李安有两个奥斯卡最佳导演，为什么在一些专业的导演排行榜上不如王家卫?

引用 @日过母蛇的男人 发表的:
沟口视与听影评人榜评选影史导演TOP25位列23，王家卫则没有进入。
TSPDT全球导演位列26。

这榜单随时都在变

引用 @我骑必胜cav 发表的:
影视区太需要这样专业的影迷了，大家多看看这样的，少争总统山，少算票房。

艺术片看坎城影展，商业片才看奥斯卡

引用 @虎扑JR0532264823 发表的:
这榜单随时都在变

不谈视与听，王家卫在TSPDT差沟口健二10几位呢

引用 @rantimario 发表的:
越是外行谈电影，越喜欢谈故事

因为故事谁都可以来说两句，谈其他的多少需要门槛

外行连故事也不会谈啊，虎扑很多人觉得好故事就是“看了开头猜不到结尾”的故事，根本不在乎构成故事的人物塑造、剧情流畅度这些因素

最简单的理由，王家卫是作者，李安不是

引用 @日过母蛇的男人 发表的:
不谈视与听，王家卫在TSPDT差沟口健二10几位呢

你可以不谈视听，虽然那是电影的核心。你也可以只看榜单，但是我希望你能看到王家卫才六十出头，小津安二郎已经一百一十多岁了，这里面是否有对前辈尊重的成份呢。王家卫新千年第一人是毫无争议的，这就意味着后劲。

引用 @CowboyEric 发表的:
个人观点：导演的贡献主要是视听语言的创新。好的导演用作品革新视听语言，为后人开辟新的道路。伟大的导演有两个特质：第一是和前人不同，其次是这种不同能够给后人指导，帮助后人拍出好的作品。
在这两点上，王家卫都比李安要强。王在《重庆森林》、《春光乍泄》、《花样年华》展露出的那种对影片的掌控力和对各种摄影手法的熟练应用是李难以企及的，甚至可以认为王是法国新浪潮的最好的继承者和变革者。而且王的追随者顺着这条道路也拍出了很多好的作品——广为人知的就是《月光男孩》——这也是李安从来未能具有的行业影响力。
同理，侯孝贤奖项上也不如李安和张艺谋，但侯的追随者是李沧东、是枝裕和、贾樟柯、奉俊昊这个级别的。因此，李、张也被认为不如侯。 其实，论及对视听语言的影响，李还不如张艺谋。

最能体现王家卫牛逼的，就算是马大帅配上所谓的王家卫风格的画面，仔加上几句王家卫电影的原台词，那味道就蹭蹭地出来了，b站一个专做这个的up就靠这个火的

引用 @phoenixzhang 发表的:
东邪西毒台词矫情得要死，后面重庆森林开始才好多了。

矫情无奈人喜欢，

kbi

引用 @虎扑JR0532264823 发表的:
个人持保留意见吧，我只能说王家卫的作品后劲很大，而且他还有时间

你很难说沟口有谁的痕迹，但王家卫明显的新浪潮痕迹，戈达尔在他永远不可能在前一百里排太高，

引用 @高比较贵 发表的:
你很难说沟口有谁的痕迹，但王家卫明显的新浪潮痕迹，戈达尔在他永远不可能在前一百里排太高，

你这个说的确实是有水平了，他确实算新浪潮的学生。我只能拿个学术圈的例子反驳你了，比如杨振宁和费曼，钱学森和冯卡门，高低还是要看实际情况吧，不是同一研究方向的学生就一定做不过导师嘛，时机得考虑进去嘛

引用 @霸波奔波儿灞 发表的:
这不就跟聊音乐 很多人就喜欢说歌词一样吗

就对了，虎扑大神们聊音乐连编曲好坏都听不出来，就知道哼哼个旋律背个歌词都能高谈阔论。也怪不得常石磊方大同这样的在虎扑不受待见

引用 @米兰小蜜蜂 发表的:
受教了，老兄！我对张的偏见应该是从英雄开始的

我现在越来越觉得张艺谋就是哲学性差一点的中国版老雷

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

你说的没错，你的观点也表达了

但是这个评的是摄影，
写的是：
Raise the Red Lantern (1991), shot by Fei Zhao
In the Mood for Love (2000), shot by Christopher Doyle, HKSC

应该是鼓励摄影师。。就像我觉得很厉害的皮尔伯格的DP Russell Metty一搜也入选了（touch of evil，可是斯巴达克斯没有。。John Alcott和Haskell Wexler都至少有两次）

还有竟然jaws、titanic 两个抛开其他的就看拍摄的都很可以的竟然没入选。。

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

还有李安的卧虎藏龙应该能进下一个世纪的榜单

李安21世纪都还有卧虎藏龙、断背山、pi。。反正李安虽然电影有可能扑，但是水平还是很不错的

引用 @虎扑JR0532264823 发表的:
压不住，要比提名的话，确实黑泽明估计都打不赢他，他少的是七武士东京物语和花样年华这种爆款

他俩地位也差不了太多。不过小国出爆款电影真的太难了。

引用 @霸波奔波儿灞 发表的:
这不就跟聊音乐 很多人就喜欢说歌词一样吗

其实歌词也是其中一部分。。

在我看来真的缺一不可，跟国内歌手做歌，我的妈他们写的词有的真的不行，甚至得制作人来写来改词。。

完美的作品，从制作、歌词、唱、混音和母带、甚至artwork都得注意。。

这也是为什么travis scott、drake可以很火，但是跟kanye这样的比感觉还是差一点，当然除了kanye还有frank ocean拉、kendrick lamar拉、beyonce拉

不过我也碰到有歌手我觉得能挺成功，都是新生代，所以挺乐观的

引用 @代号_L337 发表的:
暂且不论你说的是不是事实，听上去挺唬人，就好像库里三分比詹姆斯强，那就是没说詹姆斯不强，实在是库里太牛逼？篮球只有三分？

你看他回复的层主，说故事就回说故事能力，一码还一码，肯定没问题啊，你回复也要结合上下文吧

引用 @只会转身上篮的阿邦 发表的:
张艺谋在摄像美学上的造诣是顶尖的，他被人诟病在于他总是不能完整的讲好一个故事。但是认为电影必须讲好一个完整的故事，本身就是一种偏见

故事必须得讲好，没人要求完整。不然也不会有那么多开放性的电影结局了。

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

很喜欢张艺谋的《我的父亲母亲》和王家卫的《东邪西毒》，这家电影的每一帧都几乎是一幅绝美油画。

引用 @米兰小蜜蜂 发表的:
张对电影的影响说白了也就是对国内电影的影响罢了，实在有限。其最突出的特点无非是色彩的运用，但实际在这点上也谈不上有什么艺术贡献。虽然色彩缤纷，但过于呆板，缺乏流动的画面感，也就是说镜头的构图不行。所以个人认为，张不如李。我这是外行人的观点，见笑了！

说张艺谋镜头的构图不行才是笑话。张艺谋本身就是中国内地最好的电影摄影师没有之一。第五代开山作"一个和八个"以及陈凯歌的经典"黄土地"都是张艺谋掌镜。那构图放在今天看也是极其震撼前卫的，更不用说当年那种打破传统的石破天惊了。

引用 @威少真得很强 发表的:
都说王家卫好，逼格高，一看投票被碾压……
有点真实

讨厌王家卫的更多

李安能够驾驭的题材和风格更多样化吧，王家卫的个人印记还是太强烈了。

引用 @米兰小蜜蜂 发表的:
张对电影的影响说白了也就是对国内电影的影响罢了，实在有限。其最突出的特点无非是色彩的运用，但实际在这点上也谈不上有什么艺术贡献。虽然色彩缤纷，但过于呆板，缺乏流动的画面感，也就是说镜头的构图不行。所以个人认为，张不如李。我这是外行人的观点，见笑了！

国师就是靠色彩和构图吃饭的 90年代用红色征服挑剔的欧洲，当时就流传着东方张艺谋，西方维斯安德森，都是高山仰止的色彩大师。能征服艺术电影摇篮的欧洲，怎么就成了没什么艺术贡献，只能说你的标准太高了。

引用 @rantimario 发表的:
越是外行谈电影，越喜欢谈故事

因为故事谁都可以来说两句，谈其他的多少需要门槛

专业深以为然

引用 @CowboyEric 发表的:
王的编剧的水准绝对是顶尖的。不提被人津津乐道的金句之类，没有无比扎实、厚重的文本，杜可风那些天马行空的摄影技巧是无法攒成一部可以被反复观看的电影的。我觉得王在编剧上的厉害之处在于他能将各种表达融为一体，而让观众感受不到刻意。
举个例子，王的《重庆森林》、《春光乍泄》、《花样年华》都有很明确的政治/社会表达，《重庆森林》是香港的“白人-中国人-印度人”等级结构与歧视链条，《春光乍泄》是97年港人离家又回家的故事，《花样年华》是六七 暴 动 前夕香港混沌又多元的社会状态......这些表达都巧妙地嵌套在主角的情感故事中，观影时不留意根本不会发现，但却是与主角的情绪高度一致的。
相反，李安的作品（例如《饮食男女》），编剧上就太工整了，都知道他要讨论东西文化（现代-传统文化）冲突、父亲与子女关系，很多事情放到明面上就没那么有意思了。

当然不是说李安不好，而是王家卫太强了。

补充一点，外界传言说王家卫不写剧本，现场随心所欲的拍摄。但事实上王家卫亲口和我们说他也有剧本，并且他对剧作前期一系列的准备工作非常熟悉，有些同学现场讲了自己的剧本他也能迅速判断问题。只是他的剧本写的比较简洁，会根据现场情况大量大改动，其实类似的导演也有不少（比如贝托鲁奇和法斯宾德），在这一点上也希望尊重专业不要神话。

我觉得能拍出让观众喜欢的作品的就是好导演，王家卫的电影我真的是看不下去…但是要是非要从艺术的角度讨论，只能说我不懂艺术…

引用 @rantimario 发表的:
越是外行谈电影，越喜欢谈故事

因为故事谁都可以来说两句，谈其他的多少需要门槛

还有演技，特别是所谓的气场，霸气，还有大哭，大笑之类的。

难得看到回复里都是干货

引用 @三井焘 发表的:
最能体现王家卫牛逼的，就算是马大帅配上所谓的王家卫风格的画面，仔加上几句王家卫电影的原台词，那味道就蹭蹭地出来了，b站一个专做这个的up就靠这个火的

德彪的奇妙冒险 真的牛逼

引用 @永远的吉诺比利zs 发表的:
讨厌王家卫的更多

说的没有错，王家卫我就一个字评 装。

引用 @威少真得很强 发表的:
都说王家卫好，逼格高，一看投票被碾压……
有点真实

你要用虎扑这种体育论坛的投票去评判导演实力我也没话说

引用 @ＧaDa 发表的:
就对了，虎扑大神们聊音乐连编曲好坏都听不出来，就知道哼哼个旋律背个歌词都能高谈阔论。也怪不得常石磊方大同这样的在虎扑不受待见

流行歌曲就是应该以大众的审美为标准，真要做纯音乐去玩古典。电影同样如此，这个投票的结果很真实。不是大家的水平不行，是王家卫们做不到雅俗共赏。

引用 @机器人会梦见电子羊吗 发表的:
专业深以为然

说句不敬的话，不谈故事好忽悠。

引用 @饥渴的sneaker 发表的:
你要用虎扑这种体育论坛的投票去评判导演实力我也没话说

美国的陪审团制度从来不选法律的专业人士，全部都是普通民众，对电影导演的评价我认为虎扑比专业的更客观，毕竟电影是大众的艺术。

引用 @CowboyEric 发表的:
个人观点：导演的贡献主要是视听语言的创新。好的导演用作品革新视听语言，为后人开辟新的道路。伟大的导演有两个特质：第一是和前人不同，其次是这种不同能够给后人指导，帮助后人拍出好的作品。
在这两点上，王家卫都比李安要强。王在《重庆森林》、《春光乍泄》、《花样年华》展露出的那种对影片的掌控力和对各种摄影手法的熟练应用是李难以企及的，甚至可以认为王是法国新浪潮的最好的继承者和变革者。而且王的追随者顺着这条道路也拍出了很多好的作品——广为人知的就是《月光男孩》——这也是李安从来未能具有的行业影响力。
同理，侯孝贤奖项上也不如李安和张艺谋，但侯的追随者是李沧东、是枝裕和、贾樟柯、奉俊昊这个级别的。因此，李、张也被认为不如侯。 其实，论及对视听语言的影响，李还不如张艺谋。

哥们说到点子上了。按目前的趋势，王家卫未来30年地位只会水涨船高。华语第一人坐稳的。

引用 @ＧaDa 发表的:
就对了，虎扑大神们聊音乐连编曲好坏都听不出来，就知道哼哼个旋律背个歌词都能高谈阔论。也怪不得常石磊方大同这样的在虎扑不受待见

常石头除了作词 其他都很牛啊 就他那个绵绵不绝的小嗓门 简直绝了

引用 @只会转身上篮的阿邦 发表的:
张艺谋在摄像美学上的造诣是顶尖的，他被人诟病在于他总是不能完整的讲好一个故事。但是认为电影必须讲好一个完整的故事，本身就是一种偏见

英雄之后再无张艺谋其实不是一句空话。。张艺谋早期作品亮点蛮多的。。

引用 @Ironman24K 发表的:
我觉得能拍出让观众喜欢的作品的就是好导演，王家卫的电影我真的是看不下去…但是要是非要从艺术的角度讨论，只能说我不懂艺术…

你都说自己不懂艺术了 还有人灭你 粉丝也太可怕了 都不让人说话了

引用 @GOGOz 发表的:
你说的没错，你的观点也表达了

但是这个评的是摄影，
写的是：
Raise the Red Lantern (1991), shot by Fei Zhao
In the Mood for Love (2000), shot by Christopher Doyle, HKSC

应该是鼓励摄影师。。就像我觉得很厉害的皮尔伯格的DP Russell Metty一搜也入选了（touch of evil，可是斯巴达克斯没有。。John Alcott和Haskell Wexler都至少有两次）

还有竟然jaws、titanic 两个抛开其他的就看拍摄的都很可以的竟然没入选。。

这个榜单评的是作品，前十名都同时提及的导演和摄影指导，后九十名才只列了摄影指导。导演和摄影指导对于作品的贡献本来就很难说清，张艺谋，一个对画面要求绝对主导的导演，对其作品的视觉呈现的贡献绝对不会低于他的摄影师。另外，这榜单冤案多了，特吕弗、老塔、安哲一部没入找谁说理去......

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
美国的陪审团制度从来不选法律的专业人士，全部都是普通民众，对电影导演的评价我认为虎扑比专业的更客观，毕竟电影是大众的艺术。

陪审团选普通人内在逻辑是平衡法律精英和普通民众的权利，不是民众更权威更重要的意思。

引用 @alfred_ 发表的:
我就说个李安的长处而已 剧本能力恰恰是张艺谋的短处

导演要自己写剧本？

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
美国的陪审团制度从来不选法律的专业人士，全部都是普通民众，对电影导演的评价我认为虎扑比专业的更客观，毕竟电影是大众的艺术。

憨憨，又一个把大众当回事的人。

李安的电影就像优等生的作业。但是总觉得没什么灵气，没有让人眼前一亮的感觉。国师和王家卫的摄影构图及色彩真的让人惊叹

引用 @雷东多伦多 发表的:
反派影评价李安这个很有意思，“一个优等生”，从不让人失望，拍片工整讲究，最好地结合东西方审美，但是工整有余突破不足，他唯一没有拿过戛纳的奖，可能也是这个原因。艺术终究需要一些别具一格或者突破性的地方，就像我对斯皮尔伯格评价不高的一个原因就是各个方面都很工整，考虑一切，但总差点意思

评价大都同意，但 李安拿过戛纳编剧奖，只是没有大奖。戛纳经历也不是就是论证他艺术性不足地方。
和他风格相仿的伊朗导演法哈蒂现在就是戛纳常客，还拿了男主。寄生虫，我是布莱克也拿了金棕榈。 王家卫，侯孝贤，贝拉塔尔，老塔这些影像风格化，被认为艺术性更高诗电影的导演，在戛纳奖项缘分也没多好。

引用 @福建秃头披风侠 发表的:
导演要自己写剧本？

这个问题可以问问王家卫

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

说张艺谋镜头不行...先看看张艺谋是学什么专业的好吧...再看看他没做导演之前参与过什么电影以及在剧组里的工作...

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
说句不敬的话，不谈故事好忽悠。

不是不敬，是误解。当然我能理解为什么会有人这么想。一般我们再讨论的电影故事其实也不能说是故事，而是“叙事”，最简单的话说就是讨论电影的文本和电影表达文本的形式。这个事实上非常专业，也是隔行如隔山，比如塑造人物，怎么样做表面和真相，怎么样安排压力，怎么样去对照环境，怎么样埋线，都是导演编剧们接受大量学习和训练的能力。具体讨论起来能说的太多了。

只是电影本身具有一个微妙的特性（其实包括其他艺术形式也有），即你对一部电影的判断是多方面决定的，比如某人喜欢小时代，可能只是因为他喜欢演员，对这部电影先入为主的就有好感，他不会认为这部电影的故事差。所以回到了我之前回复的那个哥们儿说的话，像故事这种“看似”谁都能讨论的、门槛较低的方面，可能争议的甚至非理性的言论会很多。一旦涉及技术层面，大部分非理性的言论就会被压制下去了。这种情况在业内其实也很常见，甚至我们学校这样的地方，一到跟组的时候摄影系、影视技术系话语权就很重，因为涉及技术的讨论，在电影上就是说服力最明显的。

引用 @虎扑JR0532264823 发表的:
李安能拿来跟王家卫相提并论已经是莫大荣幸了，想压王家卫一头简直天方夜谭。李安和王家卫都可以被归位艺术电影或者文艺片导演，做艺术电影的导演大都是不齿好莱坞的，尤其是纽约和欧洲。在艺术电影这个领域，公认的最强殿堂是戛纳电影节，在戛纳电影节七十多年的历史当中有且仅有王家卫一位亚裔主席，这是对王家卫艺术水准的莫大肯定。整个亚洲有且仅有一位导演能稳压王家卫一头的是黑泽明，李安能不能跟侯孝贤和杨德昌相比都得打个大大的问好。最近李安拍了一部动作片，双子杀手，结果出来了，动作片领域去给吴宇森提鞋不知道够不够格。

太主观也太给王家卫招黑
王家卫是欧美榜单厉害，但在华语区对比李安还没牛到比不了的地步。
小津安二郎和沟口健二也是亚洲的，阿巴斯在不少榜单也比王家卫高。目前还没到封神程度
艺术片作者导演是个人化，但还没有身份上的优越，好莱坞导演多了去了别一棍子打死，好莱坞黄金时代约翰福特，霍华德霍休斯在法国新浪潮也是被捧的。新好莱坞后商业片一开始被欧洲看不上，但你要有大白鲨星战这种工业影响很大的电影，或者银翼杀手这种美学出色的作品，照样有不低位置，更不用说七十年代科波拉在欧洲戛纳就是追捧的，你不能说他拍的是纯艺术片吧

引用 @乐如儿歌2333 发表的:
哥们说到点子上了。按目前的趋势，王家卫未来30年地位只会水涨船高。华语第一人坐稳的。

夏虫语冰？

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

这里不得不提一个人，顾长卫，红高粱的摄影师。霸王别姬，菊豆，鬼子来了，阳光灿烂的日子，都担任摄影师。也是蒋雯丽的丈夫。

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
流行歌曲就是应该以大众的审美为标准，真要做纯音乐去玩古典。电影同样如此，这个投票的结果很真实。不是大家的水平不行，是王家卫们做不到雅俗共赏。

然后完全以大众喜好为导向那周杰伦上一张专辑最好的歌就是告白气球

引用 @alfred_ 发表的:
陪审团选普通人内在逻辑是平衡法律精英和普通民众的权利，不是民众更权威更重要的意思。

看来你对普通法有很大的误解。

引用 @库里隔扣奥尼尔后笑着说 发表的:
夏虫语冰？

翻看了几天你的回帖记录。。感觉你戾气有点重。。不开玩笑，建议加强心理疏通。。

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

兄弟，你说那么多和两个导演有毛关系？别告诉我大红灯笼摄影也是张艺谋啊。和小四抬扛李成儒一个道理

引用 @我是薪手 发表的:
然后完全以大众喜好为导向那周杰伦上一张专辑最好的歌就是告白气球

瞧不起告白气球的理由是什么

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
瞧不起告白气球的理由是什么

因为很一般啊词曲编曲都一般

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
评价大都同意，但 李安拿过戛纳编剧奖，只是没有大奖。戛纳经历也不是就是论证他艺术性不足地方。
和他风格相仿的伊朗导演法哈蒂现在就是戛纳常客，还拿了男主。寄生虫，我是布莱克也拿了金棕榈。 王家卫，侯孝贤，贝拉塔尔，老塔这些影像风格化，被认为艺术性更高诗电影的导演，在戛纳奖项缘分也没多好。

老塔的片在戛纳获奖因素收苏联方制约太多了

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

花样年华不是二十一世纪的吗？

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
看来你对普通法有很大的误解。

哈哈哈哈 都不用我点灭你

引用 @哔咔咿呀烤肉 发表的:
外行连故事也不会谈啊，虎扑很多人觉得好故事就是“看了开头猜不到结尾”的故事，根本不在乎构成故事的人物塑造、剧情流畅度这些因素

其实，我觉得只会谈故事的外行，我觉得都是可以包容的，起码人谈的东西还是有那么点意义的

最糟糕的就是只会谈票房的，今天预测这个二十亿，明天看好哪个三十亿。天天惊叹这个票房炸裂哪个走势惊人。。。整得自己好似行业大佬，结果一句有营养的话没有的人。。

引用 @鲁山县长 发表的:
兄弟，你说那么多和两个导演有毛关系？别告诉我大红灯笼摄影也是张艺谋啊。和小四抬扛李成儒一个道理

张艺谋对影片摄影的掌控和贡献绝对不低于他的任何一个摄影指导。

引用 @russliu 发表的:
奥斯卡奖影响力最大 但并不代表它是最能体现全球所有导演实力的奖

奥斯卡只是名声大，影响大的是戛纳。

从来没听说过衡量导演地位是看奖杯的，以为什么都是NBA呢？库布里克拍了一辈子英语片也没拿一个奥斯卡，他一点地位没有了？

引用 @机器人会梦见电子羊吗 发表的:
补充一点，外界传言说王家卫不写剧本，现场随心所欲的拍摄。但事实上王家卫亲口和我们说他也有剧本，并且他对剧作前期一系列的准备工作非常熟悉，有些同学现场讲了自己的剧本他也能迅速判断问题。只是他的剧本写的比较简洁，会根据现场情况大量大改动，其实类似的导演也有不少（比如贝托鲁奇和法斯宾德），在这一点上也希望尊重专业不要神话。

我欣赏王对编剧工作的态度：有文本但不依赖文本。说他无剧本有点把他往戈达尔方向靠的意思，但戈达尔似乎也不是无剧本。

引用 @四眼夜王 发表的:
王家卫更浪漫主义。李安更现实主义。欧洲更喜欢这种前卫的，先锋艺术。美国更喜欢李安这种现实主义。

美国也很推崇王家卫。看看各顶级电影学院的教学片单就知道了，无论是好莱坞工业派的UCLA还是独立电影派的NYU都绕不开花样年华，甚至有单独给开一门课的 [ 此帖被baituo29在2019-10-17 16:17修改 ]

引用 @albertoricco 发表的:
库布里克没拿过奥斯卡，反而还能提名金酸梅，美帝那么多拿了奥斯卡的导演，谁会认为他们比库布里克强

真心喜欢库布里克，每一部作品都让人惊喜，一个从不重复自己的天才

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
太主观也太给王家卫招黑
王家卫是欧美榜单厉害，但在华语区对比李安还没牛到比不了的地步。
小津安二郎和沟口健二也是亚洲的，阿巴斯在不少榜单也比王家卫高。目前还没到封神程度
艺术片作者导演是个人化，但还没有身份上的优越，好莱坞导演多了去了别一棍子打死，好莱坞黄金时代约翰福特，霍华德霍休斯在法国新浪潮也是被捧的。新好莱坞后商业片一开始被欧洲看不上，但你要有大白鲨星战这种工业影响很大的电影，或者银翼杀手这种美学出色的作品，照样有不低位置，更不用说七十年代科波拉在欧洲戛纳就是追捧的，你不能说他拍的是纯艺术片吧

霍华德·霍克斯地位完全是被电影手册推起来的
除了这两位，法国新浪潮极力推崇好莱坞类型片作者导演，塞缪尔富勒，尼古拉斯雷伊， 文森特明柰利
弗里茨朗在美国时期，希区柯克也算。 
戈达尔女人就是女人就是向好莱坞歌舞片致敬之作。 
特吕弗在主演完老斯导演第三类接触对斯导很看好。     [ 此帖被巨乳的诱惑在2019-10-17 11:09修改 ]

引用 @CowboyEric 发表的:
我欣赏王对编剧工作的态度：有文本但不依赖文本。说他无剧本有点把他往戈达尔方向靠的意思，但戈达尔似乎也不是无剧本。

戈达尔是写剧本的，只说我本人就看过各自逃生的纪录片，主要内容就是戈达尔怎么创作各自逃生的剧本。

引用 @我是薪手 发表的:
因为很一般啊词曲编曲都一般

词确实一般，曲很不错吧，说一下你喜欢的杰伦的歌有哪些，估计咱俩一定不一样。

打一个不恰当的比方：李安和王家卫作为两个学生去高考，李安分数更高。两个人去做竞赛题，王家卫成绩更好。

引用 @炮仗好烦哦 发表的:
奥斯卡只是名声大，影响大的是戛纳。

是啊，范冰冰都能当评委，公正性是毋庸置疑的。

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
词确实一般，曲很不错吧，说一下你喜欢的杰伦的歌有哪些，估计咱俩一定不一样。

曲也一般也就是周杰伦平均水平高一点的样子，就说上一张专辑除了英雄都比这个强

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
是啊，范冰冰都能当评委，公正性是毋庸置疑的。

至少黑豹上不了戛纳。

引用 @albertoricco 发表的:
库布里克没拿过奥斯卡，反而还能提名金酸梅，美帝那么多拿了奥斯卡的导演，谁会认为他们比库布里克强

因为有些人追求的票房，有些人追求的是评奖，有些人追求的是艺术

引用 @我是薪手 发表的:
话说墨镜片子里zz表达最明显的应该是2046吧，名字就直接告诉你了

2046什么寓意呀

引用 @机器人会梦见电子羊吗 发表的:
不是不敬，是误解。当然我能理解为什么会有人这么想。一般我们再讨论的电影故事其实也不能说是故事，而是“叙事”，最简单的话说就是讨论电影的文本和电影表达文本的形式。这个事实上非常专业，也是隔行如隔山，比如塑造人物，怎么样做表面和真相，怎么样安排压力，怎么样去对照环境，怎么样埋线，都是导演编剧们接受大量学习和训练的能力。具体讨论起来能说的太多了。

只是电影本身具有一个微妙的特性（其实包括其他艺术形式也有），即你对一部电影的判断是多方面决定的，比如某人喜欢小时代，可能只是因为他喜欢演员，对这部电影先入为主的就有好感，他不会认为这部电影的故事差。所以回到了我之前回复的那个哥们儿说的话，像故事这种“看似”谁都能讨论的、门槛较低的方面，可能争议的甚至非理性的言论会很多。一旦涉及技术层面，大部分非理性的言论就会被压制下去了。这种情况在业内其实也很常见，甚至我们学校这样的地方，一到跟组的时候摄影系、影视技术系话语权就很重，因为涉及技术的讨论，在电影上就是说服力最明显的。

其实就是个主次的问题，我个人认为故事为主，其余辅助。王家卫的电影可能属于视听为主其余辅助。

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
其实就是个主次的问题，我个人认为故事为主，其余辅助。王家卫的电影可能属于视听为主其余辅助。

你说的可能是“故事”定义的问题了，讨论起来太复杂。一部电影的影像、声音、表演等等都能影响叙事，不同的导演要求不一样。至于王家卫，至少他本人和我们交流的时候只谈论文本，包括一些具体的方法论层面也是从文本开始说，所以我觉得这个评价也不甚可靠吧。

引用 @wangsuo 发表的:
2046什么寓意呀

五十年不变

引用 @雷东多伦多 发表的:
反派影评价李安这个很有意思，“一个优等生”，从不让人失望，拍片工整讲究，最好地结合东西方审美，但是工整有余突破不足，他唯一没有拿过戛纳的奖，可能也是这个原因。艺术终究需要一些别具一格或者突破性的地方，就像我对斯皮尔伯格评价不高的一个原因就是各个方面都很工整，考虑一切，但总差点意思

匠气

引用 @虎扑JR0406518486 发表的:
是啊，范冰冰都能当评委，公正性是毋庸置疑的。

说的范冰冰不是奥斯卡评委是的，范冰冰当戛纳评委总比奥斯卡找盖尔加朵、荷兰弟这些演了几部超英的好

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
太主观也太给王家卫招黑
王家卫是欧美榜单厉害，但在华语区对比李安还没牛到比不了的地步。
小津安二郎和沟口健二也是亚洲的，阿巴斯在不少榜单也比王家卫高。目前还没到封神程度
艺术片作者导演是个人化，但还没有身份上的优越，好莱坞导演多了去了别一棍子打死，好莱坞黄金时代约翰福特，霍华德霍休斯在法国新浪潮也是被捧的。新好莱坞后商业片一开始被欧洲看不上，但你要有大白鲨星战这种工业影响很大的电影，或者银翼杀手这种美学出色的作品，照样有不低位置，更不用说七十年代科波拉在欧洲戛纳就是追捧的，你不能说他拍的是纯艺术片吧

在艺术电影范畴，无论在哪里李安都够不到王家卫，正面交锋推手输给阿飞正传，花样年华就不说了。小津安二郎沟口健二阿巴斯已经同其他网友谈过了，你可以去看看。我始终认为那两位并不能稳压王家卫，在王家卫还年轻且稳坐新千年第一人的情况下，我最多接受差不多的说法，能稳压王家卫的有且只有黑泽明。大家都在聊艺术电影，你把大白鲨星战拿出来扯是什么意思，上古好莱坞确实有几个地位尊崇的导演，所以好莱坞比戛纳更能代表艺术电影的水准了吗？我很欢迎理性讨论的网友，比如前面那位说王家卫在戈达尔之下的我就深以为然，你要是再把大白鲨星战拿出来说我是不会跟你说话的。

引用 @CowboyEric 发表的:
个人观点：导演的贡献主要是视听语言的创新。好的导演用作品革新视听语言，为后人开辟新的道路。伟大的导演有两个特质：第一是和前人不同，其次是这种不同能够给后人指导，帮助后人拍出好的作品。
在这两点上，王家卫都比李安要强。王在《重庆森林》、《春光乍泄》、《花样年华》展露出的那种对影片的掌控力和对各种摄影手法的熟练应用是李难以企及的，甚至可以认为王是法国新浪潮的最好的继承者和变革者。而且王的追随者顺着这条道路也拍出了很多好的作品——广为人知的就是《月光男孩》——这也是李安从来未能具有的行业影响力。
同理，侯孝贤奖项上也不如李安和张艺谋，但侯的追随者是李沧东、是枝裕和、贾樟柯、奉俊昊这个级别的。因此，李、张也被认为不如侯。 其实，论及对视听语言的影响，李还不如张艺谋。

也是个人看法，所谓的艺术片拔高太多了吧，反正我是庸俗的人，根本就看不下去。商业片怎么就差了，挣钱怎么就不对了？典型的吃饱饭了开始装了。啥叫影响力？不是几个影评人说的算，问问喜欢英雄本色，古惑仔的多还是喜欢看花样年华的多

奥斯卡不是一个艺术奖项。王高于李没问题，李应该和侯比。张不评价。另外，王的电影平均水准你可以拿出来看。这点侯、李均应该高于国师。虽然陈被诟病较多，巅峰压所有。

引用 @CowboyEric 发表的:
我也是外行人，不用见笑。
就这么讲吧，我之前发过一个帖子，整理asc（美国电影摄影师协会）选出的一百部20世纪最佳电影摄影，华语一共入围两部：张艺谋的《大红灯笼高高挂》、王家卫的《花样年华》。
asc会员大部分是美国人，这个榜单也比较得美国中心主义，连布列松、安东尼奥尼、塔可夫斯基、安哲罗普洛斯都没有一部作品入选。张艺谋作品的影响力（至少是在美国的影响）可见一斑。在欧洲，他90年代横扫各大电影节，影响力更是没的说。
对艺术的评价是一个主观感受，你当然可以认为张的影像不行。但行业内对他的作品还是极其认可的。
最能代表张的摄影水平与风格的，是《大红灯笼高高挂》和《红高粱》，我个人不觉得这两部作品的摄影有什么可以指摘的地方。特别是前者，我认为在所谓的构图上是极佳的作品。

顾长卫在其中的贡献也不少。

引用 @威少真得很强 发表的:
都说王家卫好，逼格高，一看投票被碾压……
有点真实

你看下问题，硬荣誉，下面聊的是软荣誉。

引用 @虎扑JR0532264823 发表的:
在艺术电影范畴，无论在哪里李安都够不到王家卫，正面交锋推手输给阿飞正传，花样年华就不说了。小津安二郎沟口健二阿巴斯已经同其他网友谈过了，你可以去看看。我始终认为那两位并不能稳压王家卫，在王家卫还年轻且稳坐新千年第一人的情况下，我最多接受差不多的说法，能稳压王家卫的有且只有黑泽明。大家都在聊艺术电影，你把大白鲨星战拿出来扯是什么意思，上古好莱坞确实有几个地位尊崇的导演，所以好莱坞比戛纳更能代表艺术电影的水准了吗？我很欢迎理性讨论的网友，比如前面那位说王家卫在戈达尔之下的我就深以为然，你要是再把大白鲨星战拿出来说我是不会跟你说话的。

打这么一堆话全是往回找补也是可笑。
阿飞正传就敢拿金马说事，怎么花样年华就不说了，难道不是当年金马金象都正面交锋，结果最高奖输给卧虎藏龙？
你始终认为，你接不接受是你的事，各榜单有不是没有，认为那几位更高的有的是，小津现在算是影史级大师，说公认稳压一点问题没有。
张口闭口都在聊艺术电影，我都怀疑你有没有真正懂艺术片的定位。我拿大白鲨只是说欧洲拍艺术片的也不是全都否定好莱坞类型片。
最后，你自己写的都不够理性，你欢不欢迎别人理性讨论又有什么用？不回复倒是你可以选择

引用 @CowboyEric 发表的:
张艺谋对影片摄影的掌控和贡献绝对不低于他的任何一个摄影指导。

诶，服了。

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
打这么一堆话全是往回找补也是可笑。
阿飞正传就敢拿金马说事，怎么花样年华就不说了，难道不是当年金马金象都正面交锋，结果最高奖输给卧虎藏龙？
你始终认为，你接不接受是你的事，各榜单有不是没有，认为那几位更高的有的是，小津现在算是影史级大师，说公认稳压一点问题没有。
张口闭口都在聊艺术电影，我都怀疑你有没有真正懂艺术片的定位。我拿大白鲨只是说欧洲拍艺术片的也不是全都否定好莱坞类型片。
最后，你自己写的都不够理性，你欢不欢迎别人理性讨论又有什么用？不回复倒是你可以选择

请实锤，我往回找补了什么，可笑在什么地方。阿飞正传和推手正面交锋指的是他们是同一年电影，影响观众的时间是对等的，且阿飞正传是香港百年电影第一，华语影史地位毋庸置疑，也许也就按你的艺术片定位推手能赢阿飞正传吧，另外金马是你自己的脑补。如果你觉得卧虎藏龙能高过花样年华，你开心就好。你拿榜单说小津安二郎稳压王家卫我给出了自己的看法，并未对你做出过任何人身攻击，只说了王家卫还年轻影响力还会持续。另外请你实锤我什么时候一棒子打死了好莱坞，正面回答好莱坞是不是比戛纳更能代表艺术电影的水准。

引用 @albertoricco 发表的:
库布里克没拿过奥斯卡，反而还能提名金酸梅，美帝那么多拿了奥斯卡的导演，谁会认为他们比库布里克强

伟大！无与伦比的天才

引用 @rantimario 发表的:
其实，我觉得只会谈故事的外行，我觉得都是可以包容的，起码人谈的东西还是有那么点意义的

最糟糕的就是只会谈票房的，今天预测这个二十亿，明天看好哪个三十亿。天天惊叹这个票房炸裂哪个走势惊人。。。整得自己好似行业大佬，结果一句有营养的话没有的人。。

“百亿先生”

引用 @金属甲壳 发表的:
斯皮尔伯格在很多电影榜单能进前三十了 有些甚至超过沟口健二 李安暂时没有这个能力

斯皮尔伯格最好的作品你认为是哪部

个人觉得李安最好的电影是少年派。

引用 @wangsuo 发表的:
2046什么寓意呀

2的10次方减2

引用 @wangsuo 发表的:
2046什么寓意呀

想抖个机灵我还给写错了。。。

引用 @被永久过的 发表的:
斯皮尔伯格最好的作品你认为是哪部

应该是大白鲨 我个人最喜欢辛德勒的名单

引用 @alfred_ 发表的:
2的10次方减2

1022?

引用 @虎扑JR0532264823 发表的:
1022?

在你发现的时候 我已经发现了 但是改不了了