引用 @Cheam529 发表的: 惯你
引用 @哈城憨憨 发表的:陆逊贤能过主,荀彧不识大势,刘封缺谋少略
引用 @阿奋 发表的:一个男人至始至终都坚持了自己的信念,这难道不是很酷的事吗
引用 @爱打球的杰瑞 发表的:我也是最喜欢荀彧,如果跟的是刘备就不会落得如此下场了
引用 @不愿透露姓名的胖虎 发表的: 只因为马谡就能判定了?👍🏻
引用 @金风南波王 发表的:虽说自古伴君如伴虎,但是刘封那个不一样吧,自己窥主位在先,做错事于后,诸葛亮看人多准啊,我觉的他真不冤
引用 @胜者为王天下 发表的:这么说吧刘封本来就是当继承人培养的,不过后来又有儿子了才被舍弃,你是刘封你不想? 还有把关羽死挂到他头上也是欲加之罪何患无辞。
引用 @金风南波王 发表的:在演义中关羽曾经因为刘封的事劝谏过刘备:大意就是大家谁认干儿子都可以,大哥你不行。我可以认关平,你不应该认刘封,因为你是主公,你的位置和我不一样,以后可能会有储位之争。
引用 @Tarry6000 发表的:但刘备不那么想关羽帮他想到了刘封计较关羽这个事但老实说不救关羽在刘备看来就是死罪哪怕你失败都不会降罪顶多就是降职刘封真的想多了想简单了历史上有干儿子继承王位的么关羽要是正常死他的地位也不是关平继承啊 PS:演义里关平是过五关捡来的,但历史记载,关平是长子。我说的是演义里的继承关系。其实道理都一样,不存在给干儿子不给亲儿子的,除非是没办法。
引用 @forsaken717 发表的: 关平历史上是亲儿子
引用 @金风南波王 发表的:有一段佳话,郭威把位置给了柴荣,两人真没血缘,但是柴荣是真孝顺
引用 @苗可秀 发表的:读过书的就是不一样
引用内容被灭过多已被折叠
引用 @gmlggg 发表的:腹黑啥,历史上他们又不是兄弟,怎么取代
引用 @拉风妞妞 发表的: 我去 看我回的那层主的描述 大哥都打上了 还不是兄弟? 你们这些扯淡货 都不带逻辑。 想一会演义 一会三国志么? 和你们聊天真费劲
引用 @心远 发表的:收刘封的时候关羽就说你自己有儿子,为什么还要收螟蛉,螟蛉可是有继承权的。。。
引用 @恶魔的耳语 发表的:荀彧算是不忘初心吧。
引用 @华丽阁楼 发表的:陆逊恪守长幼之序 荀彧坚持王佐之道 刘封执迷父子之情 都是自己选的
引用 @叫我艾科麦 发表的: 没错,关平亲儿子,能打。张苞关兴,两个早死的废柴。
引用 @擎天柱大战霸天虎 发表的: 加内特抱着荀彧在耳边说:不要让忠诚害了你!
引用 @长得像海涛的小岳岳 发表的: 张苞和关兴很弱啊?我看演义感觉好像还行。就是没几章就死了
引用 @诡诈之龟 发表的:演义里还可以,历史上比关平差远了
引用 @金风南波王 发表的:关二爷熟读春秋啊,这种事儿估计门清
引用 @哈城憨憨 发表的:陆逊缺少进取 荀彧心念汉室 刘封无能无心
引用 @sk2608 发表的:好像仅此一例,柴荣真是可惜了,狗日的赵大赵二
引用 @zouyang886 发表的:历史上有干儿子继承王位的么?有,郭威 柴荣
引用 @anbictn 发表的:收养没多久阿斗就有了,这个培养也就培养几个月吧?
引用 @卡尔萨斯323 发表的:先帝应该比丞相看人准,,,
引用 @拉乔罗多 发表的:关羽没可能说这话,另外关平是他亲儿子,刘封根本没啥大错,这话就是后面附会,另外把蜀中的过错推给刘封而已。
引用 @所有昵称都没得选了 发表的:狗货并没有不识大势啊,他只是有自己的坚持
引用 @西江月216 发表的:诸葛亮两个人没看准吧,一个马谡,一个魏延。马谡难当大任,魏延太冤了。
荀彧是曹操智囊团中较为出色的一员,可以说正是因为有了荀彧的出谋划策,曹操才能够一统北方站稳脚跟。然而就算是为曹操建功立业打下了如此牢固基石的大功臣,最后仍然免不了因为说了正确的实话而被曹****死。 建安十七年,曹操手下的谋臣将士一致认为曹操功高劳苦应该让皇帝加封九锡进爵称王,者恰好正中曹操下怀,一时之间曹操的虚荣心得到了极大的满足。然而就在此时,荀彧却持反对意见,认为曹操如果真的这样做了有失君子风范显得太过世俗。
曹操知道荀彧的话后非常生气,便记恨上了荀彧。同年领兵讨伐孙权,曹操让荀彧到军中慰问将士,然后趁机将荀彧留在军中。后来荀彧生病便留在了寿春。期间曹操曾派人来给荀彧送来了一盒食物以示慰问。然后当荀彧打开盒子后发现这只是一个空盒子,荀彧立即明白了曹操的意思于是服毒自杀了。 或许是因为荀彧之前的言论让曹操自己也不好意思进爵,荀彧死后不久,曹操便加封称魏了。 可怜了敢于直言不讳的荀彧一生为了曹操的大业鞠躬尽瘁,到头来却被自己的主公逼死了。 前有曹操为加封进爵逼死大臣荀彧,后有孙权因禁中语漏泄而害死陆逊。
说到陆逊,就不得不提他曾大破关羽大军逼迫关羽败走麦城以及火烧连营大败刘备伐吴大军保全吴国的丰功伟绩。 可是这样一个曾为孙权立下汗马功劳的大谋臣,因为不想卷入孙和与孙霸之间的太子之争而保持中立,然后因为劝阻了孙霸的支持者之一全寄的父亲全琮而遭到记恨和陷害,使得陆逊的兄弟被流放。 而后因为孙权和杨竺在房间讨论立孙霸为太子的私房话被孙和派人偷听,着急的孙和就派他的心腹陆胤去请求陆逊为他在孙权面前说说好话,孙和的师傅吾粲也出面请求陆逊帮助孙和。
陆逊因此不断上书孙权阐明嫡庶之分。正是因为陆逊的上书让孙权意识到自己和杨竺的悄悄话被人偷听了。堂堂的吴国掌控者竟然被偷听了,这让孙权很是恼火,于是下令将杨竺吾粲等人抓起来审问,尽管没有下令抓捕陆逊,但孙权还是让人写信谴责陆逊。后来吾粲陆胤等人在狱中诬陷陆逊,孙权对此也没有为陆逊说句公道话。于是寒心的陆逊在赤乌七年于愤懑不平中死去。 作为东吴的骨干成员,在东吴危急时刻挺身而出力挽狂澜化解危机的陆逊,最后被谗言缠身却得不到孙权的一句公道话,实在是令人寒心。 孙权刘备无论是直接还是间接的害死的都是自己的谋臣,而刘备则是亲自赐死了自己的养子。
话说刘备在生刘禅之前认为自己一生可能无法有儿子,于是收了一个养子当做继承人来培养。这个养子就是刘封。根据史料记载这个刘封勇猛过人武艺高强,是刘备手下的一员大将。 关羽讨伐襄樊之时曾向刘封孟达求援,但是二人都没有派兵增援导致关羽战死。后来刘封与孟达爆发矛盾,刘封成功将孟达逼走投靠了曹操。 本来关羽之死刘备已经对刘封心生不满,现在又让他损失了另外一员大将,这让刘备对刘封更为不满。然而这些都仅仅只是让刘备对刘封感到不满而已。
真正让刘备决定出除掉刘封的是诸葛亮的一番话提醒了刘备。诸葛亮劝告刘备,刘封这个人生性狂傲,桀骜不驯。一旦他刘备一死,恐怕就没有人能够压制住刘封了。刘备一听觉得诸葛亮说得很有道理,于是就接借关羽之死和气走孟达一事下令赐死了刘封。 自古伴君如伴虎,这句话说得一点没错。君王喜怒无常疑心病重,不管你曾为他打江山时付出了多少心血,立下了多少功劳,一旦君王不喜,君让臣死,臣纵有千般无奈万般不愿也不得不死啊!
原文链接>>
🔥 最新回帖
你就惯他吧
说句实话,演义里张飞一个莽汉形象
真实历史里他是个白面郎君,还会写一手好字
二哥倒是挺写实。。。
为什么要用酷这个词呢?
想多了
魏延黄忠如何?奔走天下的一代枭雄知人识人反不如荆州朋友圈群主?
🛋️ 沙发板凳
这么说吧刘封本来就是当继承人培养的,不过后来又有儿子了才被舍弃,你是刘封你不想?
还有把关羽死挂到他头上也是欲加之罪何患无辞。
皇权斗争本来就是残酷的,李世民亲兄弟都可以杀,这种养兄弟处理不好以后可能出事,刘禅性格软弱,也刚不过刘封
在演义中关羽曾经因为刘封的事劝谏过刘备:大意就是大家谁认干儿子都可以,大哥你不行。我可以认关平,你不应该认刘封,因为你是主公,你的位置和我不一样,以后可能会有储位之争。 [ 此帖被金风南波王在2019-10-16 14:56修改 ]
读过书的就是不一样
但刘备不那么想
关羽帮他想到了
刘封计较关羽这个事
但老实说
不救关羽
在刘备看来就是死罪
哪怕你失败
都不会降罪
顶多就是降职
刘封真的想多了想简单了
历史上有干儿子继承王位的么
关羽要是正常死
他的地位也不是关平继承啊 PS:演义里关平是过五关捡来的,但历史记载,关平是长子。我说的是演义里的继承关系。其实道理都一样,不存在给干儿子不给亲儿子的,除非是没办法。 [ 此帖被Tarry6000在2019-10-16 12:49修改 ]
有一段佳话,郭威把位置给了柴荣,两人真没血缘,但是柴荣是真孝顺
关平历史上是亲儿子
这个属实是三国演义太深入人心了
儿子死光了
不娶新媳妇
那只能给干儿子了
总不能传女儿吧
有子嗣的得另说
柴荣不孝顺就不能当皇帝了
刘封比他差远了啊🐶
然而关平是亲子
没错,关平亲儿子,能打。张苞关兴,两个早死的废柴。
俺也这么觉得
关二爷熟读春秋啊,这种事儿估计门清
那真关羽腹黑了,想大哥死了 他取代?
腹黑啥,历史上他们又不是兄弟,怎么取代
我去 看我回的那层主的描述 大哥都打上了 还不是兄弟? 你们这些扯淡货 都不带逻辑。 想一会演义 一会三国志么? 和你们聊天真费劲
演义内容也就骗骗没看过书的人了
那层主没文化不代表我们都要跟着他思路走啊
关羽没可能说这话,另外关平是他亲儿子,刘封根本没啥大错,这话就是后面附会,另外把蜀中的过错推给刘封而已。
狗货并没有不识大势啊,他只是有自己的坚持
收刘封的时候关羽就说你自己有儿子,为什么还要收螟蛉,螟蛉可是有继承权的。。。
荀彧算是不忘初心吧。
问题刘备收刘封的时候有什么东西能传的?
我还真以为关平是养子呢
你阅读理解负分,关羽意思是你有儿子还整些干儿子干啥,这不是自找麻烦吗?
大哥既有子,何必用螟蛉,后必生乱
加内特抱着荀彧在耳边说:不要让忠诚害了你!
关羽败走麦城,麦城距上庸不到百里,最后被擒于临沮,临沮就在上庸郡的边界附近。
所以刘封的不救关羽,多半是事实。
陆逊恪守长幼之序
荀彧坚持王佐之道
刘封执迷父子之情 都是自己选的
陆逊缺少进取 荀彧心念汉室 刘封无能无心
他姑姑柴皇后功劳很大啊
收养没多久阿斗就有了,这个培养也就培养几个月吧?
俺也一样!
干儿子都是要抢才行 靠继承是不行的 李从珂就是抢上位的
张苞和关兴很弱啊?我看演义感觉好像还行。就是没几章就死了
忠诚是一方面,荀彧作为士族领袖希望皇权,军阀和士族之间能够形成一个稳固的利益群体,并且互相制约,如果皇权被取而代之,之后就是军阀和士族的利益之争,他也是无路可退,到最后他也没有选择死磕曹阿瞞,荀令君还是太念旧了。
先帝应该比丞相看人准,,,
演义里还可以,历史上比关平差远了
王平:马谡呢
其实不论关羽死不死,储君之位都轮不到刘封
刘封真的是心思没摆对位置
养子就该有养子的觉悟
东吴大都督没一个好下场,曹操喜欢瞎几把杀人,刘备不可能让干涉他们得基友之情。
柴荣是少数上台后没有急着追封亲爹当皇帝的,当然,柴荣他亲爹比柴荣还能活。。。
陆逊那是找死,高估了自己的地位,皇上家的事再小也是自家事,外人表达自己的看法就足够了,盲目不断地挑衅皇权就是找死。
好像仅此一例,柴荣真是可惜了,狗日的赵大赵二
荀彧真的是三国里最让人敬佩得谋士!
那看来这俩人活的久,蜀国也强不了多少
汝可知吾为何月下读春秋
春秋里面嫡庶之争的事太多了,二爷一眼就看出来其中厉害
收刘封的时候还没亲儿子吧
郭威自己儿子被砍光了啊,有儿子在的话也轮不到柴荣
历史上有干儿子继承王位的么?有,郭威 柴荣
🍔
宋太祖还好,虽然篡位,但是很好地延续了周世宗的势头,宋太宗直接把周世宗和宋太祖一手调教的禁军送完了……
郭威是确实没有子嗣了
而且柴荣是他老婆家的
也算肥水不流外人田
能抛开血统亲族继承的
就已经不是封建王朝了
你算算年份
得多少年以后才会发生这样的事
还是培养了蛮长时间的,甚至在阿斗出生前应该就有亲儿子了,这一点刘备做得不好,害了刘封
本来人家寇封应该能好好活下去的,而且很有培养价值了
柴荣是自己病死的,孤儿寡母本来也守不住那么大的家业的,怪不到赵大赵二头上
五代十国时期,下属反噬情况比比皆是
荀彧是有理想有气节有使命感的,他是想匡扶大汉,和曹操走在一起是觉得曹操有终结乱世的能力和想法。
一开始的曹操确实是这样,至少和袁术袁绍公孙瓒这些人相比,后来权力太大,开始有想法时候,就和荀彧不再是战友而是敌人了。荀彧完全可以活的很好,但是选择坚持理想,这样的气节和血性是当今这个时代缺少的。
荀彧怎么就不识大体了,他内心一直都是忠于汉室的,他的信仰,出身。。。
马谡:你说得对
三国志里好像记载关平是关羽亲儿子
关羽说的是大哥你都有亲儿子了还要干儿子干什么?也就是说当时刘禅已经出生了。
荀彧那能叫不识大势嘛。。。难道你觉得汪精卫识大势咯?
什么叫没大错。他派一支兵马去接应关羽撤退,关羽也许就不会死了
郭威家人都被杀了,他也没办法啊。反倒是姓赵的让人改成原本的姓
俺也一样
诸葛亮两个人没看准吧,一个马谡,一个魏延。马谡难当大任,魏延太冤了。
俺也一样
赵大出来挨打
曹操 逼死
--《三国志 刘封传》
上图
我都说关平是亲儿子了,就是在说正史。演义拔高了这两个。
关平,关索,关兴
不忘初心用的好
演义里确实是这个意思,但正史里,关平是关羽亲儿子…
所以活的不如贾诩久
庞统蒋琬:你再说一遍?
彭漾糜芳:呵呵。
朱温想传位给养子,结果自己被亲儿子杀了,没传成。
曹真
魏延冤跟诸葛亮有啥关系?