去美国治疗肿瘤的过程,让人深思的医患关系

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共 (1067) 楼
砵兰街七少
101 楼
快赶上当年的博斯莱特了
哦莫西罗依
102 楼
“马丁叔叔皱起眉头,连连摆手”,你特么搁这整小说呢?
立马卧槽
103 楼
不对吗?都要死了,手术保证生命,还管术后有没有金属在体内,不就是找茬的吗?
w
wszr1991
104 楼
lz为了经验什么都不要了,搜一下这个文章你们就知道根本不是丫原创而是转载的,5年前的内容拿来炒冷饭也是可以的。
这篇文章是否是软广存疑,发个后续大家自己看:
本报独家对话作者“倾心2007” 解答网友疑问
你是不是医托?是不是鼓励大家去美国看病?
2014-06-08
  记者 林碧波   《一个硬币的另一面——美国看病记》帖子发表一个月以来,上百万人点击,无数人在朋友圈和微博转发分享,甚至海外的中文网站也都转发刊载。帖子的作者“倾心2007”是一位杭州太太,昨日,本报记者收集了网络上对这个帖子的一些疑问,对“倾心2007”进行了独家专访。   医托是我最痛恨的职业之一   1.都市快报:我们看到网友有很多问题。比如,这个帖子是不是你的亲身经历?   倾心2007:当然是。我的微博名字叫“花非花in围脖”,大家可以去翻看我2012年的微博,记述了当时我老公病发到去美国的各种点滴。删微博容易,补微博应该不太可能。如果还不相信,我这里有全套的医疗记录,从中国到美国,可供大家查阅。      2.都市快报:有人怀疑你是医托,或者想办出国医疗中介什么的。   倾心2007:可以很负责任地告诉大家,我有足以养活自己,又充满乐趣的工作,目前没有转行的打算。医托是我最痛恨的职业之一,因为需要昧着良心,在身患重病陷入困境的病人和家属身上赚钱,是全世界最肮脏的钱。我不会做出国医疗中介,可以请大家监督,我不会在这方面赚一分钱。      去美国看病,请务必慎重   3.都市快报:这是不是软文,为美国医疗机构宣传的?   倾心2007:不是。一来美国的顶级医院(类似我文中提到的约翰霍普金斯医院和加州大学旧金山分院医学中心)本身是非营利的医疗机构。美国的医生是高收入职业,但医院是非营利的,营利性医院不足15%。国际病人也不是他们接诊的重点,所以他们没有在中国扩大宣传的需要。二来我也没写软文赚钱的需要,辛苦写上万字,还搭上家人,这活我不干。      4.都市快报:还有人问,这个帖子是不是鼓励大家去美国看病?   倾心2007:不是。我劝告每个准备去美国看病的人,务必谨慎考虑。普通疾病中美治疗方法差不多,而且美国医院预约时间繁琐、排期很长、有些病情不能耽误。其次美国医疗非常贵,我们因为没有手术,所以只花了7万美金。如果手术,可能要几十万美金,如果治疗癌症之类的复杂疾病,费用更是惊人,上百万美金都有可能。这还不包括吃住行等费用。再有美国医院也不是万能的,也有治不好的病。如果花了巨大代价,依旧没有治好疾病,你能承受这个结果吗?去以前请务必考虑清楚。      我没说中国医生误诊   5.都市快报:你觉得中美医疗差距有多大?   倾心2007:这是我最想知道答案的问题。有很多人说,中国医生看病例多,熟能生巧,技术比美国医生好。但事实是,在现代西医领域,治疗方法、药物和器械,几乎都是欧美研发的,中国只是一个引进者和学习者。如果这样就说技术赶超欧美,是不是有点坐井观天的自大?美国顶尖医生每天接触的病例也许没有中国医生多,但是他们针对每个病例进行的研究、制订个性化诊疗方案、规范化操作流程方面是中国医生不能比拟的。美国的顶级诊所背后都有一个庞大的研究机构做依托,有许多的科研项目在支撑,或许这才是美国医疗的发达源泉吧。      6.都市快报:一些医生认为你在文中指责中国医生误诊。   倾心2007:我在文中始终没有提到“误诊”两个字。当时我老公的肿瘤在颈椎第二、三、四节,侵蚀骨头,也有部分压迫神经,手指已经有点麻木。中国医生看片子判断是骨巨细胞瘤,治疗手段是颈椎全置换手术,我们反复确认过这一点,才决定去美国动手术的。正因如此,没有在中国做活检穿刺。但是美国医生Dr.chou看的是同一张片子,在第一次就诊时就告诉我们,最大可能是骨髓瘤。我相信如果在中国住院,活检以后也可能会发现是骨髓瘤,我老公误诊可能性不大,但是同一张片子之下,中美医生的差距是客观存在的。      美国医院值不值?   7.都市快报:发现骨髓瘤后,中美治疗方法一样吗?   倾心2007:这个答案原来我并不知道,直到《一个硬币的另一面——美国求医记》帖子发表后,有专业的放疗科医生解答了疑问。我老公在美国接受的放疗,英文名是Helical Tomo Therapy(螺旋断层放疗系统,国内简称Tomo)。很多国内三级医院也有调强放疗,那是像拍X光片一样的,名字是IMRT(Intensity Modulated Radiation Therapy)。Tomo放疗射线可以360°绕着病人边进床边治疗走,IMRT是直线形的,两者的治疗效果、损伤程度大不相同。   我老公在美国接受tomo放疗后,到目前两年时间,颈椎肿瘤活性完全消失,颈椎骨重生,身体无任何不良反应,事实证明这是最适合他的治疗方式。   Tomo放疗设备目前中国只有11台,浙江省连一台都没有。在2012年5月,我老公治病期间,全中国虽然有6台tomo(北京301医院、昆明医科大学附属医院、广州军区总医院、上海中山医院、北京空军总医院、沈阳军区总医院),但接诊的所有外科医生根本没提过本地的调强放疗,更不要说外地的tomo了。事实是,部分外科医生并不熟悉放疗科的技术进展。   所以如果在中国治疗,等待我老公的很可能就是颈椎全置换手术加普通放疗,结果是不可想象的。      8.都市快报:美国医院收费这么贵,值吗?   倾心2007:网上很多人说,去美国看病,花的是冤枉钱。如果你肯把这个钱付给中国医生,一样能获得这样的服务云云。其实我们花的钱主要是付给技术,付给认真的医疗态度的,付给对病人和家属的人性关怀的,这钱我花得心甘情愿。   在去美国之前,我也想过花了大价钱治不好,怎么办?我始终相信,重大疾病是上天对我们的考验,我们用尽全部努力,结果由它决定,我会坦然接受。但是我绝不接受疏忽、轻慢带来的风险。我也能理解中国医生的困境,每天面对汹涌而来的病人,在嘈杂和超负荷压力下,难免疏忽、难免草率,但医生的每个决定攸关病人及整个家庭。如何让中国的专家减负,让医疗资源配置更合理,这是医疗界和主管部门需要考虑的。否则,大家都有用脚投票的权利,医生有、病人也有,中国医院留不住优秀的医生、留不住高端的病人,只会陷入恶性循环。      不是我文章写得好   是医疗现状刺痛每个人的心   9. 都市快报:这个帖子对你生活产生了哪些影响?   倾心2007:这么强烈的反响大大出乎我的意料。   很多人夸奖我文章写得好,其实不然,是中国医疗的现状刺痛着我们每个人的心。每个人或许都会有一天要面对这样的困扰:我们都会成为病人或者病人家属,但是不知道该去哪里放心地看病,不知道该去哪里有尊严地看病。我们渴望得到可靠的技术、安心的照顾和有尊严的治疗。   这个帖子也让我看到很多沉重的东西:有人讲述,自己父亲受尽折磨治疗,最后仍没有救活;有人说,亲人莫名其妙地被开刀,最后也没有明白病因;还有人说,亲人身患癌症,耗尽家产。   其中我一个同事,特地来我办公室,他姐夫也是颈椎肿瘤,活检一直没法确定肿瘤类型,最后找了多个病理科专家才确认是骨髓瘤。在南京医院接受的颈椎置换手术和放疗,术后一直行动不便,疼痛非常,两年后因为血液疾病而去世。不到一个月时间,他姐姐也走了,这是他们家人心中永远的痛,到最后家人都没明白他姐夫因何而走,他来感谢我解开心中的疑问,一个大男人说着就满眼含泪。      10.都市快报:你如何看待这段时间网上的各种讨论?   倾心2007:我非常感谢大家关注。有太多人来问出国求医的问题,我作为一个非医学专业的人士,压力巨大。   我看到了大家了解国外医疗的渴望,希望办一个公益网站,收集中国人赴国外就诊的案例,介绍一些疾病在国外的最新疗法,帮助大家了解中外医疗的真实差距,让无法出国看病的人获得借鉴,让希望出国看病的人不再盲目。这个网站不是就医指导,只是给大家提供信息,让更多的人了解外面的世界,让我们知道哪些病值得出国看,哪些不值得;或者说让没机会出国的人,知道有些疾病,国外是通过何种手段治疗的。

http://szbz.hangzhou.com.cn/dskb/html/2014-06/08/content_1740932.htm

雷雷雷最爱悄悄啦
105 楼
引用 @雲月子 发表的:
这文章太长了 建议发知乎这边没人有耐心看的

估计就是知乎转过来的 钢鞭的故事

虎扑用户933800
106 楼
我们一家在加州,UCLA医院常客,这个是真的,我和我们大夫非常好。
7w刀治这个病不贵,你50w在国内治病有可能人财两空
如果你有好的保险,可能最后下来不到1w美金。。。。
不在多说什么了。。
祝楼主一家平安 great decision!!!
J
Jackson1102
107 楼
终于知道为什么虎扑人均瞧不起知乎了,真不能比他们强,但凡强一点,都是假的。

七个字的好名字
108 楼
引用 @332513 发表的:
让中国医生有美帝那收费和工作负担照样把你当上帝伺候

两边医学生的学费也该统一一下

天勾柯大侠
109 楼
引用 @guoyangzi533 发表的:
这种大病看三个月总共才七万美金!?

我当年打球大拇指骨裂了做了个手术妈的收了我1W2美金,做完手术就叫我回家了一天医院都不让躺,保险给我免掉80%自己还出了2000多美金;
回头我问我爸国内你那医院做一个多少钱,给我说也会最多3000块钱人民币,有医保就几百.... 我的保险每个月得200多美金, 然后我还得自己掏2000美金. 在国内如果你能出得起这个钱来看病, 你肯定可以得到比美国还要牛逼的服务.

六月份做的大拇指破皮脱臼打钢针手术,现在上场打球了.
有医保,在深圳花了900多.
今晚天不错
110 楼
有条件谁不想温良恭俭让呢。
如果国内可以问诊一小时,收费500美金,哪怕只有一半,也可以让人如文中那样的温柔贴心的面对你,更何况最后放疗结束后的总费用是人民币45万,楼主可以参考下国内单发骨髓瘤放疗的平均单次住院费用。
我国的基础问题还是广大农村村、镇、县等人口的基础卫生问题,尤其是中西部欠发达地区的问题。当地的人均可支配收入有多少,当地医保资金有多少。原来的赤脚医生,没有接受过任何医学教育,简单培训几个月,发了教材就开始执业,这个放美国可能吗?但是切切实实在过去把我国平均 寿命从36升到了70.
太祖原来在延安的文艺工作讲话中就说过,文学创作不能只停留在传统的才子佳人身上,要放到占真正大多数的农民,工人身上。这个道理放卫生事业上也一样,不能全集中在像美国那样的精英体制,而要兼顾真正占大多数的普通人身上。
用户1221707654
111 楼
既然手术方法是美国人发明的,手术材料是美国人制造的,那我们就去美国动这个手术吧
这有因果关系???
这是什么舔法。。
欢乐大牛
112 楼
真几把能扯淡 我大学老师的儿子在美国工作 脚受伤了都是回国治疗的
h
hsiuqnav
113 楼
对了 ,帖子里说的长征医院肖建如医生,我查了下,下午是50元的专家门诊,人肯定多。你肯出300元挂上午的特需门诊,人就少了 另外,长征医院骨科分得很细的,并不是就一个骨科,肖建如医生属于骨肿瘤外科。

【人物小传】肖建如,上海长征医院骨科医院院长、骨肿瘤外科主任。由他领衔研制的 “脊柱肿瘤外科关键技术的相关研究及临床应用”研究项目获得2011年国家科技进步奖二等奖。 自2011年以来,肖建如获评多项上海市级专业技术相关荣誉——2011年被评为上海市领军人才、上海市优秀学术带头人,2015年入选上海市十大科技精英,2017年获上海市科技进步一等奖,2018年当选第四届 “上海市十佳医生”。 上海长征医院骨科医院三楼,有一处别样的“风景”。骨科医院院长、骨肿瘤外科主任肖建如教授的办公室外,巨大的玻璃柜中摆满了3D打印的脊柱肿瘤模型,白色的是脊柱、红色的是血管、绿色的是肿瘤……一份份模型背后是一个个真实案例,也记录着肖建如在脊柱肿瘤这条道路上的辛勤耕耘。 脊柱肿瘤治疗被称为世界性难题,外科技术上既要求最大限度切除肿瘤病灶,又要减少对脊髓神经和邻近大血管、重要器官的损伤,但肖建如却是出色的解题人。 迄今为止,他带领团队已完成万余例脊柱肿瘤手术,年均手术例次全球居首,长征医院骨肿瘤外科已成为全球最大的脊柱肿瘤中心。 最累的外科教授,最晚回家的科主任 记者见到肖建如时正值中午,他的办公室门口挤满了前来问诊或等待入院的患者,他们都是前一天没挂上专家门诊的外地患者。 起初,肖建如的专家门诊是限号的。但看到许多慕名前来的外地患者在旅馆等待下次就诊,他便尽量临时加号。周一下午一点半开始的专家门诊,往往要看到晚上七八点,近百个号源依旧不能满足患者所需,于是便有了本文开头的一幕。 当班护士时常因此“被迫”加班却也理解,“我们都知道他是长征医院最累的外科教授之一,每天最晚回家的科主任。” 近年来,随着社会老龄化与环境污染问题加重,脊柱肿瘤发病率逐年上升。由于脊柱解剖的特殊性及复杂性,脊髓神经横穿椎管,椎旁毗邻大血管和重要器官,手术极易造成难以控制的大出血、死亡或脊髓、神经损伤。可患者们都说,“把命交到肖建如手上,放心!”
[ 此帖被hsiuqnav在2019-10-14 10:49修改 ]
立马卧槽
114 楼
改几个名字就能赚钱了吗?



a
anbictn
115 楼
引用 @tczczc 发表的:
可能是反差太大吧。
上次我陪我老婆去上海检查,开始预约的是公立医院,好像复旦附属什么医院,排了半天,没轮到,人实在太多了。
后来重新挂了个上海国际医学中心的,挂号费1500,同一个专家,是公立医院50倍左右,那进去真是不一样,那天一下午就2个人,而上午他看了大几十个。旁边还有助手,完全两个感觉。在里面谈了将近1个小时,事无巨细的了解,最终一点事都没有。

中国医疗制度的最大问题,是靠药和器具赚钱,不尊重人的技术。去捏个脚都要一两百,去哪些读了N年书的医学专家诊疗一下,也就几十元

唉,你想想就这建立在超低人工价基础上的看病费用已经把大部分家庭折腾惨了
你要再把人工费提上去
老百姓就真的只有死路一条了
你总不能还去砍医疗器械和药品的空间吧?

大逗比大逗逼
116 楼
引用 @syhzjsyhzj 发表的:
看得很有感触,国内不管是普通医生也好专科医生也好去看基本不会超过五分钟,永远是草草就把你打发了,很多亮贴里乱喷的都是站着说话不腰疼,真的到自己或家里人生了大病,就知道是什么感受了。

说说我老婆上周周三跟主任门诊,中午13.30才下班。
上个厕所,都一群病人问你去哪里,快点哦。
其实可以挂专家号,基本是30分钟看一个人。你要普通号,一早上几十个,你等着也着急啊

虎扑用户968528
117 楼
你在国内花这么多钱也有这服务,不可能说花了5块钱享受5000的服务

大逗比大逗逼
118 楼
引用 @七个字的好名字 发表的:
两边医学生的学费也该统一一下

学费统一没问题,我也临床医学,后期2年就把贷款全还了。
主要是门槛,按美国那个,估计国内医生减掉80%。

虎扑用户423316
119 楼
恭喜楼主老公康复。也感谢楼主分享此文。
a
anbictn
120 楼
引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
换成高干病房,马上全国最好的医生伺候,护工把你当亲爹一样

很多地方高干病房也对外营业的
有钱你也可以住。。。

h
hsiuqnav
121 楼
引用 @大逗比大逗逼 发表的:
说说我老婆上周周三跟主任门诊,中午13.30才下班。
上个厕所,都一群病人问你去哪里,快点哦。
其实可以挂专家号,基本是30分钟看一个人。你要普通号,一早上几十个,你等着也着急啊

专家号人也多,因为挂号费跟普通门诊拉开不大,还有很多复诊的病人加号。这帖子里说的就是看肖医生的专家号。特需号人就少 [ 此帖被hsiuqnav在2019-10-14 10:53修改 ]
行吟阁
122 楼
引用 @平平无奇的美男子 发表的:
你永远感觉不了,绝望然后医生给你希望的感觉。我以前住院下了病危通知书,第二天转安,然后一个巡房教授进来说这个病人以后直接给资料我,我现在还记得他是那样和蔼可亲。

你说的是国内还是美国

虎扑用户133204
123 楼
已举报,假的很


寂寞最近啊给力
124 楼
引用 @anbictn 发表的:
很多地方高干病房也对外营业的
有钱你也可以住。。。

今年带我爷爷住过,小护士一口一个爷爷叫的甜的不得了
虎扑用户133204
125 楼
引用内容由于违规已被删除

就是编的,除非上病例

菠萝猫
126 楼
这文章好几年前看到的,就他说的那个专家挂号费看一小时才300美金??这我就不信了。

这个级别的医院这种手术全部下来才7万美金?这是多大的面子打的什么折啊。。。

不敢说全假,但是跟我的认知出现了严重冲突啊。
裤子玛他爹
127 楼
引用 @MYM_WitHMe 发表的:
这文屁股偏的没边了都,写到美国医生就是先各种微笑啊什么表情描写,先给一波暗示

国内医生一个上午看上百病人,领固定工资。美国一个上午看几个检查费几千上万美元,还有提成,那肯定笑嘻嘻,越多越好。

心伤情不死
128 楼
什么几把玩意。

笑颜一如从前Q
129 楼
这有点软啊,全篇屁股坐偏的
要的就是激情
130 楼
引用 @guoyangzi533 发表的:
这种大病看三个月总共才七万美金!?

我当年打球大拇指骨裂了做了个手术妈的收了我1W2美金,做完手术就叫我回家了一天医院都不让躺,保险给我免掉80%自己还出了2000多美金;
回头我问我爸国内你那医院做一个多少钱,给我说也会最多3000块钱人民币,有医保就几百.... 我的保险每个月得200多美金, 然后我还得自己掏2000美金. 在国内如果你能出得起这个钱来看病, 你肯定可以得到比美国还要牛逼的服务.

别人我不知道,我前妻出去玩的时候骨折了,在北京积水潭医院做的手术。她也有医保,整个费用大概是2万多,医保不能报销的东西很多。我就问你,你那个骨折在国内3000然后医保几百,你是不是连钢钉都没打给你直接石膏固定就回来了?
V
VN11LG
131 楼
能够暂停工作去美国看病还说个卵。多少普通人上午化疗完了下午又回去工作,不然饭都没得吃

a
ayending
132 楼
美国医生态度是挺好的,因为一天接待不了多少病人。就去过一次医院,开了点消炎药,医生聊了半小时,医保外自己掏20刀,消炎药共15片保险外也自己掏20刀。
天才蓝狮
133 楼
在美国十年,看这诊金着实羡慕,请问这家医院是做慈善的嘛?

寂寞最近啊给力
134 楼
引用 @Dnyl 发表的:
你在国内花这么多钱也有这服务,不可能说花了5块钱享受5000的服务

45万治疗恶性肿瘤,在国内真不能
猪猪麟
135 楼
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原帖地址:http://bbs.tianya.cn/post-free-4319501-1.shtml

14年的老帖子了 这都能炒冷饭
我比楼下帅
136 楼
看完了。。。文不对题,这跟医患关系扯得上边吗,情况都不一样。你要让我国那些大医院挂个号就五百块试试,保证你医患关系也和谐的不行
虎扑JR0456255666
137 楼
引用 @wszr1991 发表的:
lz为了经验什么都不要了,搜一下这个文章你们就知道根本不是丫原创而是转载的,5年前的内容拿来炒冷饭也是可以的。
这篇文章是否是软广存疑,发个后续大家自己看:
本报独家对话作者“倾心2007” 解答网友疑问
你是不是医托?是不是鼓励大家去美国看病?
2014-06-08
  记者 林碧波   《一个硬币的另一面——美国看病记》帖子发表一个月以来,上百万人点击,无数人在朋友圈和微博转发分享,甚至海外的中文网站也都转发刊载。帖子的作者“倾心2007”是一位杭州太太,昨日,本报记者收集了网络上对这个帖子的一些疑问,对“倾心2007”进行了独家专访。   医托是我最痛恨的职业之一   1.都市快报:我们看到网友有很多问题。比如,这个帖子是不是你的亲身经历?   倾心2007:当然是。我的微博名字叫“花非花in围脖”,大家可以去翻看我2012年的微博,记述了当时我老公病发到去美国的各种点滴。删微博容易,补微博应该不太可能。如果还不相信,我这里有全套的医疗记录,从中国到美国,可供大家查阅。      2.都市快报:有人怀疑你是医托,或者想办出国医疗中介什么的。   倾心2007:可以很负责任地告诉大家,我有足以养活自己,又充满乐趣的工作,目前没有转行的打算。医托是我最痛恨的职业之一,因为需要昧着良心,在身患重病陷入困境的病人和家属身上赚钱,是全世界最肮脏的钱。我不会做出国医疗中介,可以请大家监督,我不会在这方面赚一分钱。      去美国看病,请务必慎重   3.都市快报:这是不是软文,为美国医疗机构宣传的?   倾心2007:不是。一来美国的顶级医院(类似我文中提到的约翰霍普金斯医院和加州大学旧金山分院医学中心)本身是非营利的医疗机构。美国的医生是高收入职业,但医院是非营利的,营利性医院不足15%。国际病人也不是他们接诊的重点,所以他们没有在中国扩大宣传的需要。二来我也没写软文赚钱的需要,辛苦写上万字,还搭上家人,这活我不干。      4.都市快报:还有人问,这个帖子是不是鼓励大家去美国看病?   倾心2007:不是。我劝告每个准备去美国看病的人,务必谨慎考虑。普通疾病中美治疗方法差不多,而且美国医院预约时间繁琐、排期很长、有些病情不能耽误。其次美国医疗非常贵,我们因为没有手术,所以只花了7万美金。如果手术,可能要几十万美金,如果治疗癌症之类的复杂疾病,费用更是惊人,上百万美金都有可能。这还不包括吃住行等费用。再有美国医院也不是万能的,也有治不好的病。如果花了巨大代价,依旧没有治好疾病,你能承受这个结果吗?去以前请务必考虑清楚。      我没说中国医生误诊   5.都市快报:你觉得中美医疗差距有多大?   倾心2007:这是我最想知道答案的问题。有很多人说,中国医生看病例多,熟能生巧,技术比美国医生好。但事实是,在现代西医领域,治疗方法、药物和器械,几乎都是欧美研发的,中国只是一个引进者和学习者。如果这样就说技术赶超欧美,是不是有点坐井观天的自大?美国顶尖医生每天接触的病例也许没有中国医生多,但是他们针对每个病例进行的研究、制订个性化诊疗方案、规范化操作流程方面是中国医生不能比拟的。美国的顶级诊所背后都有一个庞大的研究机构做依托,有许多的科研项目在支撑,或许这才是美国医疗的发达源泉吧。      6.都市快报:一些医生认为你在文中指责中国医生误诊。   倾心2007:我在文中始终没有提到“误诊”两个字。当时我老公的肿瘤在颈椎第二、三、四节,侵蚀骨头,也有部分压迫神经,手指已经有点麻木。中国医生看片子判断是骨巨细胞瘤,治疗手段是颈椎全置换手术,我们反复确认过这一点,才决定去美国动手术的。正因如此,没有在中国做活检穿刺。但是美国医生Dr.chou看的是同一张片子,在第一次就诊时就告诉我们,最大可能是骨髓瘤。我相信如果在中国住院,活检以后也可能会发现是骨髓瘤,我老公误诊可能性不大,但是同一张片子之下,中美医生的差距是客观存在的。      美国医院值不值?   7.都市快报:发现骨髓瘤后,中美治疗方法一样吗?   倾心2007:这个答案原来我并不知道,直到《一个硬币的另一面——美国求医记》帖子发表后,有专业的放疗科医生解答了疑问。我老公在美国接受的放疗,英文名是Helical Tomo Therapy(螺旋断层放疗系统,国内简称Tomo)。很多国内三级医院也有调强放疗,那是像拍X光片一样的,名字是IMRT(Intensity Modulated Radiation Therapy)。Tomo放疗射线可以360°绕着病人边进床边治疗走,IMRT是直线形的,两者的治疗效果、损伤程度大不相同。   我老公在美国接受tomo放疗后,到目前两年时间,颈椎肿瘤活性完全消失,颈椎骨重生,身体无任何不良反应,事实证明这是最适合他的治疗方式。   Tomo放疗设备目前中国只有11台,浙江省连一台都没有。在2012年5月,我老公治病期间,全中国虽然有6台tomo(北京301医院、昆明医科大学附属医院、广州军区总医院、上海中山医院、北京空军总医院、沈阳军区总医院),但接诊的所有外科医生根本没提过本地的调强放疗,更不要说外地的tomo了。事实是,部分外科医生并不熟悉放疗科的技术进展。   所以如果在中国治疗,等待我老公的很可能就是颈椎全置换手术加普通放疗,结果是不可想象的。      8.都市快报:美国医院收费这么贵,值吗?   倾心2007:网上很多人说,去美国看病,花的是冤枉钱。如果你肯把这个钱付给中国医生,一样能获得这样的服务云云。其实我们花的钱主要是付给技术,付给认真的医疗态度的,付给对病人和家属的人性关怀的,这钱我花得心甘情愿。   在去美国之前,我也想过花了大价钱治不好,怎么办?我始终相信,重大疾病是上天对我们的考验,我们用尽全部努力,结果由它决定,我会坦然接受。但是我绝不接受疏忽、轻慢带来的风险。我也能理解中国医生的困境,每天面对汹涌而来的病人,在嘈杂和超负荷压力下,难免疏忽、难免草率,但医生的每个决定攸关病人及整个家庭。如何让中国的专家减负,让医疗资源配置更合理,这是医疗界和主管部门需要考虑的。否则,大家都有用脚投票的权利,医生有、病人也有,中国医院留不住优秀的医生、留不住高端的病人,只会陷入恶性循环。      不是我文章写得好   是医疗现状刺痛每个人的心   9. 都市快报:这个帖子对你生活产生了哪些影响?   倾心2007:这么强烈的反响大大出乎我的意料。   很多人夸奖我文章写得好,其实不然,是中国医疗的现状刺痛着我们每个人的心。每个人或许都会有一天要面对这样的困扰:我们都会成为病人或者病人家属,但是不知道该去哪里放心地看病,不知道该去哪里有尊严地看病。我们渴望得到可靠的技术、安心的照顾和有尊严的治疗。   这个帖子也让我看到很多沉重的东西:有人讲述,自己父亲受尽折磨治疗,最后仍没有救活;有人说,亲人莫名其妙地被开刀,最后也没有明白病因;还有人说,亲人身患癌症,耗尽家产。   其中我一个同事,特地来我办公室,他姐夫也是颈椎肿瘤,活检一直没法确定肿瘤类型,最后找了多个病理科专家才确认是骨髓瘤。在南京医院接受的颈椎置换手术和放疗,术后一直行动不便,疼痛非常,两年后因为血液疾病而去世。不到一个月时间,他姐姐也走了,这是他们家人心中永远的痛,到最后家人都没明白他姐夫因何而走,他来感谢我解开心中的疑问,一个大男人说着就满眼含泪。      10.都市快报:你如何看待这段时间网上的各种讨论?   倾心2007:我非常感谢大家关注。有太多人来问出国求医的问题,我作为一个非医学专业的人士,压力巨大。   我看到了大家了解国外医疗的渴望,希望办一个公益网站,收集中国人赴国外就诊的案例,介绍一些疾病在国外的最新疗法,帮助大家了解中外医疗的真实差距,让无法出国看病的人获得借鉴,让希望出国看病的人不再盲目。这个网站不是就医指导,只是给大家提供信息,让更多的人了解外面的世界,让我们知道哪些病值得出国看,哪些不值得;或者说让没机会出国的人,知道有些疾病,国外是通过何种手段治疗的。

http://szbz.hangzhou.com.cn/dskb/html/2014-06/08/content_1740932.htm

太正常了。 一张图都没有,肯定是抄的
飘飘雪逸
138 楼
个人感觉45万不靠谱,人间世第二季有一集就讲了一个得了三阴性乳腺癌的女患者去安德森看病的经历,这个费用感觉是根本不可能的

3
332513
139 楼
引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
45万治疗恶性肿瘤,在国内真不能

后面有人发了打脸图了,这7W就是检查和住院费,没手术费,如果做手术要几十万刀
f
feelpiccolo
140 楼
这是杭州网友“倾心2007”的旧帖,如果楼主不是本人,请加个转帖
责任重于泰山
141 楼
引用 @lbj老表鸡 发表的:
就是编的,除非上病例

中 介or间 碟

明菜唯一
142 楼
其实有个纪录片说的挺好的:很多人现在不管什么都拿中国跟世界顶级水平做比较,一个不好就怨气冲天,比如跟山姆大叔比医疗,我们的人口是14亿,是美国的4倍多,经济GDP虽然是世界第二,也只有美国一半多。初略的算下平均值,可以得出两个简单的结论:1、我们已经很努力的追赶了,非常不容易,成绩大家也看得到,2、跟美标还是有很大差距,我们还要更加努力。所以,不要用个例就直接抹杀整体,光看别人的好,是没有用的,还是要自己更加奋发图强。
s
skrskrHNB2
143 楼
引用 @吕秀才 发表的:
不是病人太多,是普通人也能上三甲医院看病

要都跟美国似的,三甲门诊费几千,照个CT几万,你看三甲医院还挤不挤

肯定更挤了,全是闹得,然后舆论还要抨击,想想都吃不消
t
tczczc
144 楼
引用 @anbictn 发表的:
唉,你想想就这建立在超低人工价基础上的看病费用已经把大部分家庭折腾惨了
你要再把人工费提上去
老百姓就真的只有死路一条了
你总不能还去砍医疗器械和药品的空间吧?

你这想法就错了。我有很多医生朋友,实际上,挂号费多一点的话,病人其他费用有时能省很多。
举个例子吧,假如医院要赚你20元,挂号费10元,那其他方面想办法还要赚你10元,你总支出可能就是110元。如果直接收你挂号费20元,其他不必要的可能就不会再让你掏钱了
z
zhangwqlut
145 楼
引用 @MYM_WitHMe 发表的:
这文屁股偏的没边了都,写到美国医生就是先各种微笑啊什么表情描写,先给一波暗示

这个我们没经历就不要无端的去判断。 美国的有些服务确实非常严谨到位,就我的一点点简单经历来说,美国只要一个人负责某一件事,肯定会给你处理的非常妥当的,但缺点是效率没国内高。 所以,不要武断的去评判别人的经历,只有自己经历过了,才会有你的体会!
秦老师笑起来真美
146 楼
都9102年了,还有人觉得中国民众不了解美国医院么。
还有你这个叙述语气可真让人不舒服
美国医疗水平是不错,前提是你得有钱
你也知道中国看病人多,你也知道大夫上厕所时间都没有,你还在吐槽什么态度呢
都像你那马丁叔叔一天就看你一个病人,你以为中国大夫不愿意么
中国医务工作者本来就是费力不讨好的工作,还有人写这种软文撺掇医患关系,可太难了
W
WO爱你老婆
147 楼
引用 @要的就是激情 发表的:
别人我不知道,我前妻出去玩的时候骨折了,在北京积水潭医院做的手术。她也有医保,整个费用大概是2万多,医保不能报销的东西很多。我就问你,你那个骨折在国内3000然后医保几百,你是不是连钢钉都没打给你直接石膏固定就回来了?

骨裂啊兄弟,骨裂外固定就行了,用啥钢钉

z
zebracmz
148 楼
看完了,如果是真的,那也只能说,中国高质量医院数量太少,美国是发达国家医疗水平肯定是领先的
我笑他人看不穿8
149 楼
呵呵,中国医生按美国的效率,怕是大部分病人在等待过程中就挂了。各个国家的医疗制度适用于当前的情况,没必要在这儿给大家洗脑

极品蚊子q
150 楼
引用 @LAMELOBA11 发表的:
对于癌症一个不好就丢命你觉得所有细节家属记着很难?这是命,不是小感冒之流的,等哪天你得了就知道得多慎重了

道理是这么个理,但这篇文章真是编的

沐沐酱QAQ
151 楼
引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
45万治疗恶性肿瘤,在国内真不能

没开刀……光放疗就整了45w

要的就是激情
152 楼
引用 @WO爱你老婆 发表的:
骨裂啊兄弟,骨裂外固定就行了,用啥钢钉

怪不得。我说咋这么便宜。
z
zebracmz
153 楼
还有一个感觉,就是这类医院不是普通人消费得起的
求奇仁
154 楼
引用 @奇谋看球 发表的:
通过影像学检查直接说是骨巨细胞瘤简直匪夷所思,正常三甲医院绝不可能这个水平。虽然国内医院态度上确实不像美国那样完全以人为中心(毕竟人少…),但是诊治水平还是可以肯定的。

病理不做就确诊简直扯犊子

虎扑用户077783
155 楼
作者忽略了一点如果我们也只有4亿多人口,那我们的大夫专家也会很耐心的跟患者去沟通,他底下的助手,医护人员也会很耐心的帮你整理资料,你文章中提现的美国医护人员专业度和高科技治疗手段以后在国内也会慢慢实现的,但这需要时间,你虽在文章最后强调不是为了提现自己高调,但是你是在对现阶段国内医疗机构诊疗过程的的吐槽,的确国内现在医患关系没有美国那么好,但也是在慢慢发生变化,希望作者对我们的国家有点耐心,最后祝你们一家健健康康。

今天天气真好
156 楼
看了。加深了认识,感谢楼主分享。
虎扑用户877783
157 楼
这个价格 我觉得是不可能的
食宿的问题也都没有提
g
geekfox
158 楼
引用 @飞黄芜湖 发表的:
有点软啊,居然还有医生的表情描写,是说你天天写日记还是说你神经大

这种文章大部分都是美国国防部拨出经费来传的…和平演变的一部分,和先前那个“很酷的参加美军小姐姐”一个套路

M
MYM_WitHMe
159 楼
引用 @zhangwqlut 发表的:
这个我们没经历就不要无端的去判断。 美国的有些服务确实非常严谨到位,就我的一点点简单经历来说,美国只要一个人负责某一件事,肯定会给你处理的非常妥当的,但缺点是效率没国内高。 所以,不要武断的去评判别人的经历,只有自己经历过了,才会有你的体会!

嘿,写到中国医生就情景暗示增加紧张感焦虑感,美国就情景暗示放松,他这个文就不是处在公平介绍的立场上的。

z
zhangwqlut
160 楼
引用 @秦老师笑起来真美 发表的:
都9102年了,还有人觉得中国民众不了解美国医院么。
还有你这个叙述语气可真让人不舒服
美国医疗水平是不错,前提是你得有钱
你也知道中国看病人多,你也知道大夫上厕所时间都没有,你还在吐槽什么态度呢
都像你那马丁叔叔一天就看你一个病人,你以为中国大夫不愿意么
中国医务工作者本来就是费力不讨好的工作,还有人写这种软文撺掇医患关系,可太难了

我觉得分两面看问题吧,国内医生工作任务重、压力大确实是不争的事实。就我经历的看病情况来说,有些医生很和蔼、看病也很严谨仔细,但是也有一些医生表情像你欠他前似的,进去1分钟 两三句话 咔咔一敲键盘 让你拿着处方/单子去取药或者做检查 非常冷漠。 不仅患者要反思 医生也要去站在患者角度去考虑一下问题 !
曼联名宿门萨
161 楼
引用 @朴德猛上校 发表的:
描写属实,我就在美国(世界)排名第一的肿瘤医院,休斯顿安德森癌症中心工作过数年。这里就是这么治疗的,费用也很高,也不一定治得好,但是原帖主很幸运,她老公得了治愈率高的癌症。

7w美金不止把 ~
临时演员LOL
162 楼
引用 @极品蚊子q 发表的:
道理是这么个理,但这篇文章真是编的

文章可能是编的,但是事实是不是这样呢

h
hsiuqnav
163 楼
引用 @早春白桦 发表的:
那是平均水平,顶尖水平的话,美国作为最发达国家会有最发达国家的样子

总体是美国更好,但有些领域是中国最好,因为病例多、“小白鼠”多
很驴脑残粉
164 楼
楼主是外国医托吗
黑子智商不及格
165 楼
一看就是营销号的文风,直接拉到底看评论

S
Suomi
166 楼
这篇倾向性太强了,完全不适合作为参考。。。
简单的说,国内医疗没那么差,美国医疗没那么好;国内医疗也没那么好,美国医疗也没那么差

临时演员LOL
167 楼
引用 @MYM_WitHMe 发表的:
这文屁股偏的没边了都,写到美国医生就是先各种微笑啊什么表情描写,先给一波暗示

问题是中国医生误诊差点要了人小命,美国医生治好了癌症。我是作者我更偏

h
hsiuqnav
168 楼
态度好的医生很多啊,二甲的冷门科室,医生和病人都能拉家常呢
虎扑用户449721
169 楼
祝好运👍

w
w我ithyou
170 楼
个人感觉治疗方面应该是真的,但是费用应该不太像真的,之前我室友走冰面摔倒了,脚踝粉碎性骨折,送去医院(非急诊),1个多月的治疗都花了20多W美金了,当然我们有学校的保险,最后付了2000多刀,但是没保险的话一个脚踝都20多W了,治个癌症整个疗程才7W多美金?我是不太信的
f
fxd1225
171 楼
引用 @寂寞最近啊给力 发表的:
今年带我爷爷住过,小护士一口一个爷爷叫的甜的不得了

一般都挑选过的啊。而且都是高干了,医院真怕你们投诉什么的。

虎扑用户936197
172 楼
引用 @tczczc 发表的:
可能是反差太大吧。
上次我陪我老婆去上海检查,开始预约的是公立医院,好像复旦附属什么医院,排了半天,没轮到,人实在太多了。
后来重新挂了个上海国际医学中心的,挂号费1500,同一个专家,是公立医院50倍左右,那进去真是不一样,那天一下午就2个人,而上午他看了大几十个。旁边还有助手,完全两个感觉。在里面谈了将近1个小时,事无巨细的了解,最终一点事都没有。

中国医疗制度的最大问题,是靠药和器具赚钱,不尊重人的技术。去捏个脚都要一两百,去哪些读了N年书的医学专家诊疗一下,也就几十元

说的太对了

加农迫击炮
173 楼
软文无疑

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love_cjj
174 楼
人间世2里面 乳腺癌去美国怎么查 看下 和该文形成了完全的对比。。。

致富先锋
175 楼
引用 @332513 发表的:
让中国医生有美帝那收费和工作负担照样把你当上帝伺候

谁来报销?
z
zhangwqlut
176 楼
引用 @MYM_WitHMe 发表的:
嘿,写到中国医生就情景暗示增加紧张感焦虑感,美国就情景暗示放松,他这个文就不是处在公平介绍的立场上的。

我自己有过这样的体会 所以我不会去质疑她的描述 可能是工作压力小的原因吧 我自己经历来说 接触过的美国工作人员态度确实非常友好 跟国内确实差别很大! 除非你经历了,负责不要武断的评判别人!
s
salosofar
177 楼
中国要求病例保存年限是30年。调强治疗12年国内已经开始普及了,他能去的医院都有。穿刺本来就很小很小手术,ct下做就可以了,我们医院大概1300人民币吧,不超过2500。调强收费,当时也就1-50000人民币,不同医院不清楚,按照射野收费。

小人太多很无奈
178 楼
引用 @guoyangzi533 发表的:
这种大病看三个月总共才七万美金!?

我当年打球大拇指骨裂了做了个手术妈的收了我1W2美金,做完手术就叫我回家了一天医院都不让躺,保险给我免掉80%自己还出了2000多美金;
回头我问我爸国内你那医院做一个多少钱,给我说也会最多3000块钱人民币,有医保就几百.... 我的保险每个月得200多美金, 然后我还得自己掏2000美金. 在国内如果你能出得起这个钱来看病, 你肯定可以得到比美国还要牛逼的服务.

这就是中国医疗的好处,没那么好的服务,但能让你省钱。
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leongogo
179 楼
有点扯,我去ER拍一个胸部CT就5000多美金

英格咸
180 楼
典型崇洋媚外,哇众取宠的文章!浙江省的肿瘤医院难道不知道要做影像学全面分期,再做病理活检后才能给你治疗方案?你骗谁呢!一个初进肿瘤科的医生都知道这是基本常识!别写这种文章去抬高美国贬低中国了!中国的医疗水平全球前列好吗?给你写得还比不上印度了!

7
7911牛宝宝
181 楼
在中国也可以有这样的服务 比如在大连 你可以挂特殊门诊 几百块钱一两个小时和专家一对一聊天 我不太相信你说的这个故事 因为中国的医生远比你想象中的要能力强的多 不可能和美国医生有这么大的治疗差别

虎扑用户602406
182 楼
没看,懒得看

英格咸
183 楼
引用 @布丁失生 发表的:
刚做了一个手术,所以把帖子全部看完了,深有感触,并非说对去美国看病深有感触,因为我不曾去过美国,而是对楼主所描述的在中国看病的情况深有感触,确实挂了个号满怀希望去听医生讲,直接三五分钟把你打发,当做数字一般对待。只能安慰自己人太多了,医生也没办法。但医患关系紧张真的仅仅是病人的责任吗?医生患者都思考一下吧……
很喜欢作者的这句话:也许医生看来,病人只是个数字,成百上千台手术之一;但对我和家人来说,他是唯一的,我不能让他躺在这样的流水线上。我可以接受手术的风险,但决不接受疏忽或者轻慢带来的损失。
愿中国能够早日成为医疗领域的强国,为百姓带来更多福利!

就是有这种垃圾小编写一些垃圾文章,把你骗得团团转。

m
misuniky
184 楼
引用 @布丁失生 发表的:
刚做了一个手术,所以把帖子全部看完了,深有感触,并非说对去美国看病深有感触,因为我不曾去过美国,而是对楼主所描述的在中国看病的情况深有感触,确实挂了个号满怀希望去听医生讲,直接三五分钟把你打发,当做数字一般对待。只能安慰自己人太多了,医生也没办法。但医患关系紧张真的仅仅是病人的责任吗?医生患者都思考一下吧……
很喜欢作者的这句话:也许医生看来,病人只是个数字,成百上千台手术之一;但对我和家人来说,他是唯一的,我不能让他躺在这样的流水线上。我可以接受手术的风险,但决不接受疏忽或者轻慢带来的损失。
愿中国能够早日成为医疗领域的强国,为百姓带来更多福利!

请问医生一天是不是有48个小时。
给你算少一点,一天50个号,请问一个号能讲多久?
什么都知道先生
185 楼
国内医生不做活检只看片子就能决定要做手术???
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geekfox
186 楼
引用内容被灭过多已被折叠

你这什么狗屁回复?楼主回复就这个调性?

虎扑用户677643
187 楼
引用 @UlquiorraL 发表的:
7万美元这个费用我是无论如何不会相信的,毕竟,我在澳洲看过病,美国看病比澳洲便宜不了多少

那你怕是没有medicare吧?

小人太多很无奈
188 楼
引用 @tczczc 发表的:
可能是反差太大吧。
上次我陪我老婆去上海检查,开始预约的是公立医院,好像复旦附属什么医院,排了半天,没轮到,人实在太多了。
后来重新挂了个上海国际医学中心的,挂号费1500,同一个专家,是公立医院50倍左右,那进去真是不一样,那天一下午就2个人,而上午他看了大几十个。旁边还有助手,完全两个感觉。在里面谈了将近1个小时,事无巨细的了解,最终一点事都没有。

中国医疗制度的最大问题,是靠药和器具赚钱,不尊重人的技术。去捏个脚都要一两百,去哪些读了N年书的医学专家诊疗一下,也就几十元

差距是钱啊,中国一个专家顶天三百,这文章里直接是美金。
临时演员LOL
189 楼
引用 @小人太多很无奈 发表的:
这就是中国医疗的好处,没那么好的服务,但能让你省钱。

你确定吗?

贵族JR
190 楼
一看就是编的,这种文章放在虎扑上是为了挂作者吗?
g
geekfox
191 楼
引用 @飘然公子 发表的:
是不是软,是不是编,上两边病历就OK

楼主不敢回你了

数据弟
192 楼
看了这么多,最后福利谁??

飞黄芜湖
193 楼
引用 @今晚天不错 发表的:
有条件谁不想温良恭俭让呢。
如果国内可以问诊一小时,收费500美金,哪怕只有一半,也可以让人如文中那样的温柔贴心的面对你,更何况最后放疗结束后的总费用是人民币45万,楼主可以参考下国内单发骨髓瘤放疗的平均单次住院费用。
我国的基础问题还是广大农村村、镇、县等人口的基础卫生问题,尤其是中西部欠发达地区的问题。当地的人均可支配收入有多少,当地医保资金有多少。原来的赤脚医生,没有接受过任何医学教育,简单培训几个月,发了教材就开始执业,这个放美国可能吗?但是切切实实在过去把我国平均 寿命从36升到了70.
太祖原来在延安的文艺工作讲话中就说过,文学创作不能只停留在传统的才子佳人身上,要放到占真正大多数的农民,工人身上。这个道理放卫生事业上也一样,不能全集中在像美国那样的精英体制,而要兼顾真正占大多数的普通人身上。

讲真问诊金300刀真是太便宜了,我爸做手术的时候给排班都医生都包了2000红包,就是希望安排当天第一个手术,七七八八花了十来万,也觉得不贵啊。

G
Gear小聪
194 楼
引用 @平平无奇的美男子 发表的:
你永远感觉不了,绝望然后医生给你希望的感觉。我以前住院下了病危通知书,第二天转安,然后一个巡房教授进来说这个病人以后直接给资料我,我现在还记得他是那样和蔼可亲。

还记得大概两年前发高烧去抽血化验,早上没吃什么东西,抽完血突然低血压眼前一黑,啥都看不到,都以为快晕倒了,那护士拿着葡萄糖水过来,喝完跟见到天使一样,一辈子估计也忘不了!哈哈哈哈

m
misuniky
195 楼
引用 @guoyangzi533 发表的:
这种大病看三个月总共才七万美金!?

我当年打球大拇指骨裂了做了个手术妈的收了我1W2美金,做完手术就叫我回家了一天医院都不让躺,保险给我免掉80%自己还出了2000多美金;
回头我问我爸国内你那医院做一个多少钱,给我说也会最多3000块钱人民币,有医保就几百.... 我的保险每个月得200多美金, 然后我还得自己掏2000美金. 在国内如果你能出得起这个钱来看病, 你肯定可以得到比美国还要牛逼的服务.

不一样吧,这个出了穿刺应该都没破皮,应该会便宜一点。
光医疗费7w刀可能没啥问题,两个人食宿带翻译在美国3个月应该也要2w刀左右了。
企鹅糖
196 楼
引用 @zhangwqlut 发表的:
我自己有过这样的体会 所以我不会去质疑她的描述 可能是工作压力小的原因吧 我自己经历来说 接触过的美国工作人员态度确实非常友好 跟国内确实差别很大! 除非你经历了,负责不要武断的评判别人!

别吹了。我在国外都看病好几次了,医生脸上笑嘻嘻,病人心里mmp。我媳妇还新加坡的医学博士,居然看个病还是飞北京回来的。

一直AI麦
197 楼
我居然看完了,只能说句,能康复都是好的。

贵族JR
198 楼
引用 @misuniky 发表的:
不一样吧,这个出了穿刺应该都没破皮,应该会便宜一点。
光医疗费7w刀可能没啥问题,两个人食宿带翻译在美国3个月应该也要2w刀左右了。

没保险的话17w差不多,这个作者真是张口就来,强烈怀疑她这个文章是不是从头到尾编的
贵族JR
199 楼
引用 @一直AI麦 发表的:
我居然看完了,只能说句,能康复都是好的。

可惜都是假的
s
shiyl1990
200 楼
肖医生脸色苍白,有大大的眼袋,肖医生不耐烦起来。DR.Chou带着微笑推门进来,他40多岁年纪,身材高大,穿着合体的西装。看这两段感觉怪怪的