这条街贬乾隆真是丧心病狂，雍正都能压他了

引用 @luli1993 发表的:
我没记错乾隆死前几年，瓦特才改良蒸汽机？
而且儒学为主八股取士的环境，中国根本不可能发展自然科学，到乾隆这突然给你变出来个蒸汽机？
任何一个人到乾隆那突然开天眼现代化？

我不是在吐槽乾隆，我不是在吐槽中国两千年的文化政治理念。我仅仅是吐槽你说乾隆那时候西方地方差距还不大。。。考研在12月底，但人和人的差距从6月份就已经拉开了

引用 @luli1993 发表的:
辽朝都不是大一统你也拉进来？？？？逗我呢？
至于元朝的新疆？
这么不把我察合台汗国放在眼里吗？

《二十四史》有《辽史》你不知道？辽朝是公认的中国历史上的朝代。按你的逻辑非要大一统才算朝代？南北朝没大一统就不算朝代了？

至于元朝时期的西域，你不会不知道察合台汗都哇反叛忽必烈吧？如果忽必烈没有统治西域部分地区，那么都哇反叛侵占土地的目的在哪？这点逻辑相信你能想得通

[十二年，都哇、卜思巴等率兵十二万围火州，声言曰：“阿只吉、奥鲁只诸王以三十万之众，犹不能抗我而自溃，尔敢以孤城当吾锋乎？”亦都护曰：“吾闻忠臣不事二主，吾生以此城为家，死以此城为墓，终不能从尔也。”受围凡六月，不解。都哇以书系矢射城中曰：“我亦太祖皇帝诸孙，何以不附我？且尔祖尝尚公主矣。尔能以女与我，我则休兵，不然则急攻尔。”其民相与言曰：“城中食且尽，力已困，都哇攻不止，则相与俱亡矣。”亦都护曰：“吾岂惜一女而不以救民命乎！然吾终不能与之相见。”以其女也立亦黑迷失别吉厚载以茵，引绳缒城下而与之，都哇解去。其后入朝，帝嘉其功，锡以重赏，妻以公主曰巴巴哈兒，定宗之女也。又赐钞十万锭以赈其民。还镇火州，屯于州南哈密力之地，兵力尚寡，北方军忽至其地，大战力尽，遂死之。] 《元史》

至于火州在哪，《元史》同样有记载。[交州即火州也。统别失八里之地，北至阿术河，南接酒泉，东至兀敦、甲石哈，西临西蕃] 《元史》

引用 @老凶恶 发表的:
活得太长了，又是终身制，不出问题也不太可能

？？？

引用 @老凶恶 发表的:
活得太长了，又是终身制，不出问题也不太可能

？？？？说话别带私货啊 人家还总祭祖呢

引用 @阿扎尔ace 发表的:
那嘉庆砍了和大人，国库不得1亿？

和珅跌倒，嘉庆吃饱

引用 @luli1993 发表的:
？摊丁入亩吗？那是康熙搞的雍正接力，要找也找康熙，找雍正干啥

那这么说，乾隆平准也是吃的老本，要不要也抹去了？康雍两代，准格尔有葛二蛋，策旺阿拉步坦，葛二蛋策淋，连续三代雄主，到了乾隆朝，准格尔内斗的已经不像样了。摊丁政策是雍正全面推广的，不算雍正算谁的去？

引用 @luli1993 发表的:
康熙留给雍正2700，雍正留给乾隆3400，所以这叫积攒？

康熙留给雍正的事事是大把赤字好吧

引用 @梦世三千 发表的:
我又看你在这吹乾隆了，我还是拿汉武帝说事，虽然没调查过，但是99%汉武帝死的时候时国库的钱没有登基时候钱多，因为汉武帝都拿那些钱去做了很多当代花钱，功在千秋的事情。还是那句话乾隆就是功在当代，罪在千秋，登基前国家强大，死了没多少年就鸦片战争看出后果了。而且你这么算国库的钱，算的时候没抄和珅，后来抄了和珅，国库又得翻好几倍，是不是也很值得鼓吹？乾隆时期和珅这种贪官太多了，都是些搜钱的主，雍正时期可不多

做事跟留钱又不矛盾！乾隆留了那么多钱，事也没少干，就乾隆收复那么多土地，打那么多仗都是花钱的。那些土地可以说拿钱都买不来的。

引用 @荼蘼之香 发表的:
乾隆同时代欧美的确已经完成了现代化的奠基，可是这事能怪乾隆？中国几千年的封建王朝都是这么玩儿的，乾隆也一样，要说背锅也是所有中国几千年的所有人一起背锅，而不是责怪乾隆一个人！乾隆生长的环境、接受的教育都是封建传统式的，我要求他搞现代化？你也太苛责乾隆了吧

几千年这么玩的，可别人当时也是这么玩的，我们还玩的更好。现在别人都开始改了，你还这么玩，不骂你骂谁？还几千年一起背锅？端起碗吃肉，放下筷子就骂娘？

引用 @小路520 发表的:
说的不是一回事

你不是拿武帝和文帝比么 我心理的总统山就是汉文帝 宋仁宗这些人，不看战绩，看人口增加了没有，百姓有钱了没有

引用 @PeterZP 发表的:
几千年这么玩的，可别人当时也是这么玩的，我们还玩的更好。现在别人都开始改了，你还这么玩，不骂你骂谁？还几千年一起背锅？端起碗吃肉，放下筷子就骂娘？

就是啊，乾隆玩的也很好啊

引用 @Jason若飞 发表的:
你不是拿武帝和文帝比么 我心理的总统山就是汉文帝 宋仁宗这些人，不看战绩，看人口增加了没有，百姓有钱了没有

比人口增长乾隆那是当然不让的NO1。

没有工业化生产的基础，靠小农经济养活三亿人真是神一样的故事

引用 @文若哥 发表的:
你说反了吧

看得我一脸懵，还以为乾隆的儿子是雍正了

引用 @PeterZP 发表的:
几千年这么玩的，可别人当时也是这么玩的，我们还玩的更好。现在别人都开始改了，你还这么玩，不骂你骂谁？还几千年一起背锅？端起碗吃肉，放下筷子就骂娘？

别人当时也这么玩？西方历史发展的模式跟中国差别太大了

引用 @荼蘼之香 发表的:
别人当时也这么玩？西方历史发展的模式跟中国差别太大了

都是君主制。

引用 @PeterZP 发表的:
都是君主制。

君主制之间的差别与君主制和非君主制之间差别好大！西方的君主从来没有中国这么集权过！基督教会的存在不仅制约了王权，还发展了科学（尤其是中国几乎没有的理论科学）希腊的理性精神，罗马的法律精神，中世纪基督教信仰这些都为西方近代的辉煌成就奠定了基础！中国和西方在近代以前的游戏模式差别可大了去了！我会专门开一帖，敬请关注！

引用 @Jason若飞 发表的:
你不是拿武帝和文帝比么 我心理的总统山就是汉文帝 宋仁宗这些人，不看战绩，看人口增加了没有，百姓有钱了没有

你也知道你心里。

引用 @自由风音乐 发表的:
朱棣都快被明吹吹成秦皇汉武级别的了

朱棣跟帝王总统山肯定比不了，但文治武功也不差了，换成朱标未必比他四弟做的更好

引用 @YaoWadeLin 发表的:
换个角度，雍正乾隆将清朝维护的更富裕稳定，而同时期美国华盛顿已经建国了。他们在封建经济方面功绩越大，对外交流和思想开放方面则毫无建树，从历史的角度反而有害无益。之所以雍正风评更好，是因为他攫取官绅阶级的利益而休养平民，更符合当下时代大众的诉求。乾隆除了靠牛皮癣作恶多端外，同时期西方的历史进程更是将这位洋洋自得的封建皇帝，衬托成了一个落后却不自知的经典标志。

你这个看法我觉得有些片面，我有专门开贴讨论这个问题，请多多指教https://bbs.hupu.com/29674126.html

引用 @小路520 发表的:
你也知道你心里。

没文景之治，武帝打个鸟仗

引用 @turing1926 发表的:
死后不到一年，山东诸侯尽反，始皇亲自封的郡守没一个靠得住，秦朝灭亡和嬴政没关系么？
天下人口减半，隔了几年宣帝直接中兴了，汉武帝后期的衰落显而易见。
挑了文弱的儿子继承皇位，武周代唐应该唐太宗负责？

好奇李治是怎么跟懦弱扯上关系的

引用 @相声队丶萎海软七 发表的:
你可真牛逼，我第一次听说摊丁入亩是康熙搞的雍正接力。你咋不去修清史稿呢？

不服就是刚。赶紧上史料

引用 @JFKin33 发表的:
好奇李治是怎么跟懦弱扯上关系的

雉奴懦，恐不能守社稷。

引用 @turing1926 发表的:
雉奴懦，恐不能守社稷。

就因为他爹的一句话？

引用 @Jason若飞 发表的:
没文景之治，武帝打个鸟仗

所以在你心里文景可以进皇帝总统山嘛

引用 @Jason若飞 发表的:
没文景之治，武帝打个鸟仗

对了，还可以这样说，没刘邦，有个鸟的文景之治，对吧？

引用 @turing1926 发表的:
雉奴懦，恐不能守社稷。

那时候李治才几岁？而且他刚上台跟之前太子时期明显判若两人。

引用 @小路520 发表的:
对了，还可以这样说，没刘邦，有个鸟的文景之治，对吧？

偷换概念，你让武帝站在文帝的位置，你认为他能干的过谁？富二代能开上法拉利不是因为他牛逼，是因为他爹牛逼，文帝几乎是不可替代的，你换了谁接吕后的摊子，到汉武帝时期可以打富裕仗？

引用 @Jason若飞 发表的:
偷换概念，你让武帝站在文帝的位置，你认为他能干的过谁？富二代能开上法拉利不是因为他牛逼，是因为他爹牛逼，文帝几乎是不可替代的，你换了谁接吕后的摊子，到汉武帝时期可以打富裕仗？

所以文景二帝进总统山嘛，对吧？所以秦始皇也进不了总统山，毕竟奋六世之于烈嘛

引用 @Jason若飞 发表的:
偷换概念，你让武帝站在文帝的位置，你认为他能干的过谁？富二代能开上法拉利不是因为他牛逼，是因为他爹牛逼，文帝几乎是不可替代的，你换了谁接吕后的摊子，到汉武帝时期可以打富裕仗？

还有，武帝可以说是富二代，但他开的不是法拉第了，而是亚洲第一帝国，文治武功，远迈文景

引用 @小路520 发表的:
所以文景二帝进总统山嘛，对吧？所以秦始皇也进不了总统山，毕竟奋六世之于烈嘛

我从不否认秦皇汉武的丰功伟绩，那是帝王想的事，我只是站在普通人的角度，好皇帝的标准就是汉文帝，能过上太平日子。在秦时无论长城如何雄伟，阿房宫如何华丽，那是嬴政的功绩，让你去修长城，你是否愿意，从江苏走到北京，迟到了杀头，你是否愿意？

引用 @Jason若飞 发表的:
我从不否认秦皇汉武的丰功伟绩，那是帝王想的事，我只是站在普通人的角度，好皇帝的标准就是汉文帝，能过上太平日子。在秦时无论长城如何雄伟，阿房宫如何华丽，那是嬴政的功绩，让你去修长城，你是否愿意，从江苏走到北京，迟到了杀头，你是否愿意？

你说这么多没用啊，武帝可以进帝王总统山，文景就是进不了啊。

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
楼主尊姓爱新觉罗？

就不能是包衣嘛

引用 @小路520 发表的:
你说这么多没用啊，武帝可以进帝王总统山，文景就是进不了啊。

每个人都有自己的总统山，这东西没公认，你喜欢你就认，你喜欢盖长城你就去，你喜欢打仗你就去，道不同不相为谋。汉武帝是个赢家，但不是个好皇帝就这样

引用 @骑着母猪想上树 发表的:
怕不是钮祜禄吧

喜塔腊？

引用 @Jason若飞 发表的:
每个人都有自己的总统山，这东西没公认，你喜欢你就认，你喜欢盖长城你就去，你喜欢打仗你就去，道不同不相为谋。汉武帝是个赢家，但不是个好皇帝就这样

就像有的人认为凤姐也是美女一样嘛，我理解

雍正是乾隆的爹，压乾隆没有问题

引用 @yunidaf 发表的:
吹乾隆的可以吹他设立的金瓶挚签制度

这个绝对可以吹。

引用 @相声队丶萎海软七 发表的:
你可真牛逼，我第一次听说摊丁入亩是康熙搞的雍正接力。你咋不去修清史稿呢？

你连这个都不知道，还来大放厥词。。。。。。初中生都知道吧。。。

引用 @小路520 发表的:
就像有的人认为凤姐也是美女一样嘛，我理解

所以凤姐的孙女就是美女了？

引用 @海边的小镇 发表的:
那时候李治才几岁？而且他刚上台跟之前太子时期明显判若两人。

意思“治世能臣，乱世奸雄”因曹操当时年龄小所以不做数？
初，帝念后，间行至囚所，见门禁锢严，进饮食窦中，恻然伤之，呼曰：“皇后、良娣无恙乎？今安在？”二人同辞曰：“妾等以罪弃为婢，安得尊称耶？”流泪呜咽。又曰：“陛下幸念畴日，使妾死更生，复见日月，乞署此为‘回心院’。”帝曰：“朕即有处置。”武后知之，促诏杖二人百，剔其手足，反接投酿甕中，曰：“令二妪骨醉！”数日死，殊其尸。
女强人吕雉都只敢在刘邦死后把戚夫人制成人彘，李治这种大权在握的帝王哪个能做出这么窝囊的事？以强硬著称的帝王连相权都不能容忍，又有哪个会允许二圣临朝？

引用 @JFKin33 发表的:
就因为他爹的一句话？

他爹要不说话，他能当太子？

引用 @文若哥 发表的:
？？？？

和通泊就不说了，人尽皆知的惨败。还有恰克图条约，被人家尊称为俄国人民的好儿子

引用 @刘胖仔不胖 发表的:
你是王啥？群里吹乾隆这里也吹？

还有群？拉一个

引用 @北伦敦终结者 发表的:
那能一样吗？乾隆何德何能能与武帝相提并论？秦皇汉武，唐宗宋祖。历史上最伟大的四个皇帝你这个命题根本都是错的

宋祖为啥能进来啊？为了押韵？？

引用 @法老王大雷 发表的:
康熙末年（1722年），国库为2716万两，钱138598串，到乾隆元年即雍正去世时（1736年）国库为3396万两，乾隆末年（1795年）为6939万两，钱38串，所以雍正没有将国库翻倍，反而是乾隆将国库翻倍。给楼上的几位带历史学家提个醒…

即使你这个是实数的库银不含任何条子……随着白银不断流入，其实是贬值的吧…？

引用 @turing1926 发表的:
死后不到一年，山东诸侯尽反，始皇亲自封的郡守没一个靠得住，秦朝灭亡和嬴政没关系么？
天下人口减半，隔了几年宣帝直接中兴了，汉武帝后期的衰落显而易见。
挑了文弱的儿子继承皇位，武周代唐应该唐太宗负责？

始皇帝乱吃药啊，刚刚郡县完大多数没经验，七国老人还没死完不好搞，活的跟刘邦差不多，七国长老死完轻轻松松给胡亥祸祸

引用 @Jason若飞 发表的:
所以凤姐的孙女就是美女了？

？？？所以你认为凤姐是美女啊，表示理解

引用 @turing1926 发表的:
意思“治世能臣，乱世奸雄”因曹操当时年龄小所以不做数？
初，帝念后，间行至囚所，见门禁锢严，进饮食窦中，恻然伤之，呼曰：“皇后、良娣无恙乎？今安在？”二人同辞曰：“妾等以罪弃为婢，安得尊称耶？”流泪呜咽。又曰：“陛下幸念畴日，使妾死更生，复见日月，乞署此为‘回心院’。”帝曰：“朕即有处置。”武后知之，促诏杖二人百，剔其手足，反接投酿甕中，曰：“令二妪骨醉！”数日死，殊其尸。
女强人吕雉都只敢在刘邦死后把戚夫人制成人彘，李治这种大权在握的帝王哪个能做出这么窝囊的事？以强硬著称的帝王连相权都不能容忍，又有哪个会允许二圣临朝？

能有点常识吗？唐朝直到中唐之前都是群相制，你跟我说忍不了相权？
还有，李治登基前的软弱本来就是装的，登基后前几年李治搞死一票宗室功臣，心狠手辣。你跟我说他软弱？
公元682年之前的武则天就是李治的一张牌而已。
别贴个史料纠结的自己怎样，就初唐这能别光看新唐书吗？看看旧唐书好吗？看旧唐书你能看出来李治软弱？书看哪去了？

引用 @海边的小镇 发表的:
能有点常识吗？唐朝直到中唐之前都是群相制，你跟我说忍不了相权？
还有，李治登基前的软弱本来就是装的，登基后前几年李治搞死一票宗室功臣，心狠手辣。你跟我说他软弱？
公元682年之前的武则天就是李治的一张牌而已。
别贴个史料纠结的自己怎样，就初唐这能别光看新唐书吗？看看旧唐书好吗？看旧唐书你能看出来李治软弱？书看哪去了？

阁下还是厉害，大笔一挥在唐志上画个叉就作废了，不敢惹不敢惹。

引用 @fbr1323 发表的:
雍正王朝是有官方背书的，99年开播，你看看那时候zhu相在干嘛就知道了

在帮他女儿的离岸公司在内地准备上市

引用 @turing1926 发表的:
阁下还是厉害，大笔一挥在唐志上画个叉就作废了，不敢惹不敢惹。

笑死我了，批评欧阳修春秋笔法的从宋朝开始到现在，能从西安排到北京，成我画个叉了？哈哈哈哈哈

引用 @turing1926 发表的:
他爹要不说话，他能当太子？

不久之后，太宗怀疑晋王李治仁弱，便对长孙无忌说：“你劝我立稚奴为太子，稚奴懦弱，恐怕不能守的住国家，怎么办？吴王李恪英武果敢很像我，我想立他为太子，怎么样？”
李二说这句话是想让李治当太子？

引用 @唠嗑到底还是退休 发表的:
和大人的十亿两白银不少都给乾隆还债了

和大人有个毛线十亿两白银

引用 @yunidaf 发表的:
吹乾隆的可以吹他设立的金瓶挚签制度

这个真是天才的制度

引用 @turing1926 发表的:
阁下还是厉害，大笔一挥在唐志上画个叉就作废了，不敢惹不敢惹。

“李治昏懦说”，来源是《新唐书》，但如果结合《旧唐书》估计就不会这么认为了。
《旧唐书》编修的时代离唐朝灭亡很近，所以能直接利用大量史料，特别是唐代前期的史料。但由于当时正是割据混战的时代，《旧唐书》在短期内仓促修成，所以对唐代史官的著述照抄照录多而加工少，缺乏必要的剪裁、整理和概括。
《新唐书》还对《旧唐书》中保存的大量文章，进行了删削、改写，这样就改变了历史文献的本来面目。
《旧唐书》公元945年成书，全书200卷，总字数为2002600字，单字数仅为6346字。
《新唐书》公元1060年成书，全书250卷，总字数为1694794字，单字数仅为6346字。
司马光著《资治通鉴》的《唐纪》部分，大抵采用《旧唐书》。

引用 @Jason若飞 发表的:
偷换概念，你让武帝站在文帝的位置，你认为他能干的过谁？富二代能开上法拉利不是因为他牛逼，是因为他爹牛逼，文帝几乎是不可替代的，你换了谁接吕后的摊子，到汉武帝时期可以打富裕仗？

这样类比你可能才能明白，刘邦是开公司并把公司成功做上市，但公司股权架构存在隐患，还时常亏损。文景是把股权架构的隐患解决了，并让公司每年有足够的利润分红。武帝则是让这个公司市值翻了一倍，还成功打掉了老对手，成为行业top1，并深刻影响了行业未来，成为一个可以载入史册的伟大公司……高祖、吕后、文、景都有功劳，但公司之所以成为伟大公司还得靠汉武帝。

没有他爸爸雍正上补爷爷康熙的亏空，下帮他铺平道路，给了他最富足的资本，他才是真正享受了做皇帝的乐趣，也没要亡国，可见雍正留给他多好的基业

引用 @申请个破号真难 发表的:
和大人有个毛线十亿两白银

估算清单： 房屋3000间；田地8000顷；银铺42处；当铺75处；赤金60000两；大金元宝1000两一个，100个，共100000两；小银元宝100两一个，56600个，共5660000两；银锭9000000个；洋钱58000元；铜钱1500000文；吉林人参600斤；玉如意1200柄；珍珠手串230串；桂圆大小的珍珠10粒；大红宝石10块；大蓝宝石40块；银碗40桌；一米多高的珊瑚树11座；绫罗绸缎14300匹；毛呢哔叽20000版；狐皮550张；貂皮850张；各种粗细皮56000张；铜器和锡器361000件；名贵瓷器100000件；镂金八宝炕床24座；西洋钟460座；四季优质服装7000件；家人606名；妇女600名。 查抄时曾把和珅的家产编了109号，其中26号已估计的价值有264000000两白银；还有83号没估计，如果按估价算，又该有800000000多两，也就是说和珅的家产一共有1100000000两白银。

引用 @唠嗑到底还是退休 发表的:
估算清单： 房屋3000间；田地8000顷；银铺42处；当铺75处；赤金60000两；大金元宝1000两一个，100个，共100000两；小银元宝100两一个，56600个，共5660000两；银锭9000000个；洋钱58000元；铜钱1500000文；吉林人参600斤；玉如意1200柄；珍珠手串230串；桂圆大小的珍珠10粒；大红宝石10块；大蓝宝石40块；银碗40桌；一米多高的珊瑚树11座；绫罗绸缎14300匹；毛呢哔叽20000版；狐皮550张；貂皮850张；各种粗细皮56000张；铜器和锡器361000件；名贵瓷器100000件；镂金八宝炕床24座；西洋钟460座；四季优质服装7000件；家人606名；妇女600名。 查抄时曾把和珅的家产编了109号，其中26号已估计的价值有264000000两白银；还有83号没估计，如果按估价算，又该有800000000多两，也就是说和珅的家产一共有1100000000两白银。

别搞笑了，发这种谣传的玩意？

引用 @申请个破号真难 发表的:
别搞笑了，发这种谣传的玩意？

您跟和大人很熟，来个不搞笑不谣传的？

步行街南方人多，南方人普遍抵触清朝。康熙雍正乾隆单拿出一个放中国历史妥妥前7存在。

引用 @JFKin33 发表的:
好奇李治是怎么跟懦弱扯上关系的

我觉得他不是懦弱而是腹黑阴狠，而且非常无情，对自己子女老婆小妾全都如此，不是武则天生的子女在他眼里不是人。

引用 @kkkjinjin 发表的:
我觉得他不是懦弱而是腹黑阴狠，而且非常无情，对自己子女老婆小妾全都如此，不是武则天生的子女在他眼里不是人。

没错，一个懦弱的人敢在老爹活着的时候搞小妈？