引用 @呼呼扑扑扑 发表的:魏延冤跟诸葛亮有啥关系？
引用 @Tarry6000 发表的:但刘备不那么想关羽帮他想到了刘封计较关羽这个事但老实说不救关羽在刘备看来就是死罪哪怕你失败都不会降罪顶多就是降职刘封真的想多了想简单了历史上有干儿子继承王位的么关羽要是正常死他的地位也不是关平继承啊 PS：演义里关平是过五关捡来的，但历史记载，关平是长子。我说的是演义里的继承关系。其实道理都一样，不存在给干儿子不给亲儿子的，除非是没办法。
引用 @煌煌赫赫 发表的:什么叫没大错。他派一支兵马去接应关羽撤退，关羽也许就不会死了
引用 @洛杉矶扎克拉文 发表的:荀彧是有理想有气节有使命感的，他是想匡扶大汉，和曹操走在一起是觉得曹操有终结乱世的能力和想法。一开始的曹操确实是这样，至少和袁术袁绍公孙瓒这些人相比，后来权力太大，开始有想法时候，就和荀彧不再是战友而是敌人了。荀彧完全可以活的很好，但是选择坚持理想，这样的气节和血性是当今这个时代缺少的。
引用 @entropie 发表的: 朱温想传位给养子，结果自己被亲儿子杀了，没传成。
引用 @大写得福 发表的: 匡扶大汉为啥不把汉献帝弄出来，好好辅助汉献帝？
引用 @西江月216 发表的:诸葛亮一直说他脑后有反骨啊，一直不信任，马岱杀魏延也是诸葛亮的遗计，怎么没关系？
引用 @Cheam529 发表的:赵大出来挨打
引用 @恶魔的耳语 发表的:荀彧算是不忘初心吧。
引用 @汉魏英雄传 发表的:曹真
引用 @金风南波王 发表的:在演义中关羽曾经因为刘封的事劝谏过刘备：大意就是大家谁认干儿子都可以，大哥你不行。我可以认关平，你不应该认刘封，因为你是主公，你的位置和我不一样，以后可能会有储位之争。
引用 @苗可秀 发表的:读过书的就是不一样
引用 @faithlove000 发表的:问题刘备收刘封的时候有什么东西能传的？
引用 @爱雷霆双少 发表的:荀彧算是合伙人级别了
引用 @万宗方 发表的:我愿称荀彧为魏国第一谋士，贾诩也很厉害，但终究还是贫苦家庭大义上差太多
引用 @哈城憨憨 发表的:陆逊贤能过主，荀彧不识大势，刘封缺谋少略
引用 @金风南波王 发表的:虽说自古伴君如伴虎，但是刘封那个不一样吧，自己窥主位在先，做错事于后，诸葛亮看人多准啊，我觉的他真不冤
引用 @跌宕MEIyuan 发表的: 可能曹操仔多吧 而且各个文韬武略
引用 @胡扑虎哥 发表的: 荀彧真的是三国里最让人敬佩得谋士！
引用 @乔氏打铁 发表的: 干儿子都是要抢才行 靠继承是不行的 李从珂就是抢上位的
引用 @西江月216 发表的:诸葛亮两个人没看准吧，一个马谡，一个魏延。马谡难当大任，魏延太冤了。
引用 @心远 发表的:柴荣是自己病死的，孤儿寡母本来也守不住那么大的家业的，怪不到赵大赵二头上 五代十国时期，下属反噬情况比比皆是
引用 @马拉松的短跑者 发表的:刘备在新野待了七年，是先收养刘封，后生刘禅的，所以刘封的下场也就得类似于丰臣秀次了，不知道刘备有没有学秀吉，将秀次的妻妾儿女全部处死。
引用 @skylvzoe 发表的: 虽说五代十国下属反噬情况多，但这种行为终究是错的呀。赵大赵二背叛就是背叛了，错就是错了。
引用 @Crazier崔火火 发表的: 要不他最后是被士大夫弄死的。记得以前看易中天品三国，关羽看不起读书人而重士卒，而张飞自己没读过多少书所以尊敬士大夫但苛难兵士，所以在三国演义里面两人的死因，关羽因士大夫没有出兵救援，张飞喝多酒鞭打士卒而被割头，都是有一定联系的。
引用 @Cheam529 发表的: 上图
引用 @官方球迷群真理 发表的:当初明公奉迎天子以令诸侯，我们共同起誓，永为汉臣，可是今日的明公还是汉臣吗？司空不够，丞相不够，魏公不够，大王也不够
引用 @世上本无孙笑川 发表的:陆逊那是找死，高估了自己的地位，皇上家的事再小也是自家事，外人表达自己的看法就足够了，盲目不断地挑衅皇权就是找死。
引用 @飒飒多钱未付 发表的:我觉得是迂腐，你帮曹操平定北方天下的时候，你真的就是觉得是在替汉室平定天下么？
引用 @毫厘之间 发表的: 刘禅是私生子，糜芳和甘夫人私通，长坂坡弃婴间接害死糜夫人，怕事泄所以诬告赵云。后酒醉被士仁得知，利用这个罪名威胁其叛变投降。然后合围关羽，事先就已经告知刘封孟达处，阻其援军，孟达识时务所以按兵不动，刘封犹豫不决。孟达先说以厉害，说是天下即将三分，将军保留实力才是上策，若被人疑则必有难。第一次孟达杀掉了报信人，第二次又想杀廖化，可是被逃脱，所以事泄刘封认为孟达把责任都推卸在自己头上，所以要抓他，结果孟达投降曹魏。后来通书信给诸葛亮，说了实情，误导刘封不发兵，其实是私心想要以后作为刘备义子有有限继承权。所以诸葛亮劝全刘备杀刘封。
引用 @闪耀酋长 发表的: 这是哪的图？有点意思，还有吗？
引用 @金风南波王 发表的:有一段佳话，郭威把位置给了柴荣，两人真没血缘，但是柴荣是真孝顺
引用 @乌里杨诺夫 发表的:宋太祖还好，虽然篡位，但是很好地延续了周世宗的势头，宋太宗直接把周世宗和宋太祖一手调教的禁军送完了……
引用 @千山我独行不必相送 发表的: 俺也这么觉得
引用 @汉魏英雄传 发表的:刘备媳妇也不少，甘夫人糜夫人孙夫人吴夫人啥的，至于仔为什么少，我就不提了。
引用 @唐尼sir 发表的: 儿媳不是那么好睡的🐶
引用 @猪肉荣uncle 发表的: 天下不是围着关二转的
诸葛亮一直说他脑后有反骨啊，一直不信任，马岱杀魏延也是诸葛亮的遗计，怎么没关系？
朱温在有亲儿子的情况下要传位给养子，不过没成功。历史上还有燕王哙这样的人物，把王位禅让给八竿子打不着的人，齐国的田氏更是为了多生儿子邀请宾客和自己妻妾乱搞。
刘备在新野待了七年，是先收养刘封，后生刘禅的，所以刘封的下场也就得类似于丰臣秀次了，不知道刘备有没有学秀吉，将秀次的妻妾儿女全部处死。
天下不是围着关二转的
荀彧算是合伙人级别了
匡扶大汉为啥不把汉献帝弄出来，好好辅助汉献帝？
再有曹操篡位这个事情，狗货不是不同意，是觉得没到时候你这么干是要糟糕的。首先是狗货劝曹操不要加九锡的说法：本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。意思是你应该谦虚，不要这样。
苏轼和他弟弟就认为狗货的意思是“天下既平，神器自至，将不得已而受之，不至不取也，此文王之道，文若之心也”。因为狗货教曹操干的事情全是天下归心的事情，不存在狗货硬觉得汉献帝正统曹操篡贼这个思维。狗货的意思是我辅佐你曹老板平了天下，定了四海，安了人民，有不世之功于华夏，到那时你就是不想当皇帝也得当，那才堂堂正正，帝气沛然。你自己抢来的皇帝大家心里不一定支持，是当不长的。
其实三家都心知肚明，村妇难道是辅佐大耳朵做汉献帝忠臣的？周瑜鲁肃难道是辅佐孙权做大汉江东太守的？都不是，都是要他们做皇帝的。
从后世延续来看，狗货的想法是有道理的。你不到天下归心的时候要硬来，就必须向世家大族妥协，这样的话集权就很难成立，会导致连锁反应，王朝初始就这么多内应力是很难搞的。说穿了司马家能反曹家，不就是因为曹丕上台没有天命，需要世家大族抬轿子，王朝天然内应力太大么。司马家后来搞得衣冠南渡，不也是一样因为上台没有天命，统治集团内部应力搞不定么。至于李二抢皇帝简直明抢，但是没什么波澜，也是因为天下是他大的，功劳摆在那里，人民和大臣支持他，有这个天命在。
怎么派，南乡，房陵太守的兵马都给陆逊大破之，刘封哪还有兵马去救援。关羽一波神操作弄得只剩十几骑才突围，连和东吴拼个鱼死网破的机会都弄没了
自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。
看三国志，关羽向刘封孟达要发兵是在关羽围襄樊之时，不是关羽被东吴包围之时。
那么关羽想扩大战果，刘封孟达本来刚占领上庸不久，手里也就4、5k人，不参战也正常
而后关羽败得太快，荆州败得太快，刘封孟达知不知道后面的事还不一定呢，陆逊都到夷道口蹲着了，蜀中居然也没见一兵一卒，请问为啥独刘封？
关羽被捉的那时候，已经掉进口袋镇，神仙也没办法
儿媳不是那么好睡的🐶
汉献帝有曹操的兵 有曹操的将 有曹操打天下的能力么
罗贯中：我就编一下，你还真信了？！
三国志中诸葛亮对魏延和杨仪的态度是非常欣赏这两个人的才能，但对二人不和感到惋惜和担忧。
赵大也没什么可挨打的
北方游牧虎视中原，西方南方北方若干割据势力没平定，汉地一团乱麻，完全是危急存亡之秋。柴老大死后即位的儿子才六岁，太后才二十多岁，无论军队大臣还是人民都不太可能认同这个统治者。赵大能做到无血上台，是取得了各方势力首肯的。
荀彧是真正的曲线救国的志士
我愿称荀彧为魏国第一谋士，贾诩也很厉害，但终究还是贫苦家庭大义上差太多
诸葛牢记使命
可能曹操仔多吧 而且各个文韬武略
都一个封一个禅了，刘封还是大哥，这事就是刘备不仁义，所以才有了演义刘备杀完又后悔的桥段
士者自当有气节
关平是亲儿子
俺 也一样！
手底下一群人那，刘备就是在落魄，他也是诸侯，何况后来还称帝了
张飞：俺也一样
同意
谋士有点低了，贾诩郭嘉这样的算谋士，帮领导做事的，不太有立场
张飞：俺也一样
大汉的最后一位臣子！
陆逊死的一点不冤
看人准 在诸葛亮面前 只有一件事尴尬 马谡欧巴
要不他最后是被士大夫弄死的。记得以前看易中天品三国，关羽看不起读书人而重士卒，而张飞自己没读过多少书所以尊敬士大夫但苛难兵士，所以在三国演义里面两人的死因，关羽因士大夫没有出兵救援，张飞喝多酒鞭打士卒而被割头，都是有一定联系的。
姜维，荀彧，诸葛亮都是为不切实际的梦想奋斗致死的人，令人倾佩。
柴荣啊
荀彧不识大势？建议你百度一下荀彧这个人，了解一下他的理想抱负。不要瞎评论
中国从商鞅开始推长子继承制，血统观念太深，皇帝这个级别没有养子继位成功的。但是作国君没有储君，又会有人搞事，找个蠢货来作替代品，还能暂时拉拢一批人。刘备入蜀用谋甚于用兵，他想的肯定比关羽多。
再说做养子这位，蠢是必须的，刘备真无血亲让你继位了，蜀地那么大能有几个人服你。资本不够，能力不行，迟早还是死。
刘备媳妇也不少，甘夫人糜夫人孙夫人吴夫人啥的，至于仔为什么少，我就不提了。
严格来说，应该算是曹操的合伙人
干儿子一般是无子嗣的状态过继。历史上也有想立养子不立亲儿子，比如朱温，结果自己和养子都被亲儿子干掉了
朱元璋也是在太子死了后，才开始大规模的搞开国元勋。我朝某段时间也是如此。
后来通书信给诸葛亮，说了实情，误导刘封不发兵，其实是私心想要以后作为刘备义子有有限继承权。所以诸葛亮劝全刘备杀刘封。
诸葛亮死后，魏延各种智熄操作，死的一点都不怨。。
刘义隆，柴荣都是干儿子。
怎么说？
我到觉得刘封从演义上看也没意义，刘备死后，诸葛亮独大，就算诸葛亮不独大，资格能压住刘封的还有一堆，要刘封有曹2那种战绩能力，那才是要防的，防刘封还不如防廖化呢
虽说五代十国下属反噬情况多，但这种行为终究是错的呀。赵大赵二背叛就是背叛了，错就是错了。
四十多还没儿子，不得不认啊
当初明公奉迎天子以令诸侯，我们共同起誓，永为汉臣，可是今日的明公还是汉臣吗？司空不够，丞相不够，魏公不够，大王也不够
应该秀吉看了三国演义小说之后，采取了刘备的做法吧。。
记得以前看过一个分析，说是让秀赖过继给秀次当养子，说不定能让丰臣家多续一段时间。
关平实实在在亲儿子，可不能因为二哥喜欢戴绿帽子就乱说
刘封不见得真的觊觎王座，但关羽这么说他肯定是不爽，再加上孟达的怂恿
您就别谈历史了，关平亲儿子。
我只是说柴荣的死和****没什么关系，死后继承人保不住这么大家业，赵大篡位后对柴家人也算厚待了
苟或就是执着！
历史上养子继承天下的并不罕见
有是有，就是后来的了，最著名的就是柴荣
我觉得是迂腐，你帮曹操平定北方天下的时候，你真的就是觉得是在替汉室平定天下么？
实际上张飞就是个高级知识分子，精通书画音律
这是哪的图？有点意思，还有吗？
刘封当个屁的继承人培养……
男人之间的感情最伤的就是因为利益不同而翻脸吧。
这不是给谁继承不给谁继承的问题，问题在于名头，只要刘封当上了干儿子，就出师有名，不管刘封怎样温顺怎样不会反，一定会造成势力内部的斗争，所以关羽只是想把这种事扼杀掉（而且就阿斗那样，刘封即便不想反也会有人劝）
但随着刘禅出生并有惊无险的成长起来，自己也从寄人篱下发展到牧兼二州，晋位汉中王，连天下都有希望染指的时候，这个英勇善战屡立战功的义子就从心头肉变为眼中钉了。自古神器不传外人，江山必须留给亲骨血，刘封将来就是不犯错也要想办法解决掉，何况还犯了见死不救的发错，正好失了臂膀丢了底盘一肚子火，就那刘封开刀。
孙权如果少活几年的话，东吴第二代领导核心说不定能搞的挺好。二宫之争完全是因为孙权年老糊涂了。。
曹操也是汉臣。
哥，你扯什么淡呢
那还不是因为郭威的儿子全死光了。。。
罗贯中：我就那么一说……
有，柴荣
一个男人至始至终都坚持了自己的信念，这难道不是很酷的事吗
关平是关羽亲子，其次刘备认刘封是养子在刘禅没出生前好几年。
当时刘备集团连根据地都没有，刘备年纪那么大又没有儿子，万一刘备有个三长两短一伙人没个主心骨就完了，必须立一个继承人稳定军心。
参考日本战国，织田信长巅峰时局势比赤壁前曹老板还稳，因为手下背叛自己和嫡子战死，家族直接四分五裂。
后来的丰臣秀吉也因为没有儿子先立个干儿子。结果老了生出儿子把干儿子做掉了。但是自己死的早，亲儿子年纪太小，掌不了权，家族全乱套后，又被德川家康干掉。
赵二：用我的阵图必能大败辽军，夺回幽燕
俺也一样！
仔不少啊
秉忠贞之志，守谦退之节
关键是亲儿子干儿子的都睡了，干儿子得更舒服
印象中郭威两个儿子在他当皇帝之前就被杀了吧
不过柴荣是真能干
关平是关羽亲生的，演义是干儿子。
不光这个时代，哪个时代都缺
柴进的祖先？
但郭威没亲儿子。。。
陈宫也很有气节，而且早早看清了曹操
因为匡扶汉室才是他终极理想！而当曹操发展壮大到一定程度后 他明白了 也死心了 还是很有风骨的！
但是刘备的天下是围着他转的啊
历史上魏延不是被诸葛亮搞死的啊，基本死于和杨仪的党争啊，诸葛亮时期，魏延的地位一直很高，基本属于蜀国军事第二人，但是魏延和杨仪一直矛盾比较严重，要说过错，也是诸葛亮死前没有为他死后魏延的生死着想，而且把当时前线的军权交给了杨仪一派。不过诸葛亮当时应该没有想到他死后魏延不听军令，杨仪又心狠手辣那么快动手，如果魏延真的见到后主，未必会死。
我寻思丰臣家都是明朝的事了，刘备咋学啊？
郭威全家被杀了，没亲生儿子了
柴荣是他最爱的老婆的侄子，从小就收为养子的
陆逊身份太敏感了，他老婆是孙策的女儿还陷入嫡庶之争，关键功劳还这么高，再加上渣权又是个猜忌的主。。