雪自己抱团欣赏就是了

引用 @冠西教授 发表的:
你都会说电影质量有保证才能保持口碑跟票房，说到底还是要看电影质量，我一直觉得艺术电影跟商业电影是可以共存的。

艺术本来就是因为小众稀有才珍贵，所以才能自带逼格

引用 @取名字什么的最讨厌啦 发表的:
因为漫威把整个爆米花电影的锅都背上了,只是因为漫威是最成功的商业电影系列

就像我们骂蔡徐坤，其实骂的是所有流量明星

引用 @取名字什么的最讨厌啦 发表的:
因为漫威把整个爆米花电影的锅都背上了,只是因为漫威是最成功的商业电影系列

也不是爆米花电影，应该说是背了超英或者说漫改的锅

这几年超级英雄片的确是太多了，漫威平均是一年两部，但前几年差不多一年一部，现在是一年三四部，再加上dc一年也搞个几部，还有x战警，金刚狼这种的，再加上变形金刚啊之类的和超英这种相似的，感觉的确是被这种主题的爆米花电影霸屏了

其实爆米花电影大家都爱看，但现在爆米花电影里超英这种题材的占的比重过高，还是太单调了点 [ 此帖被爆炎在2019-10-24 18:09修改 ]

引用 @光年夏 发表的:
首先，像漫威这种大ip不是说有就有的，一共就那么几个，其次，大导演专攻的范围一般不在商业片，第三，这几位名家也就是表达了自己的看法，批评了几句，怎么就low了？他们在电影上的地位比漫威的几个导演制片人高多了，按你的意思王仕鹏批评中国男篮也算low了？

一个在批评失败的，一个在批评成功的，我怀疑你在高级黑

引用 @刚刚看完复联三 发表的:
【2018年电影产量总计1082部，其中新上映电影504部，TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。】
你自己引用的东西，能不能自己读完？TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。TOP10及TOP20影片票房占总票房比重仍在逐年上升。看不到！！！
市场份额大比例中被每年本土电影票房最高的前十几到二十位所占据，也就是说，你要抢占票房，需要挤进这个名词之中，漫威每年占两三部，这还不算其他IP及超英影片，以及各种往死了以本伤人的大投入电影，请问，市场份额还有多少像你所谓的，大家可以随便来分？

我的原话是“电影院每年【上映】成百上千部电影，作为观众我们想看谁就看谁，选择权完全在自己手里。”
你看得懂中国字么？一年上映成百上千部电影有错么？上映的电影观众都可以去看有问题么？谁规定TOP10及TOP20以外的电影就看不到了？
至于TOP10及TOP20影片的占比我提了么，人家拍的电影观众爱看所以票房高有问题么？ 人家票房占比高拦着你看其他电影了么？
你连我说的是什么都看不明白就急吼吼跳出来杠什么呢？ [ 此帖被冷酷的红萝卜在2019-10-24 18:11修改 ]

引用 @朴海允 发表的:
漫威把宇宙制和制片人中心制玩到极致，如果好莱坞各大投资商都纷纷效仿的话，砸导演的饭碗，导演的话语权迅速下降，大导演们集体坐不住了。

放话的导演好比姜昆为首的主流相声界，漫威好比德云社，郭德纲有句话说得好，商演是决定成功的唯一标准，漫威的票房和德云社的商演都做到了，所以老艺术家们上蹿下跳，连理由都一样“反三俗”，因为漫威和德云社再这么下去人家都恰不了饭了啊，你艺术再高雅也架不住观众爱看

我之前也挺喜欢看漫威电影的，但是现在有点厌了。
我觉得漫威宇宙主要带来了两个不好的影响，首先就是IP难做，我说的难做不是说做不出好IP，而是即使有好IP也做不长，因为你必须很快的出第二第三部，但灵感是要时间的，佳作也是（漫威没有这种问题因为都是不同导演），最后结果就是第一部可能还行但后面的续作不行。一些个人主义风格很明显的系列作品做不出来。
第二个问题我觉得就是漫威自己其实有点不进取，最近的几部真的不行，但是保底的票房还是在那里，迪爸爸还是能挣不少，这就弄得其他公司难搞。现在迪士尼基本上一家独大，其他的公司都是看天吃饭，加上迪士尼又比较政治正确，一些比较偏门的题材往往不会拍
不过其实现在一些有钱的流媒体公司入局，局面也在变化，流媒体公司有钱也愿意去花，也会改变电影行业的发展趋势
最后说一下票房问题，现在电影院更多，大家去电影院看电影更方便，加上漫威宇宙整个的粉丝基数比较大，青少年观众越来越多，所以基本上质量不差都是稳赚不赔的（但是一些平庸之作往往也能得到与品质不匹配的票房）。一些年轻人（特别是青少年）不喜欢不感兴趣的题材（比如黑帮片文艺片）往往只有质量很高才能拿到不错的票房，所以比票房是非常扯淡的，电影的质量还是要时间去检验

引用 @EVA的双亲 发表的:
类似于流量明星，这种大IP本身粉丝不少，电影质量只要不是太差票房基本都没问题。
同时宇宙观念会让粉丝越积累越多，不断地降低导演的重要性。。。

如何让超英大片打下不同导演烙印，看看蝙蝠侠，dc都做到了

引用 @陆望舒 发表的:
DCEU要是真的能拉下脸来学漫威，也不会是现在这个鸟样了……

DCEU是既想学漫威，又想端着架子，最后两面不讨好……

说难听点就是想当又立？

引用 @EVA的双亲 发表的:
类似于流量明星，这种大IP本身粉丝不少，电影质量只要不是太差票房基本都没问题。
同时宇宙观念会让粉丝越积累越多，不断地降低导演的重要性。。。

并没有降低导演的地位，我感觉更多是因为ip的缺乏，没有新ip，老的都集中在几个巨头上，形成了垄断。 其他导演的反击其实也很正常，一个新的成功的商业模式，而且这个商业模式背后是全球最牛逼的迪士尼，这会意味着以后大部分的资金都会被吸走。其他人估计只能喝汤了。

引用 @刚刚看完复联三 发表的:
你觉得爆米花电影（这里不仅仅是漫威的事儿了吭）没有过分抢占市场份额，是不是应该起码看一下近二三十年的北美票房榜构成？而不是在这想当然的说一句，成百上千的电影，大家都可以上映，观众想看啥看啥？

去年仅国产新上映电影504部，算上进口片上映了成百上千有问题么？
上映的电影观众不能看么？谁拦着你看了？
是我想当然还是你脑子有问题连别人说神马都看不懂展示活体杠精？

引用 @冷酷的红萝卜 发表的:
我的原话是“电影院每年【上映】成百上千部电影，作为观众我们想看谁就看谁，选择权完全在自己手里。”
你看得懂中国字么？一年上映成百上千部电影有错么？上映的电影观众都可以去看有问题么？谁规定TOP10及TOP20以外的电影就看不到了？
至于TOP10及TOP20影片的占比我提了么，人家拍的电影观众爱看所以票房高有问题么？ 人家票房占比高拦着你看其他电影了么？
你连我说的是什么都看不明白就急吼吼跳出来杠什么呢？

也不知道谁急吼吼的杠，上映的电影都可以看？北美超过4500个影院，大部分电影拿不到Widest Release，你倒是跟我说说怎么选择权在自己上手？
一年产出多少电影，和多少电影有资格抢占票房榜，是一个概念？人家影院高票房就自然给高排片？你到底懂不懂北美上映的规则，就在那儿瞎喊，还觉得自己有理？一个影院给你百分之多少的份额，叫影院根据你的受欢迎程度给你调整排片，4500+个影院，我只让你上1000个，我看看你能呼唤龙珠来帮你抢占票房呀。而且，我回复你的时候写没写大投入的影片可以以本伤人，投资2个亿，和投资2000万的片子，你觉得谁的盈利机会更大，尤其是投资2个亿的片子还是IP还是系列续集？这种时候，前者先天性更容易获得更广泛的放映机会，那么客观上，是不是就抢占了市场份额，这是投资2000万的原创影片有能力来个龙傲天逆天改命的么？说什么觉得漫威这一类的不好，自己去拍好的挤死他们呀，你们是不是站着说话不腰疼，完全忽略客观事实？
根本自己没搞懂因果与规则，瞎在哪推卸，人家跟你好好说话，就成了杠，真是人才！ [ 此帖被刚刚看完复联三在2019-10-24 18:20修改 ]

引用 @马刺的一个新秀 发表的:
读网络爽文的人，肯定比读世界名著的人多。
不代表前者就比后者好。
更不代表名著作家没资格批评爽文肤浅幼稚。
在艺术这个领域，的确是有阳春白雪和下里巴人之分的，而且绝对是越大众化的东西，艺术价值越低，越是高艺术价值的东西，欣赏的人越少。电影，音乐，文学，几乎都是如此。

你说的每一条都很合理，现实就是你说的这样，但漫威又做错了什么呢，拍了几部赚钱的电影怎么就错了

引用 @斑马教主 发表的:
所以艺术家未必不是小人

郭德纲说过，四个说相声的骂街，你把另外三个熬死，你就是大师

引用 @朴海允 发表的:
dceu就是盲目学漫威，制片商和导演一起作死玩脱的典型。

DCEU整个模式跟漫威可不一样，漫威是把整个电影的大方向的话语权都把在手里，出的都是流水线的产品。DCEU是把话语权都交给导演，导演是整个电影制作过程的中心。所以DCEU的电影就是下限是真的低上限也是真的高。

引用 @奥雷连诺 发表的:
那没办法，投资人肯定想赚钱啊，你是投资人你投几千万的文艺片还是10亿的商业片？正是10亿的商业片让投资人赚足了钱，他们才会去投资票房不稳定的文艺片，说到底，一个电影市场如果都是文艺片主导的话，很有可能这个市场就趋于萧条了，最终导致文艺片甚至都没人投资。其实现在这样挺好，票房都是商业片，奖项名声都是文艺片，各取所需。（黑豹那种除外）

所以我说尊重漫威成功的合理性和市场贡献，但是也该理解大导演们的批评不是因为眼红或者嫉妒，漫威的成功必然会影响资方的偏好和市场的扭曲，对电影市场有好处，但对电影行业的全面发展无疑是一个大阻碍

引用 @ok不提交 发表的:
等TPU大规模量产成本就低了，有钱投导演不如投给工程师

漫威电影只有特效吗？就单单一个演员的片酬都快够一部故事片的总预算了，你能说这不是成本吗？还是不可替代的成本，也降不低

引用 @ok不提交 发表的:
等TPU大规模量产成本就低了，有钱投导演不如投给工程师

那就等TPU真的大规模量产成本真的下降再说，都没影的事现在说没意思…… [ 此帖被陆望舒在2019-10-24 18:23修改 ]

引用 @光年夏 发表的:
首先，像漫威这种大ip不是说有就有的，一共就那么几个，其次，大导演专攻的范围一般不在商业片，第三，这几位名家也就是表达了自己的看法，批评了几句，怎么就low了？他们在电影上的地位比漫威的几个导演制片人高多了，按你的意思王仕鹏批评中国男篮也算low了？

大概类似于中国男篮打法丑陋拿了世界冠军，某前国手解说员在那酸吧。你感受一下。

引用 @陆望舒 发表的:
那就等TPU真的大规模量产成本真的下降再说，都没影的事现在说没意思……

这也不是完全线性的，一个换脸软件，就改变半个网络视频生态。
而且也不会很久远，估计也就十年吧，这十年导演地位会不断下降。

引用 @阮大伟不是阮大伟 发表的:
漫威电影只有特效吗？就单单一个演员的片酬都快够一部故事片的总预算了，你能说这不是成本吗？还是不可替代的成本，也降不低

以后有换脸软件还要演员干嘛？
以前的演员不是更好，大小赫本，费雯丽。。。。。。

引用 @JamesRussell 发表的:
就像我们骂蔡徐坤，其实骂的是所有流量明星

那下次把女代表杨超越也骂上呗

引用 @取名字什么的最讨厌啦 发表的:
因为漫威把整个爆米花电影的锅都背上了,只是因为漫威是最成功的商业电影系列

树大招风罢了

引用 @ok不提交 发表的:
以后有换脸软件还要演员干嘛？
以前的演员不是更好，大小赫本，费雯丽。。。。。。

首先以前的演员比现在的演员好你就没法说得通，再说了，换脸软件虽然有用，但是无论如何也不能取代真的演员