如何看待当年罗永浩对于媒体评测的态度

如何看待当年罗永浩对于媒体评测的态度

罗永浩虽然现在他做的不怎么样，不懂什么技术，但是他的一些观点还是有金句出现的

专门看了这整个直播的视频，笑死了怼得很爽

引用 @又见伊人 发表的:
专门看了这整个直播的视频，笑死了怼得很爽

“包养”真的全篇高潮

引用 @又见伊人 发表的:
专门看了这整个直播的视频，笑死了怼得很爽

地址给一下

所以不管是评测也好打广告也好，最好自己还是亲身去体验一下，这也是互联网电商消费所提供不了的东西，但现在是个快餐化社会，也是没办法

引用 @鲁鲁修杰罗 发表的:
地址给一下

直接去bilibili关键词收罗永浩王自如就行了

当年看全程，罗就像给小朋友上课一样全程占领节奏

老罗赢了，但也有瑕疵，发布会老吹全球第二，辩论时候一有问题就苹果三星也这样，此外老王输的底裤都没了

引用 @Tiny抛却 发表的:
老罗赢了，但也有瑕疵，发布会老吹全球第二，辩论时候一有问题就苹果三星也这样，此外老王输的底裤都没了

所以菜鸡互啄，都不找自己问题，现在就这样了

老罗是真的牛逼

当年还惋惜王自如，觉得他要是这样凉了还蛮可惜，但是如今真的觉得还不如凉了算了

引用 @科怀u伦纳德 发表的:
老罗是真的牛逼

毕竟是靠嘴巴吃饭的

这14年总决赛的热火也没这么惨啊！

你被包养，就不要谈独立人格了。

一个砸冰箱的懂的还挺多🐶

引用 @他迷恋上了自己的命运 发表的:
当年看全程，罗就像给小朋友上课一样全程占领节奏

时间走到这个节点，再回过头看这场所谓的“辩论”，真是好笑。一个拿着钱标榜独立，另一个出发点是好的，但是行事风格像疯狗，咬着不放(最看不惯的是公孙永浩屡次打断王awesome发言，却要求王给他发挥空间，恶心)

引用 @葛jump 发表的:
一个砸冰箱的懂的还挺多🐶

狗头好评

我到不觉得是老罗赢。。。
让别人把话说完，是对人最基本的尊重，最能体验一个人的素养。
王自如当时太年轻了，也拉不下脸，被老罗揪住了辫子。
说实话当时王自如就坚持两点，一只说产品问题。二明确辩论的规则，你说的时候我不打断你，不插话。我说的时候你也别打断我，如果做不到这点立马走人。是非公断让观众评判。
最后说一下，觉得是老罗占优势的人。大多是没有碰到老罗这种中年人。人随着年龄的增长阅历的增加，思维会越来越固化，越来越觉得自己都是对的，听不得别人一句话。以前有个领导是这样，真的很让人倒胃口。

哈哈哈，，，，在明白人面前遮不住了

这个真是回忆啊哈哈，然后当晚安卓吧各种帖子各种表情包都出来了

短短一小会儿的视频，他先怼了测评方，说是一群被包养的人，完了怼了其他手机厂商，说是收买裁判，前段时间还怼了离开他的锤子，说是离开他就失去了创新。
合着只有他自己说纯洁无瑕工匠精神？？

引用 @又见伊人 发表的:
专门看了这整个直播的视频，笑死了怼得很爽

我看了好几遍，里边的对话都能背下来了

都是进棺材的人了，就不要抬出来鞭尸了

越看越觉得老罗真心入错行。
如果老罗当年说相声或者当个喜剧演员，那是真的必火。
或者搞个像吐槽大会一样的节目，那该有多少人看啊！
看一场老罗的脱口秀是真的不亏。
每次看老罗发布会，从来不关心产品，永远关心有没有金句出现。

引用 @无法用言语形容 发表的:
罗永浩虽然现在他做的不怎么样，不懂什么技术，但是他的一些观点还是有金句出现的

龙哥的营销理念和产品创意都是满分，就是管不住嘴巴，当然这就是他的特色…所以口碑两极分化，投资人态度也是…

引用 @无法用言语形容 发表的:
罗永浩虽然现在他做的不怎么样，不懂什么技术，但是他的一些观点还是有金句出现的

说出来你可能不信，老罗现在肯定还是比王自如有钱的

引用 @Darling夢 发表的:
我到不觉得是老罗赢。。。
让别人把话说完，是对人最基本的尊重，最能体验一个人的素养。
王自如当时太年轻了，也拉不下脸，被老罗揪住了辫子。
说实话当时王自如就坚持两点，一只说产品问题。二明确辩论的规则，你说的时候我不打断你，不插话。我说的时候你也别打断我，如果做不到这点立马走人。是非公断让观众评判。
最后说一下，觉得是老罗占优势的人。大多是没有碰到老罗这种中年人。人随着年龄的增长阅历的增加，思维会越来越固化，越来越觉得自己都是对的，听不得别人一句话。以前有个领导是这样，真的很让人倒胃口。

是王自如没证明锤子辣鸡吧，用的可视角度证明得锤子屏幕不行，然后罗永浩举例，苹果和三星按他的测评方法也有问题，从这开始王自如开始结巴

马克

刘翔，别说了

md，当初作为王粉的我，看得咬牙切齿呀。觉得这个胖子乱插话，流氓辩论。现在看，哈哈哈哈哈。我觉得我喜欢的那家评测从这个辩论会后就死了。后面王自如看清楚评测圈的规则，恰饭，买广告，做个kol就行了。如今他真的做到了。看了最近一个他回应恶评的视频，也证实了，过去那个zealer已经不会再回来。

引用 @无法用言语形容 发表的:
“包养”真的全篇高潮

被包养了就不要谈什么独立人格

引用 @Darling夢 发表的:
我到不觉得是老罗赢。。。
让别人把话说完，是对人最基本的尊重，最能体验一个人的素养。
王自如当时太年轻了，也拉不下脸，被老罗揪住了辫子。
说实话当时王自如就坚持两点，一只说产品问题。二明确辩论的规则，你说的时候我不打断你，不插话。我说的时候你也别打断我，如果做不到这点立马走人。是非公断让观众评判。
最后说一下，觉得是老罗占优势的人。大多是没有碰到老罗这种中年人。人随着年龄的增长阅历的增加，思维会越来越固化，越来越觉得自己都是对的，听不得别人一句话。以前有个领导是这样，真的很让人倒胃口。

呵，别扯了，本节辩论观众认为罗胖子是碾压而不是占优势，根本原因是：只要不是精神股东或者收了钱，独立的观众稍微有点自主意识都会觉得被包养还大谈独立是滑天下之大稽的。听你口气，觉得罗胖子只是认为自己对了？换你辩出个花来？

引用 @Iverson丶桐 发表的:
当年还惋惜王自如，觉得他要是这样凉了还蛮可惜，但是如今真的觉得还不如凉了算了

王自如说实话还不如老罗

看过，记忆犹新，老罗直接怼到王后面几天失声痛哭。后来还他女朋友出来帮忙说话。这场等于是个辩论会，老罗很明显带着ppt有备而来，高潮点应该是他直接问王你们那个公司有更新换iPhone 配件，请问你们原装配件哪来的？王直接语塞。因为大家都知道原装配件肯定是不正规渠道来。

这些个评测，全都加起来，我看很难找出来干净的！

再说一句，我对王的印象不好就是因为这场辩论会之后，因为老罗怼他几个点太深刻了：他评测机构被雷军投资，被人包养了，有失公正。用专业角度故意抹黑。屏幕的事故意摆放角度不同拍出来不一样效果。

引用 @无法用言语形容 发表的:
罗永浩虽然现在他做的不怎么样，不懂什么技术，但是他的一些观点还是有金句出现的

这个人的逻辑思维太清晰了，真的🐂🍺

引用 @99888918 发表的:
你被包养，就不要谈独立人格了。

从那之后，国内测评基本没人说自己独立客观第三方了，先声明不客观测评，让别人无脸可打

引用 @无法用言语形容 发表的:
“包养”真的全篇高潮

话虽然难听，但是一点毛病都没有。

引用 @勇士队小前锋杜兰特 发表的:
王自如说实话还不如老罗

差远了，好歹老罗还能实打实做几款手机出来。而王自如不就是个恰厂商烂钱的看门🐶么

所以说测评只能是个人兴趣，做成产业必然变恶心

引用 @啦啦啦快速 发表的:
md，当初作为王粉的我，看得咬牙切齿呀。觉得这个胖子乱插话，流氓辩论。现在看，哈哈哈哈哈。我觉得我喜欢的那家评测从这个辩论会后就死了。后面王自如看清楚评测圈的规则，恰饭，买广告，做个kol就行了。如今他真的做到了。看了最近一个他回应恶评的视频，也证实了，过去那个zealer已经不会再回来。

我擦…我看了一下…感觉就是唐牛啊！没牛逼的时候脚踏实地…上位了就装逼…我是从他在香港的时候开始看的…片头还是水墨画…当时隔一段时间还有个自我总结的小报告…跟现在这个完全是两个人…哎……

引用 @书院读书人 发表的:
说出来你可能不信，老罗现在肯定还是比王自如有钱的

老罗有个屁钱，房子都不知道买，现锤子科技的很多债务都挂在他个人名下

引用 @Iverson丶桐 发表的:
当年还惋惜王自如，觉得他要是这样凉了还蛮可惜，但是如今真的觉得还不如凉了算了

我当年甚至还觉得王自如挺可怜的，被太君怼得话都说不出，现在想想，以前自己是真的年轻

引用 @Tiny抛却 发表的:
老罗赢了，但也有瑕疵，发布会老吹全球第二，辩论时候一有问题就苹果三星也这样，此外老王输的底裤都没了

这次的重点是，老罗给王自如打通了任督二脉，不再谈什么独立评测了，直接转型成厂商恰饭🐶了

引用 @Tiny抛却 发表的:
老罗赢了，但也有瑕疵，发布会老吹全球第二，辩论时候一有问题就苹果三星也这样，此外老王输的底裤都没了

这是一场双输的辩论赛
王自如被揭了底
但是老罗没赢得任何东西

引用 @鲁鲁修杰罗 发表的:
地址给一下

直接b站搜就有了，有片段的也有完整的

引用 @36团子 发表的:
越看越觉得老罗真心入错行。
如果老罗当年说相声或者当个喜剧演员，那是真的必火。
或者搞个像吐槽大会一样的节目，那该有多少人看啊！
看一场老罗的脱口秀是真的不亏。
每次看老罗发布会，从来不关心产品，永远关心有没有金句出现。

如果放开尺度，老罗搞个脱口秀节目，绝对火得一塌糊涂！

可惜了。

把当年的直播从头到尾看了一遍，比电影还精彩，笑死我了

老罗如果在美国做律师这行，可能会是现实中的Jimmy McGill。

独立媒体，这种词其实就是搞笑，这点没错

这个论题，王自如略微有点吃亏，但是也不是不能辩。
老罗属于典型的辩论不讲道理的人，王自如每次试图把方向带到别的地方去，老罗就立刻拉回来反反复复保养 独立 第三方，反反复复的说，其实王自如只要自证，拿了钱，仍旧是独立制作，没有偏袒之类的就好了，但老罗一点机会也没给他，这纯粹是辩论技巧上面的胜利。

引用 @你我不过半壶酒啊 发表的:
我当年甚至还觉得王自如挺可怜的，被太君怼得话都说不出，现在想想，以前自己是真的年轻

我也有这样的感觉

b站上看了全程近三个小时的视频，小王被老罗全程吊打。

引用 @lamlam6 发表的:
如果放开尺度，老罗搞个脱口秀节目，绝对火得一塌糊涂！

可惜了。

老罗不干这行都贡献了这么多的梗和各种金句。
他如果真的放开搞，不认为他会比“80后脱口秀”、“吐槽大会”什么的差。
真希望老罗早日醒悟过来，也还来得及。

现在罗永浩不做手机了，王自如也不做测评了

引用 @Darling夢 发表的:
我到不觉得是老罗赢。。。
让别人把话说完，是对人最基本的尊重，最能体验一个人的素养。
王自如当时太年轻了，也拉不下脸，被老罗揪住了辫子。
说实话当时王自如就坚持两点，一只说产品问题。二明确辩论的规则，你说的时候我不打断你，不插话。我说的时候你也别打断我，如果做不到这点立马走人。是非公断让观众评判。
最后说一下，觉得是老罗占优势的人。大多是没有碰到老罗这种中年人。人随着年龄的增长阅历的增加，思维会越来越固化，越来越觉得自己都是对的，听不得别人一句话。以前有个领导是这样，真的很让人倒胃口。

道理说不过只能追求形式了，老罗是从根本逻辑上把王自如击败了。而王自如说的那些确实都不成立。

引用 @小猪快跑啦 发表的:
这个人的逻辑思维太清晰了，真的🐂🍺

逻辑思维。。。我怀疑你在暗示谁

引用 @你是空的 发表的:
龙哥的营销理念和产品创意都是满分，就是管不住嘴巴，当然这就是他的特色…所以口碑两极分化，投资人态度也是…

产品创意？你指的是tnt?

wow 凹僧

引用 @托克帕尼 发表的:
从那之后，国内测评基本没人说自己独立客观第三方了，先声明不客观测评，让别人无脸可打

爱否不服

引用 @sd5909803 发表的:
这个论题，王自如略微有点吃亏，但是也不是不能辩。
老罗属于典型的辩论不讲道理的人，王自如每次试图把方向带到别的地方去，老罗就立刻拉回来反反复复保养 独立 第三方，反反复复的说，其实王自如只要自证，拿了钱，仍旧是独立制作，没有偏袒之类的就好了，但老罗一点机会也没给他，这纯粹是辩论技巧上面的胜利。

气势口才逻辑都很重要

老罗vs zealer真是日经贴了

双方都暴露了很多东西，zealer无疑是更恶劣的一方。

引用 @Iverson丶桐 发表的:
当年还惋惜王自如，觉得他要是这样凉了还蛮可惜，但是如今真的觉得还不如凉了算了

wow awesome ！

引用 @lamlam6 发表的:
老罗如果在美国做律师这行，可能会是现实中的Jimmy McGill。

那他的穿着应该更骚一点

引用 @无法用言语形容 发表的:
罗永浩虽然现在他做的不怎么样，不懂什么技术，但是他的一些观点还是有金句出现的

没有一点技术就靠情怀和炒作来迎合大众获得关注，从而靠炒作来营销手机。。
说实话王自如这次也准备太不足，被人家抓住一点痛点后狂虐，在无赖跟前也确实是个弟弟。。
最后，想太君这样的人我还是希望早死早超生，对手机产业的反正没有一点正面影响，每次都拿一两个无关痛点的app来宣传忽悠大众，不过，就这样还是有一群狂热的罗粉，这也就不难看出我们离提高全名教育，实现社会主义现代化有一段很长的路要走

这个直播我当年看过的，罗胖子全程碾压，王自如一直避而不谈

本人就是双输，老逻基本不是从手机方面回击的。

引用 @TracyMcGrady_ 发表的:
是王自如没证明锤子辣鸡吧，用的可视角度证明得锤子屏幕不行，然后罗永浩举例，苹果和三星按他的测评方法也有问题，从这开始王自如开始结巴

市场会说明谁是对的，事实证明锤子在同等价位下就是垃圾

引用 @鑫鑫鑫元宝 发表的:
道理说不过只能追求形式了，老罗是从根本逻辑上把王自如击败了。而王自如说的那些确实都不成立。

市场证明锤子就是垃圾

这个时刻才是自如独享的猫门特

引用 @黑吹有轮回 发表的:
呵，别扯了，本节辩论观众认为罗胖子是碾压而不是占优势，根本原因是：只要不是精神股东或者收了钱，独立的观众稍微有点自主意识都会觉得被包养还大谈独立是滑天下之大稽的。听你口气，觉得罗胖子只是认为自己对了？换你辩出个花来？

时间和市场证明锤子就是垃圾

引用 @Darling夢 发表的:
市场会说明谁是对的，事实证明锤子在同等价位下就是垃圾

那现在王自如口碑也辣鸡了，怎么说呢？辩论没有对错，王自如的测评不够严谨导致这场辩论

引用 @Darling夢 发表的:
我到不觉得是老罗赢。。。
让别人把话说完，是对人最基本的尊重，最能体验一个人的素养。
王自如当时太年轻了，也拉不下脸，被老罗揪住了辫子。
说实话当时王自如就坚持两点，一只说产品问题。二明确辩论的规则，你说的时候我不打断你，不插话。我说的时候你也别打断我，如果做不到这点立马走人。是非公断让观众评判。
最后说一下，觉得是老罗占优势的人。大多是没有碰到老罗这种中年人。人随着年龄的增长阅历的增加，思维会越来越固化，越来越觉得自己都是对的，听不得别人一句话。以前有个领导是这样，真的很让人倒胃口。

锤子也许垃圾，我没用户不知道。但是被人包养就不要谈独立。

引用 @TracyMcGrady_ 发表的:
那现在王自如口碑也辣鸡了，怎么说呢？辩论没有对错，王自如的测评不够严谨导致这场辩论

辩论没有对错，但不管对错你都要给别人表达自己看法的权利。这两个人都没对。王自如只不过是没有正确的表达出锤子不行的意见。老罗更是拉偏了辩论的方向。
王自如就是承认被包养，只要他能正确指出锤子手机的缺点，就是双输。而不是一边倒。事实证明当时锤子的毛病太多了，就一垃圾产品，。

引用 @joungpig 发表的:
产品创意？你指的是tnt?

有机会去看下以前的sos发布会内容，或者直接这个坚果手机把玩下，当然我知道你也不会去做的

引用 @又见伊人 发表的:
专门看了这整个直播的视频，笑死了怼得很爽

当初看了，还是觉得老罗咄咄逼人，答非所问。罗老师诡辩能力还是不一般的

引用 @安静了吧 发表的:
没有一点技术就靠情怀和炒作来迎合大众获得关注，从而靠炒作来营销手机。。
说实话王自如这次也准备太不足，被人家抓住一点痛点后狂虐，在无赖跟前也确实是个弟弟。。
最后，想太君这样的人我还是希望早死早超生，对手机产业的反正没有一点正面影响，每次都拿一两个无关痛点的app来宣传忽悠大众，不过，就这样还是有一群狂热的罗粉，这也就不难看出我们离提高全名教育，实现社会主义现代化有一段很长的路要走

只能说他的思维比较独特，想教育群众该喜欢什么，就像苹果那样，结果影响力不够

引用 @你是空的 发表的:
有机会去看下以前的sos发布会内容，或者直接这个坚果手机把玩下，当然我知道你也不会去做的

得了吧，他发布会我又不是没看过，锤子手机嘛，现实生活中根本没看见人用过。我就只针对你说这个满分，他凭啥满分？凭脸大？凭理解李姐万岁？凭求和？

引用 @他迷恋上了自己的命运 发表的:
当年看全程，罗就像给小朋友上课一样全程占领节奏

哈哈，人家本来就是看起，对付这种恰饭的最有经验

引用 @Darling夢 发表的:
我到不觉得是老罗赢。。。
让别人把话说完，是对人最基本的尊重，最能体验一个人的素养。
王自如当时太年轻了，也拉不下脸，被老罗揪住了辫子。
说实话当时王自如就坚持两点，一只说产品问题。二明确辩论的规则，你说的时候我不打断你，不插话。我说的时候你也别打断我，如果做不到这点立马走人。是非公断让观众评判。
最后说一下，觉得是老罗占优势的人。大多是没有碰到老罗这种中年人。人随着年龄的增长阅历的增加，思维会越来越固化，越来越觉得自己都是对的，听不得别人一句话。以前有个领导是这样，真的很让人倒胃口。

看你这个就知道根本没看视频，直接说的以前的印象化评论。

就这段而言，一直是王自如在打断老罗。罗给王说国外的独立怎么做的，王自称的独立有什么问题，王一直给他打断，而且声称的理由逻辑链条完全不能成立。盈利的模式也完全无法说明，因为这东西就不是能说的，事实和理由老罗在视频结尾借鲁大师和安兔兔已经说的明明白白了。其实就是第一狗仔卓伟的盈利模式嘛。

而且就算讨论全段，也是罗有理。收别人钱，独立第三方什么的都不说了，关键是作为一个评测机构，罗之前送手机来给你做收费测试，你什么都不报告给自己的甲方，反手发布缺陷视频，这是一点职业道德都没有，标标准准的欺诈了。还说啥胜负呢？

引用 @joungpig 发表的:
得了吧，他发布会我又不是没看过，锤子手机嘛，现实生活中根本没看见人用过。我就只针对你说这个满分，他凭啥满分？凭脸大？凭理解李姐万岁？凭求和？

你这一开口就是老锤黑了，基本就是tnt那次被带节奏出来的，其他发布会你要是认真看过，肯定不是这种认知，当然你利益相关的话，当我没说，反正老罗也不缺黑

引用 @Darling夢 发表的:
我到不觉得是老罗赢。。。
让别人把话说完，是对人最基本的尊重，最能体验一个人的素养。
王自如当时太年轻了，也拉不下脸，被老罗揪住了辫子。
说实话当时王自如就坚持两点，一只说产品问题。二明确辩论的规则，你说的时候我不打断你，不插话。我说的时候你也别打断我，如果做不到这点立马走人。是非公断让观众评判。
最后说一下，觉得是老罗占优势的人。大多是没有碰到老罗这种中年人。人随着年龄的增长阅历的增加，思维会越来越固化，越来越觉得自己都是对的，听不得别人一句话。以前有个领导是这样，真的很让人倒胃口。

这本来就不是个辩论，而是对质啊。这是残酷的社会，不是大专辩论赛，哪有那么多规则，甚至连辩题都没有。
王自如攻击老罗的点还是测评里那些，老罗要么直接认了，要么就说他测评方法有问题，让王自如根本咬不住老罗。
而老罗攻击王自如被包养，是直接要把王自如置于死地。王自如当时正在创业，要融资，他的评测机构是靠信誉吃饭的。王自如要是直接扭头走人，那效果只能更糟，坐实了他被包养，心虚逃跑，这谁还给他钱啊。
说白了这是对社会生存法则的理解存在档次上的差距。王自如没把这当成生死对质，还以为专业探讨；老罗就真实多了，咬住王自如软肋不放，所以赢是肯定的。

引用 @书院读书人 发表的:
说出来你可能不信，老罗现在肯定还是比王自如有钱的

得多，毕竟成都政府买单。。

引用 @你是空的 发表的:
你这一开口就是老锤黑了，基本就是tnt那次被带节奏出来的，其他发布会你要是认真看过，肯定不是这种认知，当然你利益相关的话，当我没说，反正老罗也不缺黑

不要扣帽子，以事实说话，不管是什么黑什么粉，我说的哪点不对？不要转移话题。

引用 @sd5909803 发表的:
这个论题，王自如略微有点吃亏，但是也不是不能辩。
老罗属于典型的辩论不讲道理的人，王自如每次试图把方向带到别的地方去，老罗就立刻拉回来反反复复保养 独立 第三方，反反复复的说，其实王自如只要自证，拿了钱，仍旧是独立制作，没有偏袒之类的就好了，但老罗一点机会也没给他，这纯粹是辩论技巧上面的胜利。

不偏袒只能叫客观，不叫独立。这个点上王自如没得辩，越辩越黑，但又不敢直接跑，跑了就坐实被包养心虚，骑虎难下。

老罗不是来辩论的，谈不上辩论技巧赢不赢，他就是来搞死对手的。因为王自如收了锤子的钱但是没说好话，惹了老罗，老罗必须平了这个事儿。事实上老罗也达到目的了，王自如经此一役，只好承认自己被包养，上限也就锁死了。

说白了王自如就不该来，别人来要他的命他还以为是来专业探讨的，肯定被打死。

引用 @Darling夢 发表的:
时间和市场证明锤子就是垃圾

锤子垃圾不垃圾是另外一回事。说辩论观点的事情，怎么就扯上手机了？再者，手机你用过吗？没有的话就不要因为随便泼粪，总是人云亦云。奉劝你一句，独立思维没有的话，就不要随意发表言论了，否则显得很傻，真的。另外，你这气急败坏的样子真可爱。❤️

ok，okokok

引用 @99888918 发表的:
你被包养，就不要谈独立人格了。

“你被包养，就不要谈独立人格了”、“拿了我的钱，就是我的人” - 在现代公司的治理结构和决策机制下，这句话是错误的。

一句话：“有股权并不等于掌握了企业的经营运作权”。你投钱了并不等于收你钱的人要听命于你，向你汇报，你能干涉他的日常经营。现在的上市公司基本上都搞AB股，也就是同股不同权。同样的一个股票，B股的投票权是A股的好几倍甚至几十倍。很多公司的创始人几乎都不是自己公司最大的股东（A类股少），但却几乎都有最多的投票权（B类股多），把自己的公司牢牢掌握在自己手里。

阿里巴巴最大的股东是软银，股比例为25.9%，马云本人才6.2%、百度最大的股东是DFJePlanet，股权比例为25.8%，李彦宏22.9%、腾讯最大的股东是Naspers，持股比例为31.1%，马化腾8.61。

如果真的像公孙永浩说的，那阿里巴巴是日本公司、百度是美国公司、腾讯是南非公司？软银、DFJePlanet、Naspers能对BAT的日常经营说个"不"字吗？

引用 @36团子 发表的:
越看越觉得老罗真心入错行。
如果老罗当年说相声或者当个喜剧演员，那是真的必火。
或者搞个像吐槽大会一样的节目，那该有多少人看啊！
看一场老罗的脱口秀是真的不亏。
每次看老罗发布会，从来不关心产品，永远关心有没有金句出现。

牛博被封了，不然算大佬。这个年龄和经历的人搞数码创业那只能变成忽悠和流氓。

引用 @joungpig 发表的:
不要扣帽子，以事实说话，不管是什么黑什么粉，我说的哪点不对？不要转移话题。

......你说的有对的吗？？锤子的主要产品都没有研究过体验过，自己身边没见就以为没人用...你这都是口嗨瞎黑，人云亦云

引用 @你是空的 发表的:
......你说的有对的吗？？锤子的主要产品都没有研究过体验过，自己身边没见就以为没人用...你这都是口嗨瞎黑，人云亦云

TNT不是锤子产品？合着你把TNT开除锤科了？

引用 @你是空的 发表的:
......你说的有对的吗？？锤子的主要产品都没有研究过体验过，自己身边没见就以为没人用...你这都是口嗨瞎黑，人云亦云

还有锤子出货量都是可以查数据的，卖得最好一款撑死给你一百万，全国14亿人口，就算我在广州这种大城市，看不到有人用不正常？再说你产品创意，乔布斯都不敢说自己满分，到你这里一个门外汉就满分了？提出所谓痛点都是他自己痛点，所谓创新都是无关痛痒创新，不说别的，子弹短信，无限屏，你告诉我有什么卵用，就不说锤子手机那不堪入目质量，搞个聊天APP竟然还能明码传输用户信息，到你这就满分了？

引用 @燃火 发表的:
“你被包养，就不要谈独立人格了”、“拿了我的钱，就是我的人” - 在现代公司的治理结构和决策机制下，这句话是错误的。

一句话：“有股权并不等于掌握了企业的经营运作权”。你投钱了并不等于收你钱的人要听命于你，向你汇报，你能干涉他的日常经营。现在的上市公司基本上都搞AB股，也就是同股不同权。同样的一个股票，B股的投票权是A股的好几倍甚至几十倍。很多公司的创始人几乎都不是自己公司最大的股东（A类股少），但却几乎都有最多的投票权（B类股多），把自己的公司牢牢掌握在自己手里。

阿里巴巴最大的股东是软银，股比例为25.9%，马云本人才6.2%、百度最大的股东是DFJePlanet，股权比例为25.8%，李彦宏22.9%、腾讯最大的股东是Naspers，持股比例为31.1%，马化腾8.61。

如果真的像公孙永浩说的，那阿里巴巴是日本公司、百度是美国公司、腾讯是南非公司？软银、DFJePlanet、Naspers能对BAT的日常经营说个"不"字吗？

投资是需要回报的，要么分红，要么股票账面增值，要么做战略搞好关系，要么关联交易，一些手机公司投资测评公司，不求管理权不求分红，那么你想说这些人想干嘛

引用 @Darling夢 发表的:
辩论没有对错，但不管对错你都要给别人表达自己看法的权利。这两个人都没对。王自如只不过是没有正确的表达出锤子不行的意见。老罗更是拉偏了辩论的方向。
王自如就是承认被包养，只要他能正确指出锤子手机的缺点，就是双输。而不是一边倒。事实证明当时锤子的毛病太多了，就一垃圾产品，。

其实后面还有，王自如在手机上市之前锤子给他钱让他做咨询，结果他那时候没指出来，结果过几天视频出来后就指出那么多以前没提到的问题，说明拿钱不办事儿，有职业道德

引用 @无法用言语形容 发表的:
投资是需要回报的，要么分红，要么股票账面增值，要么做战略搞好关系，要么关联交易，一些手机公司投资测评公司，不求管理权不求分红，那么你想说这些人想干嘛

仔细看我上面说的话，我只是说那些投资人并不一定会干预企业日常经营，没说“投资不需要回报啊”。。。投资人投钱是想干嘛？还能为了啥啊，为了赚钱呗。要么参与利益分红、要么买卖股票。

引用 @燃火 发表的:
仔细看我上面说的话，我只是说那些投资人并不一定会干预企业日常经营，没说“投资不需要回报啊”。。。投资人投钱是想干嘛？还能为了啥啊，为了赚钱呗。要么参与利益分红、要么买卖股票。

想少啦，有些人投资真的是为了目标公司的账面浮盈吗？就像恒大投资足球真的是为了从足球上赚钱？没有那么简单