水浒英雄死亡惨状，不忍直视啊！招鸟的安！想砸电视！

引用 @黄6789 发表的:
凡事不能说的太绝对。影视作品毕竟是影视作品，起义的规模在有关史书如《宋史·侯蒙传》、《宣和遗事》等载只有36人。激起农民起义的导火线是北宋设置的“西城括田所”。宋徽宗为解决财政上的困难，于政和元年（1111年）设立这一机构，专事搜刮。梁山泊原为很小的湖泊，因黄河决口使许多原来的小湖泊与之汇合，到北宋末年形成水域八百里的大湖泊，许多破产农民以及一些逃犯据此为生。但“西城括田所”将整个梁山泊收为“公有”，规定凡入湖捕鱼、采藕、割蒲，依船只大小课以重税，犯禁者以盗贼论处。农民和渔民交不起沉重的赋税，不得已铤而走险，凭借梁山泊易守难攻的地理条件，武装聚集，抗租抗税，阻杀官兵。因此，梁山泊就成了农民武装起义的据点。北宋统治者们花天酒地，而广大农民却饥寒交迫，面对着蔡京一伙搜括挥霍民膏的行径，百姓怨声载道，不禁发出“打破筒（童贯），泼了菜（蔡京），便是人间好世界”的呼声，于是各地农民起义相继爆发，其中，宋徽宗宣和元年（1119年）梁山泊宋江农民起义，声势较大，影响甚广。农民起义的出发点终究还是再无法承受统治阶级的压迫后不得已反抗，而历史上的梁山在一定程度上为农民反抗压迫提供了基础，起义失败后农民又会回到以前的生活，本来就处于水深火热不得安宁之中，又怎会为他们的灭亡而感到开心呢。个人意见，评判梁山之人不应以影视作品为标准，需以史书记载的事实做评判。

水浒确实是以宋江36人起义的历史事件为蓝本的，但史书中只是简单的记载，没有对人物详细描述。到元末施耐庵写水浒时，主要靠民间口口相传的传说和说书人的话本，再加上施的艺术再加工和系统重构，才有了现在的水浒体系。

这部剧虽然叫水浒，但也改编了相当一部分，仅论电视剧而言，上山的大多数绝对是好汉。林冲被逼走投无路，要去立投名状，但面对孤儿老母，却放下了屠刀，一个经历过被人陷害，家破人亡的亡命之徒，却始终保留内心的善良，不滥杀无辜，这样的人不能叫好汉？

鲁智深就更不用说了，萍水相逢认识了林冲，就为他舍身卖命，更可敬的是，他教化了一群原本是泼皮无赖的流氓，导人向善，他那些个小徒弟不在浑浑噩噩，让人看着开心，可惜后来没戏份了。

李逵天真烂漫，虽然惹是生非，但内心的善良不比别人少。知道张老汉的女儿被宋江强取，哪怕他是自己最敬重的大哥，做了这等伤天害理的事，他也绝不姑息。单枪匹马就要为张老汉讨个公道。

剧中有2处让我印象深刻，一是青面兽杨志一生不得志，被高俅陷害入狱后，好不容易得到了上司的赏识，得以押运生辰纲，却再次被朝盖一伙所害。临上吊前，他仰声长叹说，老天爷，你不公啊！说尽了多少无奈。

二是宋江一伙平定方腊后，宋江送别众兄弟，面对众人一一离去，他转身对吴用说，难道我宋江错了？他是想被招安，有私心，但他确实也是想好好保护众兄弟，让大家有个好的安生之所，让大家子孙后代也能过上好日子，但大宋王朝风雨飘摇，时也命也。

引用 @buteqi 发表的:
也许我们都是李逵，任人摆布的命运下，还总是挣扎着自以为在替天行道。

你这个回复很有深意啊

引用 @拉丝马丁笔 发表的:
张青和孙二娘，李逵，董平，朱贵哪个不是滥杀无辜的主，老弱小孩都不放过，按现在的道德观来评价谁接受的了，读者读书更多是加入自己的现状进行评价，情感评价不就这样评价。你又不是研究历史，别人怎么评价又何必嘲讽

那我也说了要结合当时的社会背景来看 说错了？那你在这嘲讽我的观点又有什么意义？

梁山的侦察兵不行啊

引用 @肆拾伍点伍 发表的:
这些人不是因为水浒变的爱走极端。。他的这种看待事物的方式肯定在他生活中的方方面面。。

最近虎扑这种情况很严重，文史圈体育论坛色彩严重，评论这种历史文化的知识一定要站队，队没站对就会被群起而攻之。

引用 @饭不怕稀 发表的:
呵呵，看你这读后感，感觉就是读了一本加厚版的故事会

文笔不行，见识浅薄，老哥见笑了

引用 @David先生 发表的:
BTW，你懂什么叫做辨证吗？读过《精神现象学》，《小逻辑》吗？知道正-反-综合吗？知道什么叫做世界精神吗？读过多少黑格尔？读懂了多少？

人家说的有道理啊！话说不读那些书就不能有辩证的思维了？读了那些书就怎样怎样的了？不是说“尽信书不如无书”吗，灵活运用才能提现读书的意义

我也是服了，这么多为梁山土匪洗白的。我估计95%没看过小说。
高亮还一堆客观帝，什么非黑即白，不要走极端，客观你妹的。你们得价值观真让我汗颜。
我看了那么多中国古代传奇故事，从史记侠客列传到唐传奇到明清小说，可以说主流价值观没有太多变化，好坏是非都有一个准则，就水浒里面干杀人放火的强盗让我反感。

引用 @1357269845 发表的:
自知水平不够，所以不瞎跟风，不乱立论。

所以，你只会站在道德的制高点，自知无知的同时，洋洋自得地指责别人？还是，抱着虚伪的谦虚，说，我不知道，我不立论，所以你也要学习我的谦虚，不要立论才是。如果是这样，可去你的吧。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

我统一回复下，很多人各种解释就是他们和政府作对就是贼，这句话字面意义倒也没错，但是配合这个视频就搞笑了，他们征伐方腊的时候身份已经是大宋正规军，按照各位的说法作为阵亡将士应该好好歌颂才是，这时候在其他贴这票人的口风里梁山又变成了****起义的无耻之徒
2水浒这部小说伟大之处就是描写了一个黑暗到极致的社会背景下一个小人物的挣扎与覆灭，宋江完全不是好人，但也不是人渣，他也有理想，理想就是报效朝廷，即使他发配江州也是如此，但是所有这些只需要一个黄文炳就彻底破灭，当时的大宋有千千万万个黄文炳
3就是涉及到对施耐庵这个作者的考证，从作者对底层人物尤其是军队，江湖帮派土匪的描述栩栩如生来看，这兄弟不只是以前说的做过张士诚幕僚这么简单，很可能就是亲自混过江湖，可能还做过吴用，甚至宋江的角色，所以水浒最毛骨悚然的就是作者对这些细节近乎冷酷的描述，好像亲身经历过并习以为常，说明元末就是这样人吃人的社会，宋末也一样，未出场的蔡京，出场的高球，还有更低的梁中书所做代表的官僚机构的坏事字数寥寥无几，但是个个让人心寒更甚
以上这些决定了不能简单的把梁山英雄化或者无赖化，事实上108将成员复杂之广，108聚义以后人员分红之细，你根本无法把他以一个贼寇来概念化，你甚至可以把他看成一个小型割据势力，马步水军齐全，军队有高手统计过，可以动员出战的总兵力高达3万，另外虎扑津津乐道宋江和吴用坑了卢俊义，徐宁，扈三娘等人，但是大部分人都不是这样
综上所述，施耐庵从来没有把水浒刻画成英雄失败的史诗，也不像很多人走极端的流氓帽子乱扣，他只是讲了一个小人物理想破灭，黑化，以为自己能再起又梦一场空的童话而已

引用 @肆拾伍点伍 发表的:
这些人不是因为水浒变的爱走极端。。他的这种看待事物的方式肯定在他生活中的方方面面。。

这些人没办法辩证的看问题

“今来县宰加朱绂，便是生灵血染成”，再贴切不过，宋江的官袍是兄弟们的鲜血染红的，水浒最恨宋江，甚至高过高俅，仅小说电视而论

引用 @黑色毛衣1920 发表的:
人家说的有道理啊！话说不读那些书就不能有辩证的思维了？读了那些书就怎样怎样的了？不是说“尽信书不如无书”吗，灵活运用才能提现读书的意义

哈哈，还灵活运用呢。如果你连辩证法是什么都不知道，还在谈什么运用辩证法？简而言之，你不可以运用一本你没有读过的书，就像你也不可以人云亦云地拿一个自己都不懂地名词指责别人。

引用 @休斯顿火箭队周琦 发表的:
你初中的时候能看懂个🔨的水浒 你能理解当时社会水生火热的状况？

你看不懂不代表别人看不懂，我四大名著都是在初中看的，你别扯什么社会水深火热，孙二娘开黑店见人都杀做人肉包子，这个不管是任何社会都是没得洗的。王伦给晁盖一伙金银打发，结果被好心收留的林冲杀害，李逵见老百姓都杀，杀小衙内我都不说了，李逵帮一家百姓抓鬼结果把扮鬼的老人家女儿女婿砍杀，还有那个石秀，偷窥潘巧云不说，最后把人家心肝都挖出来，梁山这样的例子太多了

引用 @杨大花 发表的:
建机看看赘婿这本小说 宁毅灭梁山这段太TM爽了

前面不错，杀皇帝开始就走偏了，看到转战根据地就弃了

引用 @t-mac丶干拔 发表的:
这个世界既不是黑，也不是白，而是一道精致的灰

第一诫:猎人到森林里面打猎，他一直以为森林里只有黑熊和白熊，结果有一天他碰到了一只灰熊，然后他就被吃了。

背景歌曲不错

引用 @山东锦鲤 发表的:
这些人有几个真正读过水浒的？完整看过电视剧的估计都没几个，听风就是雨盲目跟风。

鲁迅先生说翻开书看，说到底写了两个字是吃人。古时候的社会生态远不是当代人能体会的。仔细想想，对水浒的粗暴批驳也算是体现了社会的安定繁荣吧，不同的时代自然有不同的心理投射。值得注意的是水浒发生在靖康耻的前夕，从这个角度看水浒故事更像是给这场盛大的死亡添一把烈火，接下来就是山河倒悬，沧海横流了。民间创作话本自然在历史事件之后，是否也能算是百姓对北宋的抨击质问呢？大家从这些角度想想，也许就不至于太计较书中的一事一物是否绝对公允。

当初看到最后就恨死宋江了

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

基层组织就是这样的，只能说梁山空有凝聚力没有纲领和核心思想。所以只能做些烧杀抢掠之事。

引用 @肆拾伍点伍 发表的:
这些人不是因为水浒变的爱走极端。。他的这种看待事物的方式肯定在他生活中的方方面面。。

借楼，BGM是啥歌

引用 @猫咪咪都有人了吗 发表的:
说白了，都是学生，别人说啥就啥，社会哪有那么简单

学生不背锅 应该说任何文化程度里都有心智不成熟情商不足的人

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

大家还不是喜欢看古惑仔之类的

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

你在虎扑看一个帖子，前二十个回复就能基本给这个帖子奠定下一个基调。

引用 @longcm 发表的:
很多人三观有问题，电锯惊魂，还很多人觉得杀人魔是好人，替天行道呢。

也不能简单说观众水平太差，我觉得还是创作者的引导在里面。像暴力美学电影，创作者会粉饰角色的性格缺陷，寻找里面的痛点呈现给观众。水浒直面角色的缺陷，绝不加一句辩解，是一种上帝式的冷漠创作，实际上水浒大可以写成痛痛快快的爽文，里面人人都是金庸侠客式的人物，但这很假，对当时的社会看更假，如果水浒是那样的书，也不过是一时爽文罢了，哪能传到现在呢。

单纯说小说，不说历史，不谈政治宋江这样的当了大哥，还是老一辈的孔孟思想，招甚鸟安。

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

虎扑的亮吹和羽吹都算还可以？

好汉个屁，看懂你就知道，全是黑社会，什么逼上梁山，你看看这些个人哪个不是惹事生非才被逼上梁山

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

其实说白了，就是这些人容易被洗脑

引用 @肆拾伍点伍 发表的:
这些人不是因为水浒变的爱走极端。。他的这种看待事物的方式肯定在他生活中的方方面面。。

其实水浒并没有把他们塑造成什么英雄，而是妖星降世，好汉也是江湖上对鸡鸣狗盗之徒的称呼，只是后来的民间说书演绎以及现代的影视创作歪曲了事实，而我们这一代大多都是看电视和父辈口中知晓，从小就刻板觉得水浒108英雄好汉，等长大后知晓了真相，自然愤慨，并不是什么被风向引导，大家对绝对的善恶都有认知，哪有那么傻，影视创作敢把水浒好汉塑造成原文一样吗，这是引人厌恶的原因，大家明知是错的，却把他拍成对的，大家讨厌的不是水浒这本书，而是盲目崇拜这些所谓好汉的人

引用 @David先生 发表的:
BTW，你懂什么叫做辨证吗？读过《精神现象学》，《小逻辑》吗？知道正-反-综合吗？知道什么叫做世界精神吗？读过多少黑格尔？读懂了多少？

弱弱问一句，这些基本是非判断，好像并不用读这些书吧，好像读个大学的马哲或者高中的政治都够了吧，那个层主讽刺的是这些基本判断都没有的人啊

引用 @David先生 发表的:
BTW，你懂什么叫做辨证吗？读过《精神现象学》，《小逻辑》吗？知道正-反-综合吗？知道什么叫做世界精神吗？读过多少黑格尔？读懂了多少？

哟，就在这显摆你知道的几本书呢？然后呢？我可去你🐴的吧

引用 @一只庞大的 发表的:
得了吧，什么非黑即白？？武松砍死无辜丫鬟仆人？？？算什么？朱全杀死门童，李逵杀老百姓就像杀猪。。。。。这些都能洗白？？？？这些都是****。

朱全是谁啊？

狗屁的英雄

引用 @无球跑位 发表的:
借楼，BGM是啥歌

觅红！

b站up主有一个叫吸奇侠。大家可以看看他解说的水浒人物。

BGM是啥歌?

引用 @司码一 发表的:
鲁智深是一直有路可走的，比如不打死镇关西，比如不闹五台山，比如不千里送林冲...... 但没有这些行为，人物就非常平庸不过了。武松又不一样了，他杀了西门庆潘金莲，阳谷县的人都认为他是英雄好汉，县令都从轻发落了，刺配孟州。但武松却要给施恩出头，快活林不就是黑社会的底盘吗？如果武松有是非之分，会去打蒋门神吗？ 他与鲁智深都是有的选的，林冲是一让再让，最后家破人亡，心如死灰。当然，正是因为林冲忍，武松与鲁智深不忍，所以人物形象都立起来了，而绝大多数的读者都更喜欢鲁智深与武松。 但看完林冲的故事，他是真的最可怜，就连毒害他的董超薛霸，都想办法周全他们性命，一心一意想走一个清白百姓，最后抓住高俅，宋江缺恭恭敬敬把高俅扶到太师椅上，最后的报仇雪恨机会也没了。结局是得了风瘫，病死在杭州六和塔。 林冲除了一身武艺，真的就是再普普通通的小老百姓了，所以他是最可怜的......也最值得同情。

电视上转台看了新水浒刚好宋江送走来访的高俅，想要报仇心切的林冲却无可奈何，被宋江恶心到了立马就换台了

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我一个破论坛，说俩句还不行了？？？？
我凭啥不能指点江山了。。。？？？
梁静茹给我的勇气咋了？？
我看了20几遍水浒传给我的勇气咋了？？？
我做个评价，还得给你打报告咋了？？？

你很搞笑啊，同志？？？
我评价水浒传，你扯我，不是扯犊子么？？？

引用内容可能违规暂时被隐藏

2级小号，也来瞎扯淡，也不知道谁给你的勇气。照你意思，这个论坛上的人没有一个能在青史留名，那大家都没资格说话了？？？

引用 @hoop里的猫 发表的:
我发现他们从来没有欠账的习惯，书里每次吃饭，都会有一句还了酒钱

打架呢？

引用 @xp3980 发表的:
武断了 宋江的复杂性格不能仅仅用这几个字形容

是的，有空推荐大家去蜻蜓FM去听听鲍鹏山新说水浒。很多东西真的不是你表面看到的好或者不好

相比几千年封建统治下农民起义的历史，水浒故事只是一只五脏俱全的麻雀，它其实映射的是很多很多的底层抗争故事，他们有的还能在史书里略寻踪迹，有的却永远随风消逝，终究没成气候。我们后来人见识了近代以来工农阶级面对内忧外患时更加波澜壮阔的斗争史，所以会难免觉得水浒故事不过尔尔。可是我们要知道，那个时代谁都逃脱不了时代的局限性，换做你我生逢那样的江湖，也不一定比这帮所谓草寇活得更加荡气回肠。

记得小时候老师跟我们说过:老不看三国，少不看水浒。现在想想太他🐎精辟了

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

少不看水浒

背景音乐是什么？

还是那句话，不招安张叔夜来了直接变荡寇志了。

引用 @xp3980 发表的:
武断了 宋江的复杂性格不能仅仅用这几个字形容

个人觉得水浒人物写得最好，最接近现实的是林冲，武松，鲁智深，李逵，史进，宋江这几个，这几个人的性格，现实生活中也不少见。

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

有些原著都没看过，就开始跟风妄谈，读古典名著不能代入太多现代价值观，街上侃侃球吹吹水还行，聊文学，还差点意思，很多人对作品的理解还停留在影视作品层面。捧一踩一是常态，捧金庸就把古龙贬的一文不值，早上还看人把中医说的尽是糟粕……

招甚鸟安

引用 @一生所爱者球也 发表的:
有些原著都没看过，就开始跟风妄谈，读古典名著不能代入太多现代价值观，街上侃侃球吹吹水还行，聊文学，还差点意思，很多人对作品的理解还停留在影视作品层面。捧一踩一是常态，捧金庸就把古龙贬的一文不值，早上还看人把中医说的尽是糟粕……

哪怕是金庸迷，也分为原著党和电视剧党，电视剧党还要分为港台党和大陆党。。。

其实把水浒小说当人民的名义看，还是有点意思。
宋江其实有苦衷，已经做到了在为自己争取利益的同时兼顾了很多东西。

说浅一点的，为什么孙立排名那么靠后，登州系的乐和那么厉害的人物不得重用？为什么晁盖要去打曾头市还要说谁报仇谁是寨主？那些朝廷将领不招安会跟着干么，靠林冲鲁智深花荣并不能包打天下，剩下的人连带兵练兵的本事都没有。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

一个小说认真啥啊，三国打一次仗死多少人，西游里拍死无辜的妖怪也有啊

引用 @休斯顿火箭队周琦 发表的:
说的对 现在只要是关于水浒的帖子 基本上都是那几句话 就知道跟风 一点脑子都没有

虎扑的点亮机制就会造成跟风，进来不评论看前几个高亮评论，跟着说就对了

觉得他们好汉的原因是实在坏人太多了。

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

我觉得水浒反而很好的体现了封建社会农民阶级的局限性，至于吃人肉杀小孩无非是文学上的刻画，揪着不放和看古惑仔上纲上线的人没啥区别。

引用 @昵称是會飞的魚 发表的:
个人觉得水浒人物写得最好，最接近现实的是林冲，武松，鲁智深，李逵，史进，宋江这几个，这几个人的性格，现实生活中也不少见。

我最喜欢对林冲的描写 前后连贯逻辑性强 心肠软 逆来顺受 尤其管理草料场的时候灭火盆打酒这种细节描写 真是将林冲的性格塑造得非常饱满 从开始的逆来顺受到被迫落草 从被王伦排挤到火并王伦 一步步将林冲激怒的描写真是让人惊叹
看书前从来没想过豹头环眼的林冲居然是这个性格 和电视剧的反差太大了

少不读水浒，老不读三国

引用 @David先生 发表的:
所以，你只会站在道德的制高点，自知无知的同时，洋洋自得地指责别人？还是，抱着虚伪的谦虚，说，我不知道，我不立论，所以你也要学习我的谦虚，不要立论才是。如果是这样，可去你的吧。

真实

引用 @橡皮果实苏韵锦 发表的:
我刚才刚回复一个帖子，为什么大家对水浒口诛笔伐，对小丑追捧喜爱。浪漫主义和严肃主义现实主义的表现手法不同。

喜欢小丑的特别是丑爷丑爷的叫的大概就知道是什么年龄段的人了，指望他们看懂水浒？

引用 @xp3980 发表的:
我最喜欢对林冲的描写 前后连贯逻辑性强 心肠软 逆来顺受 尤其管理草料场的时候灭火盆打酒这种细节描写 真是将林冲的性格塑造得非常饱满 从开始的逆来顺受到被迫落草 从被王伦排挤到火并王伦 一步步将林冲激怒的描写真是让人惊叹
看书前从来没想过豹头环眼的林冲居然是这个性格 和电视剧的反差太大了

的确，我说的这几个也是作者最着重笔墨的，林冲，出生在一个世代公务员之家，有着安稳的生活，（以当时的环境，在社会上朋友肯定是少的，就算现在的社会也一样），他本身是一个武者，一身好本领，但出到社会，自然是别的生存技能是特别少的，所以这样的性格是非常合理的。这个道理作者没明写，但写出了林冲的种种逆来顺受，（因为以当时的制度，只有想办法留在体制内才有翻身之日），到无奈上梁山，火并王伦（因为林冲明白，当了土匪不受重用自然就无作为）无形写出了林冲的大智，到林冲出战从无败绩，也写出了林冲的勇。

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

的确就是一群莽汉，被美化的

bgm是啥

看文学作品需要结合时代背景，一味批评的这些人，全部按照现在的伦理价值标准去说，忽略了水浒传达的当时时代的一种精神。一群练马克思都没读懂的人，还能指望这些网友辩证看待问题？

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

虎扑重复的帖子很多，很多人啥也不懂就记住一些别人亮评的观点发出来，很奇怪

三国学外交，水浒学派系

引用 @苏群V 发表的:
最惨的是郝思文，被活剐了

原文就短短一句话，碎剐了…

一百个人眼里的一百个宋江

引用 @黄焖小鸡鸡 发表的:
说真的，我一直不认为梁山里面的人是好汉，只是一群乌合之众，烧杀抢掠无恶不作，什么劫富济贫，只是杀了富人，救济自己罢了。如果现实中有这群人，我们肯定为他们的灭亡而感到高兴。

求求你完整的看完水浒吧

引用 @xp3980 发表的:
武断了 宋江的复杂性格不能仅仅用这几个字形容

论专业性方面。还真不如被区里唾弃的知乎

引用 @倒悬打飞鸡 发表的:
曹操还屠城，怎么在街上这么受追捧啊？

因为曹操就是个奸雄啊，也没人吹他人品好啊。而梁山的自称好汉，可是绝大部分都跟好汉不沾边。。。。这就尴尬了

引用 @人球分过人不见了 发表的:
前面不错，杀皇帝开始就走偏了，看到转战根据地就弃了

神特么星星之火可以燎原

引用 @山东锦鲤 发表的:
这些人有几个真正读过水浒的？完整看过电视剧的估计都没几个，听风就是雨盲目跟风。

确实，跟风的人太多了。一下就是大众观点，一反驳就被灭到折叠

请问Bgm是什么

这一段小的时候看到 虽然看不太懂 都觉得难受

引用 @劳资怎么胖十斤 发表的:
有些人就是喜欢跟风，看到别人科普，就觉得自己深度不够，自己P都不明白就开始觉得梁山不行是地痞流氓，因为这样说出来就会让人觉得自己也很有深度，很懂，很多人确实还吃这一套。所以越来越多人把梁山看成流氓不如。

就是大流氓而已，有何问题？

引用 @AiPhilly3 发表的:
梁山就是现实的写照 纵有一身英雄气概 也是落草为寇之人 也遭正道与权利玩弄 人心中的成见是一座大山 你是谁 自己说了也许不算

有个屁英雄气

引用 @永远的杜密 发表的:
好汉也是有的，但感觉不超过十个

没有一个，我就可以这么说！包括开始被骗的

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
鲁智深、燕青、朱同、史进、张清、卢俊义、武松、关胜、柴进、林冲、杨志

没一个是真正的好汉，只有几个还不错的好人。比如鲁智深这智商只有三岁的天真好人。

引用 @波特白_基甘特 发表的:
说白了 这论坛文化水平低的太多了。 而且无脑跟风太多了，无知呗

你更无知

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

少不读水浒老不看三国是有原因的。

引用 @猫咪咪都有人了吗 发表的:
说白了，都是学生，别人说啥就啥，社会哪有那么简单

学生吃你家大米了啊，上来就引战

引用 @一只庞大的 发表的:
最后还不是听宋江的喝了毒酒陪葬么？？他就是个屠刀，宋江让他干嘛，就干嘛，没人格。

听宋江的话喝毒酒是新水浒里的吧，原著中是宋江害怕李逵在自己死后****，把他叫过来然后骗他喝了毒酒。
说李逵没有人格也是武断了点，不然施耐庵也不会花较多的篇幅去写这么一个人。
我觉得层主说得蛮对的，李逵先砍旗子再要去杀宋江确实能看出一些意思出来，如果他真的是那么莽撞的一个人（就他把一对通奸的年轻男女直接乱杀来看），他就应该先直接把宋江剁了

正史可不是这样

水浒才是最大的黑帮小说

引用 @上台拿衣服的记者 发表的:
虎扑感觉聊三国还可以，聊水浒深度就不够了，只会一味的批判否定

拉倒吧，三国更复杂，很多人就是简单的拾人牙慧，所以表现的极端，因为在他们完全不懂（或者一知半解）的时候有人把观点灌输给他们了，他们自己都不知道观点对不对，就强行把观点灌输给别人，某种角度来讲就是另类传销，所以人们学习的时候观点对错不那么重要，独立思考的能力最重要

引用 @劳资怎么胖十斤 发表的:
有些人就是喜欢跟风，看到别人科普，就觉得自己深度不够，自己P都不明白就开始觉得梁山不行是地痞流氓，因为这样说出来就会让人觉得自己也很有深度，很懂，很多人确实还吃这一套。所以越来越多人把梁山看成流氓不如。

也不是什么跟风吧，确实梁山也就那样吧，只能说朝廷梁山都不咋地吧

老版里边时迁，王英两口子死的很突然，浪里白条是我觉得死的最惨好汉

BGM觅红，真好听

引用 @百年恩来 发表的:
看水浒有些人很容易走极端，一开始觉得是好汉，然后被科普以后就把梁山看成比流氓还不如，

本来就是108魔星转世，而且好汉一词在古代是贬义词

引用 @黄6789 发表的:
他说的是梁山上的这些人，没有特定指出是水浒人物还是历史，如果我说错了，我道歉，但是我又怎么装了呢

睁大眼睛看看，标题是水浒英雄

引用 @壁咚宋小宝 发表的:
梁山上的人以现在的价值观来看，确实很多人都是很可恶的，可作品毕竟是作品，水浒主要还是为了赞颂反抗精神的。
要真写108个义薄云天的好汉，这也太难写了阿。

我跟你说的是以过去的价值观看，也同样是可恶，你不需要强调现在的价值观

引用 @虎扑JR1138632346 发表的:
你倒是也装一个啊

我为什么要装？

引用 @封人号是弱 发表的:
有个屁英雄气

文化是个好东西 没事多学学

引用 @煌煌赫赫 发表的:
睁大眼睛看看，标题是水浒英雄

请你也睁大眼睛看看，层主说的是梁山，好好讨论可以啊，戾气那么重怎么样呢兄弟，你觉得我说的不好你就指出来，我虚心向你请教，你这么说是为了体现你高人一等还是贬低我呢？如果是为了体现你高人一等，你不用和我争，你就是大神，如果是为了贬低我，你请继续好了。

你要秸秆二期啊

引用 @张多多哈尼 发表的:
论专业性方面。还真不如被区里唾弃的知乎

这不是废话吗，再怎么吐槽知乎知乎也是国内的专业问答网站

引用 @老瘤子 发表的:
这不是废话吗，再怎么吐槽知乎知乎也是国内的专业问答网站

这可不是废话，街上有多不待见知乎心里明白吧。

引用 @上帝不是乔丹 发表的:
你在虎扑看一个帖子，前二十个回复就能基本给这个帖子奠定下一个基调。

后来的想翻没那么简单了。除非有包青天