日本的19个诺贝尔奖

偷偷抱住你
101 楼
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开门,快递

d
deepee
102 楼
引用 @大河马第六 发表的:
他那路子欧美看不上

诺文学奖不选村上是很可笑的... 很双标的选择 我看过文学史 也有本诺贝尔奖得主一人两篇的大厚书... 诺奖选的不差 但是也漏了很多人..

把球给我我要回家啊啊
103 楼
引用 @飞舞的油条 发表的:
那是拿奖型黄种人,我们这边是考试型黄种人,术业有专攻的

老铁扎心了

还是会害怕
104 楼
引用 @clannair 发表的:
想多了,日本很多诺奖都是可以预见到的,比如发明锂电池这种从十几年前就开始排队迟早的事。。。而中国翻翻现在所有能翻出来的科学突破,有一个能排上这个队的成就吗?

首先,中国不是没有得过诺贝尔自然类奖,如果你不算杨振宁,也要算屠呦呦吧,另外有,薛其坤等人的量子反常霍尔效应,杨振宁说是诺贝尔奖级别的,前面有关的四种效应都得了诺奖,自己不知道就不要乱说!

虎扑用户239324
105 楼
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明白人

虎扑用户239324
106 楼
引用 @大写得福 发表的:
一切皆有可能!就跟奥运金牌一样,一旦突破了0,后面就是井喷,谁也拦不住

看来你是真不了解学术圈

还是会害怕
107 楼
引用 @八中后劲生代表 发表的:
目前没有迹象

自然指数,研发投入,科技前沿比例,高引用研究者数量都是几倍于日本了,只是因为诺奖是颁给已经证明的成果,还是需要事件的,十年就太短了

不要这样吧你说呢
108 楼
不如换个角度想,日本队2000年以后再没有出过文科的诺贝尔奖,是不是说明他们的文化堕落了呢?

还是会害怕
109 楼
引用 @单手开玛莎拉蒂 发表的:
我也希望自己能看到祖国变强,但是目前在科研方面,中国对比美日还是差了很多

你要说目前的科研成果数量是差不少,如果是态势,那还是比日本强的,各方面基本指数都是日本的几倍

左丘不明
110 楼
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脑子有毛病吧,这两者有毛线关系啊!

你说学术制度有问题,科研经费管理有问题这些我都认了,怎么爱国都能阻挡搞科研了?
h
haochenyzf
111 楼
引用 @飞舞的油条 发表的:
那是拿奖型黄种人,我们这边是考试型黄种人,术业有专攻的

哈哈哈有道理

大河马第六
112 楼
引用 @deepee 发表的:
诺文学奖不选村上是很可笑的... 很双标的选择 我看过文学史 也有本诺贝尔奖得主一人两篇的大厚书... 诺奖选的不差 但是也漏了很多人..

他那路子欧美一堆人会,不吃香。

诺奖更关注特殊性,村上用了欧美文学的壳很好,但是没表达出日本的独特性。

把村上小说里的日本人换个西洋名字,就看不出来是哪里的事情了,这样的东西诺奖不喜欢。

还是会害怕
113 楼
引用 @荷兰小屁孩儿 发表的:
一直很想不明白日本这个这么讲究“前辈”尊卑精神民族为什么创新还能这么牛

那是因为八九十年代日本经济发达啊

虎扑用户086163
114 楼
国内0……

d
deepee
115 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
那是因为八九十年代日本经济发达啊

以前中国人去背尸体 现在很多都是国内上流人物了...

B
BruceYip
116 楼
引用 @yi21(三代目) 发表的:
不差,但再厉害的狼,从小当猪养,而且稍微有点狼性的就打死了。除了极少数漏网之狼,最后能出一窝狗就不错了

不是这...实验性的学科要啥狼性...中国自然科学发展起点就落后很多,自然科学也需要累积的...

d
deepee
117 楼
引用 @大河马第六 发表的:
他那路子欧美一堆人会,不吃香。

诺奖更关注特殊性,村上用了欧美文学的壳很好,但是没表达出日本的独特性。

把村上小说里的日本人换个西洋名字,就看不出来是哪里的事情了,这样的东西诺奖不喜欢。

你说特殊性 普鲁斯特 卡夫卡 托尔斯泰?

1
1301791568
118 楼
有钱才能搞科研,照着中国目前的科研投入,未来20年内必定能斩获诺奖

不全叙
119 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
首先,中国不是没有得过诺贝尔自然类奖,如果你不算杨振宁,也要算屠呦呦吧,另外有,薛其坤等人的量子反常霍尔效应,杨振宁说是诺贝尔奖级别的,前面有关的四种效应都得了诺奖,自己不知道就不要乱说!

这种奖我们还是分明白一件事,就是里面的阵营站队非常重要。也就是说日本能获奖是有实力,也有别的非常重要的元素在里面。
这帖子里日吹很多,阴阳怪气的也多,喜欢把中国人得这个奖比较少归结为制度原因,偏偏无视最重要的西方人对中国的敌视偏见,这种看法已经蔓延到所有领域,但是这里很多人不愿意承认这个事实。

库里阿神
120 楼
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半夜帖子终于能正常一点了,唉

l
lobo2016
121 楼
引用 @荷兰小屁孩儿 发表的:
一直很想不明白日本这个这么讲究“前辈”尊卑精神民族为什么创新还能这么牛

昨天才跟一个长辈聊过,东大法学毕业的。。。。
他说那些人真的就是在搞研究,六七十岁的老头,早上九点钟去,搞到晚上11点,能坐一天,都不见出来吃饭(吃的便当)。研究点东西,那个参考资料能给你列出一大摞,十分佩服。

R
Rioda
122 楼
引用 @大河马第六 发表的:
各有胜场而已,黑人身体不如黄人的地方多了去了。

我想说的是你那句“身体有差距,智力也肯定有差距”,非洲黑人身体那么爆炸为啥智力被我们碾压?

虎扑用户792693
123 楼
中国。。。科研实力任重而道远啊,吾辈仍需努力

霸波奔波儿灞
124 楼
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这是哪门子投机取巧?

还是会害怕
125 楼
引用 @活健康就好 发表的:
国内0……

0????

霸波奔波儿灞
126 楼
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送你个锅盖

做人就是要牛逼
127 楼
引用 @用户名已经存在了 发表的:
挺好的,证明黄种人很强。

杨振宁已证明一切

还是会害怕
128 楼
引用 @不全叙 发表的:
这种奖我们还是分明白一件事,就是里面的阵营站队非常重要。也就是说日本能获奖是有实力,也有别的非常重要的元素在里面。
这帖子里日吹很多,阴阳怪气的也多,喜欢把中国人得这个奖比较少归结为制度原因,偏偏无视最重要的西方人对中国的敌视偏见,这种看法已经蔓延到所有领域,但是这里很多人不愿意承认这个事实。

文学和平的确有很多其他因素,自然科学类的其实还好,不过也不用太在意了,要有自信,日本的确是科研大国,但是中国的对手是美国,所以当看笑话就好

天邦金属
129 楼
不是说日本人没有基础创新吗?
只会优化极致,
德国比日本的工业基础更浓厚扎实吗?

喝可乐的抽烟男孩
130 楼
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搞啥科研啊,有搞权术有意思?

大河马第六
131 楼
引用 @deepee 发表的:
你说特殊性 普鲁斯特 卡夫卡 托尔斯泰?

这仨换啥也看得出来是他们三个啊,要么开创新的形式,要么反应时代诉求。

但是你看村上的东西和颓废文学多像。

霸波奔波儿灞
132 楼
引用 @Rioda 发表的:
我想说的是你那句“身体有差距,智力也肯定有差距”,非洲黑人身体那么爆炸为啥智力被我们碾压?

不是有句俗话 四肢发达头脑简单吗?

我就一德吹
133 楼
引用 @yi21(三代目) 发表的:
不差,但再厉害的狼,从小当猪养,而且稍微有点狼性的就打死了。除了极少数漏网之狼,最后能出一窝狗就不错了

你可拉倒吧。哪有你这么形容人打比方的。诺奖比的是学术精英,又不是大众。
中国目前不可能出现诺奖井喷原因不是因为什么狼性还是狗性,而是高校和研究院研究开展较晚,基础薄弱;高校教师科研抄袭成风,只知追逐热点,缺乏独立思考和创新意识,因此形成不了自己的科研体系。

大河马第六
134 楼
引用 @海伦杨超越 发表的:
这恰恰是人种论正确的证据 黄种人善于动脑 跑跳能力差

比比水上,比比力量,比比柔韧技巧。

光田径是身体,游泳不是身体?

科登教我练投篮
135 楼
引用 @八中后劲生代表 发表的:
目前没有迹象

诺奖都是有滞后的,日本的奖很多都是2000年前的绩效,我相信中国会井喷

d
deepee
136 楼
引用 @大河马第六 发表的:
这仨换啥也看得出来是他们三个啊,要么开创新的形式,要么反应时代诉求。

但是你看村上的东西和颓废文学多像。

嗯 然后这三个诺奖都不理他们🌚🌚🌚🌚 所以.. 别自圆其说了

霸波奔波儿灞
137 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
文学和平的确有很多其他因素,自然科学类的其实还好,不过也不用太在意了,要有自信,日本的确是科研大国,但是中国的对手是美国,所以当看笑话就好

🐮🍺。。。

嘞布朗詹姆撕
138 楼
引用 @zhen滴shuai 发表的:
不可能的

唐家三少可以一战,手动狗头

虎扑用户083474
139 楼
想想当年报道日本口出狂要50年要拿30个诺贝尔奖,真是不像一个大国心态

l
linSF24
140 楼
引用 @Charliewset 发表的:
现存最伟大的物理学家杨振宁早就说明一切了

杨老也不是咱们教育体系下培养出的

回到2000
141 楼
引用 @用户名已经存在了 发表的:
挺好的,证明黄种人很强。

咱国家为啥出不了?

科比之後的威少
142 楼
引用 @飞舞的油条 发表的:
那是拿奖型黄种人,我们这边是考试型黄种人,术业有专攻的

昨天刚看了银河补习班,不按教材课纲来的就是0分我觉得是我学生时代最讨厌的。李白可能便秘的时候写了一首诗非要解释出一大堆有的没的标准答案

虎扑用户265611
143 楼
村上春树含泪点灭

S
SuJKamG-chan
144 楼
引用 @用户名已经存在了 发表的:
挺好的,证明黄种人很强。

哎也正常,看看他们在接受教育努力研究年少有为的时候,我们的大部分科学家都些什么

虎扑用户164609
145 楼
引用 @linSF24 发表的:
杨老也不是咱们教育体系下培养出的

不是讨论人种嘛...怎么又扯体系了

你想有共鸣
146 楼
引用 @科登教我练投篮 发表的:
诺奖都是有滞后的,日本的奖很多都是2000年前的绩效,我相信中国会井喷

十年后井喷的话现在已经一堆做出成果了 比如今年的锂电池都不知道排队排多少年了 行业内都知道稳拿的只是时间问题 你觉得现在中国有多少这样的成果?

少不知精贵
147 楼
你也不想想日元上印的都是什么人

晓轩
148 楼
引用 @乔尔汉斯恩比德大帝 发表的:
我寻思着你这评价的不就是日本人吗?

梁静茹给你的勇气吗?没脑子?

幻影刺客的恩赐解脱
149 楼
引用内容由于违规已被删除

没错,国内上到清北下到双非。。。

a
absofuckinglute
150 楼
引用 @大写得福 发表的:
一切皆有可能!就跟奥运金牌一样,一旦突破了0,后面就是井喷,谁也拦不住

基础科学是一朝一夕的事情吗。我们对科研的重视程度真的没你想象的高,真醉心学术的人基本没有回国的,因为国内条件没办法提供给他们科研创新的土壤。拿体育运动类比一点没有可比性,体育还有很多冷门项目参与人数很少并不需要什么客观条件,基础科学不是。所以收起你的爱国心吧。10年井喷就是半点可能性都没有,丁点都没有。
父亲爸爸爹
151 楼
是人是鬼都在得 只有村上在陪跑

不全叙
152 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
文学和平的确有很多其他因素,自然科学类的其实还好,不过也不用太在意了,要有自信,日本的确是科研大国,但是中国的对手是美国,所以当看笑话就好

反正这个奖,我是觉得不必过于看重,获得与否其中人为干扰因素太多,甚至是自然学科类都是如此。

圣诞对决
153 楼
引用 @2016骑士总冠军 发表的:
我已经想到曹原了

曹原目前的工作不可能,要拿奖也是他导师拿。

圣诞对决
154 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
自然指数,研发投入,科技前沿比例,高引用研究者数量都是几倍于日本了,只是因为诺奖是颁给已经证明的成果,还是需要事件的,十年就太短了

要比就比人均比顶尖,比总数没意义的,诺奖不发给团队。

中国体量大,当然比数据有优势。

卡不奇怪
155 楼
引用内容被灭过多已被折叠

你能投机个诺贝尔,那也算成功了。

篮球和女人落水先救谁
156 楼
引用 @大河马第六 发表的:
比比水上,比比力量,比比柔韧技巧。

光田径是身体,游泳不是身体?

游泳也游不过欧美啊

郑秋冬
157 楼
引用 @黄金大白菜 发表的:
而且都是是硬学科啊,不得不服…

参加诺奖,技术什么的都得全部公开,虚名而已

夙灬殇
158 楼
引用 @荷兰小屁孩儿 发表的:
一直很想不明白日本这个这么讲究“前辈”尊卑精神民族为什么创新还能这么牛

这么多化学生物医学奖真的怕再搞成赛文31了

虎扑用户883430
159 楼
引用 @别说了我知道了 发表的:
我寻思着我国的研究也不差啊

你“寻思”而已

你们居居就是这样的
160 楼
引用内容被灭过多已被折叠

??????

爷超级st
161 楼
引用 @八中后劲生代表 发表的:
目前没有迹象

再过30年都悬
还是会害怕
162 楼
引用 @圣诞对决 发表的:
要比就比人均比顶尖,比总数没意义的,诺奖不发给团队。

中国体量大,当然比数据有优势。

美国几百个诺奖也是靠几倍于其他国家的这些数据,而且你可能不懂我列的这些数据的意义,除了研发投入看总量,其他的自然指数,高引用,前沿,代表的是这个地方有一个先进成果,跟团队关系不大

m
msm_
163 楼
据我了解 北美很多教授的经费都很透明 但是很多教授在企业有挂职 钱也不少 说实话 国内高校要是没有经费补贴 有能力的 谁想当教授啊 说到底还是发展中国家 社会就这么浮躁 大家都想捞钱

h
hzy576689
164 楼
引用 @里子立花 发表的:
诺贝尔需要的是坚韧不拔的聪明人
国内需要的是投机取巧的聪明人
选拔机制不同 ====
这句话看似贬义,其实无奈,要短时间出最大结果,为现实服务,大家都没耐心,现阶段主要矛盾是拉近距离,弯道接近,之后再不改,想超车就麻烦了!

你又不是科研领域的有什么资格评判别人?要我说你说的对,国内就是多的你这种自以为聪明的聪明人,多的就是你这种平常生活中投机取巧的小市民,多的是你这种无知还出来炫耀的聪明人。

Y
Yizhiii
165 楼
引用内容被灭过多已被折叠

6666不愧是虎扑,诺贝尔奖都瞧不上了

k
kingofgondor
166 楼
引用内容被灭过多已被折叠

??????带专宁来啦!

大河马第六
167 楼
引用 @篮球和女人落水先救谁 发表的:
游泳也游不过欧美啊

相对优势,各有优劣,毅种循环

m
msm_
168 楼
引用 @里子立花 发表的:
诺贝尔需要的是坚韧不拔的聪明人
国内需要的是投机取巧的聪明人
选拔机制不同 ====
这句话看似贬义,其实无奈,要短时间出最大结果,为现实服务,大家都没耐心,现阶段主要矛盾是拉近距离,弯道接近,之后再不改,想超车就麻烦了!

其实这么说吧 发达国家现在已经没那么缺工程师了 所以有钱投入到更高阶的科学探索领悟 而当下中国想最用性价比最高的方法来缩短与发达国家的差距就是疯狂生产工程师来模仿学习先进技术 但是同时别人不让你学 不让你模仿时 就会

诺未崤
169 楼
引用内容被灭过多已被折叠

…????

m
msm_
170 楼
现在中国要缩短与发达国家的差距就是要靠疯狂生产工程师 去模仿学习发达国家先进的技术 侧重点不一样 自然有创造力的科学家肯定比发达国家少啊 不过参考中兴事件 发展模式的转型是必须的 不过现在已经进入转型期了 给点时间吧 未来可期

北师大二附中
171 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
自然指数,研发投入,科技前沿比例,高引用研究者数量都是几倍于日本了,只是因为诺奖是颁给已经证明的成果,还是需要事件的,十年就太短了

科研圈的都懂,现在把钱转化为高引用好杂志的paper的能力上中国人确实不得了,但转化为有用的研究成果上却一塌糊涂。国人太看重H INDEX和IF直接造成了科研的过于不纯粹,并不看好10年20年后会井喷。

北师大二附中
172 楼
引用 @大写得福 发表的:
这个真有可能的!

在科研圈呆呆就知道我们的学术土壤了,可能性几乎没有

胡思没乱想1
173 楼
引用 @yi21(三代目) 发表的:
不差,但再厉害的狼,从小当猪养,而且稍微有点狼性的就打死了。除了极少数漏网之狼,最后能出一窝狗就不错了

不知道你是做什么的,如果是做科研的就不会说出这些话了。科研很烧钱,烧到进去不一定出的来那个地步。和怎样来的人才没有关系,都是一步步扎扎实实的基础工作。

逛街201911
174 楼
引用 @里子立花 发表的:
诺贝尔需要的是坚韧不拔的聪明人
国内需要的是投机取巧的聪明人
选拔机制不同 ====
这句话看似贬义,其实无奈,要短时间出最大结果,为现实服务,大家都没耐心,现阶段主要矛盾是拉近距离,弯道接近,之后再不改,想超车就麻烦了!

说的太对太对,ID也不错,里子小姐大艺术家。

单轨移轴8X10
175 楼
引用 @用户名已经存在了 发表的:
挺好的,证明黄种人很强。

不管,咱们中国还有诺贝尔数学奖开创者鞋车呢,诺贝尔获奖者算啥?

联盟一分大丶
176 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
自然指数,研发投入,科技前沿比例,高引用研究者数量都是几倍于日本了,只是因为诺奖是颁给已经证明的成果,还是需要事件的,十年就太短了

对了,引用数是可以刷的,只要你做够热门的方向,h因子也是可以刷的,凡是可以量化的指标都难不倒聪明的中国科学(作)家

联盟一分大丶
177 楼
引用 @圣诞对决 发表的:
曹原目前的工作不可能,要拿奖也是他导师拿。

这个工作本身就不可能,属于解释领域内热点问题而已,并非诺奖级原创成果 [ 此帖被联盟一分大丶在2019-10-13 09:50修改 ]

哈哈哈哈哈呵呵哈哈
178 楼
看来日本不是一个爱好和平的国家,瞧瞧中国

联盟一分大丶
179 楼
引用 @谨小慎微夜郎王 发表的:
10年后诺奖级成果井喷有可能,诺奖级成果到真正获诺奖也需要差不多二三十年

中国目前没有出现过诺奖级成果,原创性成果(首次提出)也基本没有

飞鱼x
180 楼
引用 @还是会害怕 发表的:
自然指数,研发投入,科技前沿比例,高引用研究者数量都是几倍于日本了,只是因为诺奖是颁给已经证明的成果,还是需要事件的,十年就太短了

各种nm刷数据的 人家诺奖要实打实的成果 就没拿得出手的

飞鱼x
181 楼
引用 @不全叙 发表的:
这种奖我们还是分明白一件事,就是里面的阵营站队非常重要。也就是说日本能获奖是有实力,也有别的非常重要的元素在里面。
这帖子里日吹很多,阴阳怪气的也多,喜欢把中国人得这个奖比较少归结为制度原因,偏偏无视最重要的西方人对中国的敌视偏见,这种看法已经蔓延到所有领域,但是这里很多人不愿意承认这个事实。

19个诺奖 这数量级还需要吹吗?

恶搞之王
182 楼
就说田中耕一这种天上掉个诺奖砸脸上的,别说国内,世界范围一百年都不见得能复制一次……
O
Orings
183 楼
引用 @MVP卢卡东契奇 发表的:
再过十年,没准日本男足都能世界杯夺冠,人家女足已经夺冠了~

一百年内希望都渺茫,别说十年

逛街201911
184 楼
引用 @hzy576689 发表的:
你又不是科研领域的有什么资格评判别人?要我说你说的对,国内就是多的你这种自以为聪明的聪明人,多的就是你这种平常生活中投机取巧的小市民,多的是你这种无知还出来炫耀的聪明人。

我觉的他说选拔机制没错,早些年可能有一些有理想的海龟(物理),之后有一批有信仰的科研人员(头几批工程院)之后有一批相对公平下产生精英。然后逐渐凋零。不是说没有人才,而是机制偏向中———层选拔,一开始蛋糕还没分,全国几乎大多数人就出局了。究其根源,法律第一条第一句开始就是开倒车。

虎扑用户149669
185 楼
引用 @deepee 发表的:
嗯 然后这三个诺奖都不理他们🌚🌚🌚🌚 所以.. 别自圆其说了

哥,这么说吧,文学作品进入大众视野是需要时间的。这三个哥们除了托尔斯泰,其他两个进入大众的文学视野都有点晚。这不同于现在的情况。可能感觉这些年获奖的人里面总有些以前都没听说过的作家,但实质上人家早就进入专业人士的视野之中了。普鲁斯特一辈子就那一本书,他去世前三年才获得龚古尔文学奖,进入文学视野有点晚,可能评委会还没研究清楚这个人,他就去世了,再由于诺贝尔奖原则上不授予逝者,他也就很难拿奖。卡夫卡也是类似的情况,他的很多作品甚至是他去世之后才被发表出来。 至于托尔斯泰,他老人家在这个奖成立以前就去世了,也就没什么机会了。不然那之前的逝者不都应该给奖嘛。
而且说老实话,作品的文学价值跟拿不拿诺奖没有什么关系。

麦迪_forever
186 楼
引用 @deepee 发表的:
嗯 然后这三个诺奖都不理他们🌚🌚🌚🌚 所以.. 别自圆其说了

哈哈,老哥你下了个套啊

B
Black小坦克
187 楼
国内的科研环境 虽然也有高档次文章发出来,但顶尖科学家太少,帽子太多导致那群人就停在那里,还是整体科研环境不行,看好中国在解决科研人员基本温饱如房子车子等后再谈诺贝尔奖
x
xxxuanzi1988
188 楼
引用 @大河马第六 发表的:
可别,fiba世界杯刚过去,那些人种论的还没憋住呢。

可能篮球也揍中国队了🐶

B
Black小坦克
189 楼
引用内容被灭过多已被折叠

一看就是外行。。。
x
xxxuanzi1988
190 楼
现在领导下命令冲诺贝尔~补贴经费都跟上的话~20年后中国会有吧🐶

触手地狱
191 楼
引用 @飞舞的油条 发表的:
那是拿奖型黄种人,我们这边是考试型黄种人,术业有专攻的

韩国是什么型?

玉無雙
192 楼
引用 @八中后劲生代表 发表的:
目前没有迹象

真讽刺,几十年前就这样预言了

玉無雙
193 楼
引用 @Alvin丶10 发表的:
本来在身体素质上确实要差一些啊,这个没啥可说的,不然为啥在直道热门项目黄种人几乎没拿过成绩呢?
但在智力方面,我们起码是不差于其他人种。

给你那种环境再说吧

玉無雙
194 楼
引用 @比你强一点 发表的:
化学奖拿得多,难怪当年研究生化武器,生理奖也多,难怪AV行业发达🐶

这就是对科学的尊重,你永远不知道什么是科学

玉無雙
195 楼
引用 @Jordan门徒 发表的:
你又知道不可能了。中国人比日本人美国人差?

你怎么不想想哪些方面不如他们?

玉無雙
196 楼
引用 @Toal 发表的:
这说明日本在数学方面一般,这么多奖连一个诺贝尔数学奖都没有

承认自己不足真难

玉無雙
197 楼
引用 @Naaooo 发表的:
怎么就有问题了?你倒是说说?

说出来秒删

丘吉尔的帽子
198 楼
引用 @请泰森做教练 发表的:
不可能

混血军团起来不好说啊

李晶鑫
199 楼
引用 @yi21(三代目) 发表的:
不差,但再厉害的狼,从小当猪养,而且稍微有点狼性的就打死了。除了极少数漏网之狼,最后能出一窝狗就不错了

四哥自信警告

谭英熊
200 楼
日本确实给黄种人争光