孙权害死了陆逊，曹操暗示荀彧自杀，而刘备赐自己的养子一死 zt

引用 @一行草 发表的:
苟或就是执着！

我说了，我叫荀(xún)彧(yù)!不是狗(gǒu)货(huò)!.jpg

引用 @Cheam529 发表的:
惯你

就这九张？

引用 @世上本无孙笑川 发表的:
陆逊那是找死，高估了自己的地位，皇上家的事再小也是自家事，外人表达自己的看法就足够了，盲目不断地挑衅皇权就是找死。

你应该看看老年的孙权有多昏庸，亲小人远贤臣，陆逊不因为这件事死可能会因为其他事死的更惨甚至满门抄斩

好的，苟或！🐶

引用 @心远 发表的:
我只是说柴荣的死和****没什么关系，死后继承人保不住这么大家业，赵大篡位后对柴家人也算厚待了

怎么厚待了？
柴荣早就改名郭荣了，赵匡胤为了消除后周影响，强行在死后替人改姓柴。
柴荣后人年纪轻轻就因为各种意外死了，后代都没留下，香火都断绝了。
还是后面的皇帝看着局势定了，才找柴姓人名义上过继。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

狗货虽是不忘初心，但在曹操这个人上还是识人不明，不然最后下场也不至于那么悲凉，陈宫就很早就看出来这厮是个什么人了，并且当时看出曹操实为汉贼的可不少啊

引用 @北方奥德赛 发表的:
中国从商鞅开始推长子继承制，血统观念太深，皇帝这个级别没有养子继位成功的。但是作国君没有储君，又会有人搞事，找个蠢货来作替代品，还能暂时拉拢一批人。刘备入蜀用谋甚于用兵，他想的肯定比关羽多。
再说做养子这位，蠢是必须的，刘备真无血亲让你继位了，蜀地那么大能有几个人服你。资本不够，能力不行，迟早还是死。

皇帝级别不是没有养子继承，而是因为皇帝级别很少会没有子嗣，乱世才会有没有子嗣的皇帝。
赵构儿子宋孝宗是养子，柴荣是郭威养子，这都是因为战乱导致子嗣断绝的。

引用 @金风南波王 发表的:
有一段佳话，郭威把位置给了柴荣，两人真没血缘，但是柴荣是真孝顺

柴荣是郭威内侄，也算有亲属关系

引用 @金风南波王 发表的:
有一段佳话，郭威把位置给了柴荣，两人真没血缘，但是柴荣是真孝顺

郭威儿子被汉隐帝杀的干干净净一个不留

引用 @心远 发表的:
柴荣是少数上台后没有急着追封亲爹当皇帝的，当然，柴荣他亲爹比柴荣还能活。。。

柴守礼？

引用 @花无瓣 发表的:
陈宫也很有气节，而且早早看清了曹操

不，曹操当时就面对着陈宫说过，你过去看错了我。你现在仍然看错了我

引用 @gakki的现男友 发表的:
秉忠贞之志，守谦退之节

用不背弃

引用 @洛杉矶扎克拉文 发表的:
荀彧是有理想有气节有使命感的，他是想匡扶大汉，和曹操走在一起是觉得曹操有终结乱世的能力和想法。
一开始的曹操确实是这样，至少和袁术袁绍公孙瓒这些人相比，后来权力太大，开始有想法时候，就和荀彧不再是战友而是敌人了。荀彧完全可以活的很好，但是选择坚持理想，这样的气节和血性是当今这个时代缺少的。

是不是忠汉室？

引用 @西示风 发表的:
关平是关羽亲生的，演义是干儿子。

然后时隔多年又生个关兴？

引用 @洛杉矶扎克拉文 发表的:
荀彧是有理想有气节有使命感的，他是想匡扶大汉，和曹操走在一起是觉得曹操有终结乱世的能力和想法。
一开始的曹操确实是这样，至少和袁术袁绍公孙瓒这些人相比，后来权力太大，开始有想法时候，就和荀彧不再是战友而是敌人了。荀彧完全可以活的很好，但是选择坚持理想，这样的气节和血性是当今这个时代缺少的。

有个疑问，当时在刘备被接到许昌，并发生了衣带诏事件后，曹操斩董承、皇后，就该能看清曹操的立场了，为什么此时荀彧不发声，而在之后的官渡之战中依旧帮助曹操呢？如果一心向汉，我觉得他当时就该不再帮助曹操，甚至是协助刘备集团。

引用 @啵啵啵博 发表的:
不，曹操当时就面对着陈宫说过，你过去看错了我。你现在仍然看错了我

曹操：你还看错我了？我不称帝，我儿子称帝，你能耐我何？

引用 @沧海横流666 发表的:
马谡：你说得对

魏延：不想说话

引用 @gakki的现男友 发表的:
秉忠贞之志，守谦退之节

这句话说的真好 荀彧令人尊敬

引用 @金风南波王 发表的:
有一段佳话，郭威把位置给了柴荣，两人真没血缘，但是柴荣是真孝顺

那是郭威一家被杀光了，就剩下外甥柴荣了，不过柴荣改姓叫郭荣，后来宋朝改回来的吧

荀彧家产遍布各州，自身能力威望也够，本可以像其他人一样保持沉默，为什么偏偏要站出来，选择为汉室的尊严发声呢

引用 @飒飒多钱未付 发表的:
我觉得是迂腐，你帮曹操平定北方天下的时候，你真的就是觉得是在替汉室平定天下么？

他心中真觉得是，如果他心中有任何疑问和杂念，他是不会干的，只不过曹操不这么想

历史上荀彧之死是个谜

引用 @乔氏打铁 发表的:
干儿子都是要抢才行 靠继承是不行的 李从珂就是抢上位的

柴荣和宋孝宗不用抢，因为只有一个继承人。
刘备先收干儿子再生儿子，注定了刘封的地位必然尴尬。

引用 @金风南波王 发表的:
这个属实是三国演义太深入人心了

塔防三国志里有道题：关平关凤的关系是____,选兄妹的都是错的，必须选择义兄妹才对。

引用 @寻白鹿采蒹葭 发表的:
塔防三国志里有道题：关平关凤的关系是____,选兄妹的都是错的，必须选择义兄妹才对。

反正每次一讨论三国话题，演义迷和三国志迷就吵的头晕脑涨

引用 @naiweiwei 发表的:
哥，你扯什么淡呢

我穿越过
诸葛亮和孟达私下书信说了这个事情，把责任推给刘封了。刘备一开始不知道，后来打东吴被廖化告知才知道的。但是为了蜀汉稳定就没有动刘禅，所以才有可辅则辅之，不可则自取而代之。最后托孤没有叫刘禅来也是这个原因。但这个取而代之的话还是被放出去了，所以刘禅后来一直和诸葛有隔阂。

而关羽对糜芳的成见其实就是从他仗着自己是小舅子出入不尊的态度。

引用 @快快快看球 发表的:
柴荣和宋孝宗不用抢，因为只有一个继承人。
刘备先收干儿子再生儿子，注定了刘封的地位必然尴尬。

尴尬啥？？ 别说不是亲生的 就是亲生的不是嫡长子 也得靠边站 那个时代就那样

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

这觉悟。。。JRs都学学。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

生于汉世 死为汉臣

引用 @很要的木瓜 发表的:
有个疑问，当时在刘备被接到许昌，并发生了衣带诏事件后，曹操斩董承、皇后，就该能看清曹操的立场了，为什么此时荀彧不发声，而在之后的官渡之战中依旧帮助曹操呢？如果一心向汉，我觉得他当时就该不再帮助曹操，甚至是协助刘备集团。

只要形式上还是汉臣，就还能苟且，这个大旗是狗货的底线吧

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

有时候，执着于初心确实要付出很惨重的代价啊

引用 @所有昵称都没得选了 发表的:
狗货并没有不识大势啊，他只是有自己的坚持

这个事 看你站在哪边说了

引用 @胡扑虎哥 发表的:
荀彧真的是三国里最让人敬佩得谋士！

我也是最喜欢荀彧，如果跟的是刘备就不会落得如此下场了

引用 @尼克杨法玛尔科比 发表的:
就这九张？

完整版30张，虎扑只能一次发9张

引用 @很要的木瓜 发表的:
有个疑问，当时在刘备被接到许昌，并发生了衣带诏事件后，曹操斩董承、皇后，就该能看清曹操的立场了，为什么此时荀彧不发声，而在之后的官渡之战中依旧帮助曹操呢？如果一心向汉，我觉得他当时就该不再帮助曹操，甚至是协助刘备集团。

这的确是个问题

引用 @洛杉矶扎克拉文 发表的:
荀彧是有理想有气节有使命感的，他是想匡扶大汉，和曹操走在一起是觉得曹操有终结乱世的能力和想法。
一开始的曹操确实是这样，至少和袁术袁绍公孙瓒这些人相比，后来权力太大，开始有想法时候，就和荀彧不再是战友而是敌人了。荀彧完全可以活的很好，但是选择坚持理想，这样的气节和血性是当今这个时代缺少的。

我一个魏黑，令君和夏侯大将军我是不黑的。一个有气节，一个重情义

引用 @擎天柱大战霸天虎 发表的:
加内特抱着荀彧在耳边说：不要让忠诚害了你！

荀彧世家在北方，根本走不掉，跟加内特不是一个处境

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

关键一点，大家都以为荀彧是曹操的家臣。
实际上荀彧对自己的定位是汉室士官，他一直以匡扶汉室为己任。

荀彧眼中，曹操是丞相，是上级也是同事。
但当曹操有称帝之心时，荀彧是站在曹操对立面的。

这是不可调和的矛盾。

看了电视剧 一直弄不明白 荀彧心里坚持着汉室正统 却在明明知道曹操的野心的情况下 为什么还是一步步帮他打江山 然后曹操势力已经很大之后 再提出劝阻其称帝的言论 实际还有啥意义吗？

引用 @擎天柱大战霸天虎 发表的:
加内特抱着荀彧在耳边说：不要让忠诚害了你！

加内特的祖宗那是估计是非洲的原始人啊

引用 @御殿将军息衍 发表的:
尴尬啥？？ 别说不是亲生的 就是亲生的不是嫡长子 也得靠边站 那个时代就那样

本来是接班人了呀。。。反手生一个乐不思蜀

正史里刘备很后悔杀了刘封，孙权在责问陆逊罪状时，被陆抗说得哑口无言，还让陆抗烧掉文书，可以说陆逊死的是真冤。

引用 @长得像海涛的小岳岳 发表的:
张苞和关兴很弱啊？我看演义感觉好像还行。就是没几章就死了

这俩主要是太脆了，还是挺强的。

引用 @苗可秀 发表的:
读过书的就是不一样

俺也一样

引用 @呵呵呵你个G8 发表的:
姜维，荀彧，诸葛亮都是为不切实际的梦想奋斗致死的人，令人倾佩。

我最佩服姜维的地方是刘禅都投降了还想翻盘。

引用 @华丽阁楼 发表的:
陆逊恪守长幼之序
荀彧坚持王佐之道
刘封执迷父子之情 都是自己选的

卧槽，真有文化！

一看ID。。。

引用 @荷鲁斯眼 发表的:
俺也一样！

俺也一样!

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

请用苟或称呼他🐶

引用 @官方球迷群真理 发表的:
当初明公奉迎天子以令诸侯，我们共同起誓，永为汉臣，可是今日的明公还是汉臣吗？司空不够，丞相不够，魏公不够，大王也不够

这不是够不够的问题，曹操要是不往上走，以后就是死全家的后果，历史上已经有前车之鉴。

引用 @Cheam529 发表的:
完整版30张，虎扑只能一次发9张

大哥，跪求剩下的图，笑出猪叫

引用 @色魔来 发表的:
只要形式上还是汉臣，就还能苟且，这个大旗是狗货的底线吧

斩董承和皇后，明显曹操已经越界了，一个是国舅，一个是皇后，你曹操都不问皇帝意见直接就杀了，赤裸裸的蔑视皇权，我觉得荀彧作为汉臣的话，不能对曹操这样的行为无动于衷。

引用 @万宗方 发表的:
我愿称荀彧为魏国第一谋士，贾诩也很厉害，但终究还是贫苦家庭大义上差太多

贾诩为个人利益用计不顾天下大局和百姓死活动，格局确实差荀彧比较多。。

引用 @煌煌赫赫 发表的:
什么叫没大错。他派一支兵马去接应关羽撤退，关羽也许就不会死了

著名蜀黑你越说他越有劲的没必要劝一个故意黑的人

引用 @很要的木瓜 发表的:
斩董承和皇后，明显曹操已经越界了，一个是国舅，一个是皇后，你曹操都不问皇帝意见直接就杀了，赤裸裸的蔑视皇权，我觉得荀彧作为汉臣的话，不能对曹操这样的行为无动于衷。

荀彧根本不是什么大汉忠臣，他反对曹操夺权不是出于忠心，而是不甘于曹操之下。
只要献帝还在，荀彧和曹操都是汉臣，曹操百年之后，荀家人也有机会上台。
曹操上位，荀家永远只能做曹家下属。

引用 @御殿将军息衍 发表的:
尴尬啥？？ 别说不是亲生的 就是亲生的不是嫡长子 也得靠边站 那个时代就那样

无论是古代还是现代，养子和亲子一样有继承权，凭啥就靠边站。
南北朝时期，养子杀亲子，亲子杀养子，亲子互杀的例子不要太多。

引用 @Longei 发表的:
大哥，跪求剩下的图，笑出猪叫

百度贴吧搜这个群名就能找得到……再惯你一遍——接上

引用 @长得像海涛的小岳岳 发表的:
那看来这俩人活的久，蜀国也强不了多少

靠二代是振兴是不国家的，三国牛逼的二代本来就极少，司马师、陆抗、诸葛恪和曹操的几个儿子。

引用 @神叼瞎驴 发表的:
陆家是当地豪族，在东吴地区可说枝繁叶茂。孙家虽然是国主但是外来户，随时小心当地势力。当时陆逊又功高望足，肯定加深了孙权的忧虑。孙权在位靠着父兄三代的威望还能镇住东吴，一旦他挂了孙家小儿能不能安稳保住政权很难讲，杀陆逊怎么说也是最佳选择之一吧

根本就没杀，孙权无视陆逊的劝谏，把陆逊气死。。

引用 @貂儿 发表的:
印象中郭威两个儿子在他当皇帝之前就被杀了吧
不过柴荣是真能干

好像是失散了吧，大名不记得，小名好像一个叫青哥，一个叫意哥

引用 @西江月216 发表的:
诸葛亮一直说他脑后有反骨啊，一直不信任，马岱杀魏延也是诸葛亮的遗计，怎么没关系？

那是演义，三国志中诸葛亮遗言的意思是你们带大军撤，魏延撤不撤别管他。。

引用 @乌里杨诺夫 发表的:
宋太祖还好，虽然篡位，但是很好地延续了周世宗的势头，宋太宗直接把周世宗和宋太祖一手调教的禁军送完了……

宋朝积弱和赵二断送了这些柴荣赵大带出来的百战精兵有很大关系，后来又大规模增兵但是战斗力又不行，北方和契丹打又打不过又要放着重兵守边，整个一个恶性循环。。。柴荣和赵大的能力毋庸置疑，赵二嘛，别的不说打仗是真垃圾

引用 @快快快看球 发表的:
无论是古代还是现代，养子和亲子一样有继承权，凭啥就靠边站。
南北朝时期，养子杀亲子，亲子杀养子，亲子互杀的例子不要太多。

继承权？？？ 继承花呗啊
那个时代要是庶子有继承权
刘邦就传位给长子刘肥了 还有刘盈啥事 就凭刘盈是嫡长子？

刘封？？？如果说陆逊 荀彧死的多少冤枉的话 刘封是自己找死 从大战略来说 刘封不救关羽 在很大可能上葬送了挽救荆州的机会 同时蜀汉损失了少有的能镇守一方的主将 也损失大量精锐部队 直接失去了争夺天下的机会 从感情来说 刘封是刘备义子 古代这个除了继承权跟什么庶子也差不多 从这说 关羽可是你二叔啊 见死不救 别的不说 这个不说古代 就现在 你二叔掉河里 你在旁边看着 回去也得被打残吧。。。

引用 @金风南波王 发表的:
在演义中关羽曾经因为刘封的事劝谏过刘备：大意就是大家谁认干儿子都可以，大哥你不行。我可以认关平，你不应该认刘封，因为你是主公，你的位置和我不一样，以后可能会有储位之争。

刘封是刘表手下一县令的跟班，地位非常低，刘备收他作义子的行为看上去炒鸡荒唐。如果说为了拉拢人心、站稳脚跟，刘封没背景没身世，战略意义太低了。只能理解成刘封长得勇武帅气，皇叔年过四十没有子嗣，真急眼+真喜欢就收了。。。但是刘禅出世后，刘封几乎必死了。二爷和村夫这俩一武一文、一张一弛、一外一内心里明镜一样，就算给阿斗这个二傻子尽忠也可能被这俩大佬弄死，刘备义子这个身份又不敢投奔丞相，可能唯一的出路就是去暹罗当土财主了。。。

引用 @爱雷霆双少 发表的:
荀彧算是合伙人级别了

没有荀彧 曹总在前线打仗 后方早就出大乱了

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

荀彧是汉臣

引用 @官方球迷群真理 发表的:
当初明公奉迎天子以令诸侯，我们共同起誓，永为汉臣，可是今日的明公还是汉臣吗？司空不够，丞相不够，魏公不够，大王也不够

明公想要的是什么，一步之遥

引用 @Crazier崔火火 发表的:
要不他最后是被士大夫弄死的。记得以前看易中天品三国，关羽看不起读书人而重士卒，而张飞自己没读过多少书所以尊敬士大夫但苛难兵士，所以在三国演义里面两人的死因，关羽因士大夫没有出兵救援，张飞喝多酒鞭打士卒而被割头，都是有一定联系的。

张飞是知识分子好吗，而且有勇有谋

刘封不救关羽，这是坑！！！

引用 @但你没有 发表的:
我最佩服姜维的地方是刘禅都投降了还想翻盘。

还真让他策反了一个，反杀了一个。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
荀彧算是不忘初心吧。

荀彧始初都是汉臣。

引用 @苗可秀 发表的:
读过书的就是不一样

我看你是在针对这位老兄

引用 @微寒 发表的:
刘封是刘表手下一县令的跟班，地位非常低，刘备收他作义子的行为看上去炒鸡荒唐。如果说为了拉拢人心、站稳脚跟，刘封没背景没身世，战略意义太低了。只能理解成刘封长得勇武帅气，皇叔年过四十没有子嗣，真急眼+真喜欢就收了。。。但是刘禅出世后，刘封几乎必死了。二爷和村夫这俩一武一文、一张一弛、一外一内心里明镜一样，就算给阿斗这个二傻子尽忠也可能被这俩大佬弄死，刘备义子这个身份又不敢投奔丞相，可能唯一的出路就是去暹罗当土财主了。。。

不能投孙十万？？

其实我倒觉得刘封挺难的，从刘备有了儿子以后他自然受到冷落和猜忌，关羽一向看不上他，他即使去救，关羽也不一定会正眼看他，他所在的上庸也确实不稳定，他救也不是不就也不救也不是，最后孟达投降，他安然选择自尽，也算没有对不起刘备，他整个人生也算是悲剧。

引用 @Crazier崔火火 发表的:
要不他最后是被士大夫弄死的。记得以前看易中天品三国，关羽看不起读书人而重士卒，而张飞自己没读过多少书所以尊敬士大夫但苛难兵士，所以在三国演义里面两人的死因，关羽因士大夫没有出兵救援，张飞喝多酒鞭打士卒而被割头，都是有一定联系的。

张飞是知识分子的

荀彧助曹是为扶汉，曹成魏，荀彧自然心凉了

引用 @大写得福 发表的:
匡扶大汉为啥不把汉献帝弄出来，好好辅助汉献帝？

别闹，汉献帝光杆司令，又缺少治世才能，被折磨的早就战战兢兢的，能干啥……

引用 @神父的破圣经 发表的:
明公想要的是什么，一步之遥

令君这番话，说的孤好汗颜

引用 @西示风 发表的:
贾诩为个人利益用计不顾天下大局和百姓死活动，格局确实差荀彧比较多。。

我觉得普通人能像贾诩一样已经很完美了，你总不能要求老百姓饿着肚子心系天下

引用 @Tarry6000 发表的:
但刘备不那么想
关羽帮他想到了
刘封计较关羽这个事
但老实说
不救关羽
在刘备看来就是死罪
哪怕你失败
都不会降罪
顶多就是降职
刘封真的想多了想简单了
历史上有干儿子继承王位的么
关羽要是正常死
他的地位也不是关平继承啊 PS：演义里关平是过五关捡来的，但历史记载，关平是长子。我说的是演义里的继承关系。其实道理都一样，不存在给干儿子不给亲儿子的，除非是没办法。

干儿子真有，柴荣不就是。
就是儿子柴宗训给老赵家端了

引用 @MerseyRed 发表的:
诸葛亮死后，魏延各种智熄操作，死的一点都不怨。。

主要是刘备和诸葛生前太恩宠魏延了，所以他才那么跋扈，得罪了朝中很多人

引用 @任何人得不到的舔狗 发表的:
张飞是知识分子好吗，而且有勇有谋

我说的是三国演义里面

现在看见三国题材的文章，我以为我进了话题区了

引用 @减肥好痛苦 发表的:
实际上张飞就是个高级知识分子，精通书画音律

这个基本上已经被认为是明朝人瞎写的了

引用 @任何人得不到的舔狗 发表的:
张飞是知识分子好吗，而且有勇有谋

仿佛不是

引用 @金风南波王 发表的:
在演义中关羽曾经因为刘封的事劝谏过刘备：大意就是大家谁认干儿子都可以，大哥你不行。我可以认关平，你不应该认刘封，因为你是主公，你的位置和我不一样，以后可能会有储位之争。

就是因为这个 刘封没去救关羽

引用 @苗可秀 发表的:
读过书的就是不一样

俺也一样警告

引用 @Cheam529 发表的:

哈哈哈笑死我了

引用 @爱打球的杰瑞 发表的:
我也是最喜欢荀彧，如果跟的是刘备就不会落得如此下场了

你不会真以为刘备是为了复兴汉室吧？

引用 @心远 发表的:
柴荣是少数上台后没有急着追封亲爹当皇帝的，当然，柴荣他亲爹比柴荣还能活。。。

求问，柴荣有追封他爹么？我网上看到有人说是赵匡胤给写的

引用 @30天改一次昵称 发表的:
士者自当有气节

士，自当建功立业，节气为先

引用 @小库勒勒 发表的:
关平，关索，关兴

关银屏😐

引用 @ball-in 发表的:
求问，柴荣有追封他爹么？我网上看到有人说是赵匡胤给写的

他爹比他还多活了10来年，追封不了

当然，柴荣活着的时候，基本也不和他爹见面，比较恪守被收养的潜规则

引用 @罗中等 发表的:
不能投孙十万？？

孙刘毕竟都需要联盟，皇储这个身份太敏感，曹都不一定能做文章，孙肯定给你绑成粽子送回去

引用 @Crazier崔火火 发表的:
我说的是三国演义里面

易中天讲的不是三国志吗

引用 @年薪剩两成 发表的:
没有荀彧 曹总在前线打仗 后方早就出大乱了

荀彧也给曹操带来了一大帮人，郭嘉司马懿都算是荀彧的人脉了

引用 @卡尔萨斯323 发表的:
先帝应该比丞相看人准，，，

只因为马谡就能判定了？👍🏻

引用 @但你没有 发表的:
我最佩服姜维的地方是刘禅都投降了还想翻盘。

英雄毕竟少数