夏朝到底存在过吗？

引用 @马蒂亚斯金特尔 发表的:
我说的是夏朝找不到文字记录和遗址对应的证据，你说的春秋战国的长城有遗址和文字记录。就这也能杠一下？

谁给你规定的文明必须要有文字？
二里头出土的东西，看看距今多少年就知道了
这个是科学计算出来的
算下时间就 可以了

引用 @仁爱医院男科主治医师 发表的:
按照奥德赛的剧情 希罗多德确实看过独眼巨人🐶🐶🐶

毕竟马拉卡亲手带过去的

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

不要乱黑，司马迁记载的是项羽写的诗。不是虞姬的歌，虞姬的歌是后人编的。虽然也不知道项羽的诗怎么流传下来的。也许项羽刻了竹简或者用剑刻在石头上。

引用 @黑炭是只猫 发表的:
门下大惊，扰乱，籍所击杀数十百人。一府中皆慴伏，莫敢起。按史记的记载打个一折也有十几个人被宰了

如果说的是，有一次大家一起打，项羽很神勇，因为敌人的掉以轻心，或者因为项羽的突袭战术顺利等等，项羽杀了五到十个人，那我肯定认可的。
但是如果说项羽常规以一敌五，就按照五个人的战斗力这么计算，那我就觉得扯了，稍微接触过格斗械斗的都不会这么说。

主要是商的文献并没有出现夏，而周的文献出现了，这就很奇怪了

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

匠人营国，方九里，旁三门，国中九经九纬，经涂九轨，面朝后市，市朝一夫。

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

步行街人均小学生？商明确建立都城朝歌，有套完善的统治机构，你见过哪个部落有自己的都城的，商至少已经是城邦。周更不用说了，分封诸候，各诸候国都有自己的都城，以及各种大大小的城池。你连什么叫部落都不知道，在这瞎扯。。

引用 @阿卿阿松 发表的:
历史就讲究证据，没找到就是没找到，承认跟没法证明是两回事

已经有早于商的文化证据了啊，只是是夏不好说，商之前有文化存在与“夏”存在基本是学界主流，只是文字还没找到

引用 @麦卡艾科库围巾 发表的:
西方历史的奠基人

但是这本书吹的天花乱坠，后面修昔底德的伯罗奔尼撒战争史才是第一部信史

引用 @易之杨 发表的:
古代兵种良莠不齐，但是敌我差距不会达到以一敌五这个程度。
不过我主要是以现代的差距来看，现代人在年龄差不多的情况下不可能有人以一敌五。

毕竟他举得栗子是项羽呀

引用 @二院乐师 发表的:
希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

温泉关当时应该有7000守军左右，300是斯巴达本国精锐，还有其他希腊的军队，以那种地形没人带路，7000人守个小半个月没问题的

引用 @碇真嗣ang 发表的:
主要是商的文献并没有出现夏，而周的文献出现了，这就很奇怪了

这个其实可以解释。商的文献基本上都是卜辞，占卜的时候不写上一个国家是很正常的吧。

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

应该是挖出个始祖象的头骨吧，实在理解不了脑袋中间那个大洞是啥，就以为是独眼呗

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

三百个詹姆斯应该可以

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

奥格瑞玛还有主城呢，难道不是部落？

引用 @触手地狱 发表的:
其实就是夏，合适的时间合适的地点，吃亏就吃亏在没文字

有大量间接证据，但没有确凿的死证据啊

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
斯巴达三百勇士是带了6700+的希腊其他城邦军队和他们的奴隶在温泉关防守的啊，波斯也不是全都是自己人而且是带上了他们大批的仆从国的军队并且人数也不是百万是几十万，以温泉关的地形加上希腊军队对波斯士兵的质量的巨大优势来说防御个两天完全没问题，温泉关那个地方你来五百万人去进攻，道路都只有那么窄的一条，你每次始终就只能上去那么一点人

别说了，这种帖子只要说国外历史都是伪造的即可得到大量的点亮

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

确实，黄帝战蚩尤可能就是两个村长打架

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

早就发现了，只是没办法证明是夏。

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

商朝600多年呢，能制造出文字很正常，好像算不算文明最重要的证据就是有没有出土文字。夏朝到现在没发现文字证据，所以一直存疑

引用 @囧叔阿莱 发表的:
毕竟他举得栗子是项羽呀

如果说一场战斗中，项羽杀了五到十个人，那我肯定觉得可以的，因为要把战术等因素算进去，包括装备地形等。
但是如果直接把项羽按场均五个人头，直接以五个人的战斗力计算就扯了，目前我们可以证实的资料里，无论冷兵器还是徒手格斗，没有以一敌五的战绩。

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

今天我们发现的商也是被承认的文明：商不是商汤立国的商，那个跟夏一样存在于传说里考古界还没找到。我们今天说的商是殷商，盘庚迁都后的商，那已经是传说中的商中叶了。甲骨文肯定不是第一代文字，但是他的前辈到底是谁到现在也是未解的谜。

引用 @阿拉伯打火机 发表的:
那是混战中，将军冲杀也有小兵掩护。你让项羽单个对100个人试试。。

你没看过史记吧，项羽和项梁二人到郡府见殷通，项羽单人在郡府连杀将近一百人。
“于是籍遂拔剑斩守头。项梁持守头，佩其印绶。门下大惊，扰乱，籍所击杀数十百人。一府中皆慴伏，莫敢起。”

不知道，

引用 @会飞的巨熊 发表的:
二里头良渚不是文明？

只有良渚是

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

司马迁其实有个宠物叫小叮当，小叮当一个时光穿梭机，每每带着司马公回到各个历史时期旁观历史事件发生时每个历史人物说的话。比如：吾必取而代之，比如：大丈夫生当如是

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

有证据的，他不止五百万打希腊，还和他弟弟，一个黑魔法宰相，一个秃头炼金术士征服过很多领土。

引用 @hoopasdf 发表的:
商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。

这跟人人知道盘古开天地有区别吗？

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

司马迁写史记也是走访了很多地方，取证过很多东西，不是人家坐在家里闭门造车呀，虽然很多也许都不那么准确，但是你举得这个例子说的人家司马迁是胡诌的一样。批判质疑精神也不是这样用的呀。

引用 @liudxyz 发表的:
楚国严格来说不属于周，是周朝时期，南部兴起的新兴国家，严格来说属于周朝的邻国，所以楚国国君都称王

能不能别瞎扯，《史记》“当成王之时，举文、武勤劳之后嗣，而封熊绎于楚蛮，封以子男之田，姓芈氏，居丹阳。”楚国是堂堂正正的西周封国，只不过爵位低，位置偏远，被中原各国岐视，嘲讽为蛮夷。楚国是子爵，国君称楚子，后来楚国崛起，向周皇室请求提高爵位，没有得到批准，于是干脆自己搞独立，直接称王。

引用 @nba历史著名球星 发表的:
马拉卡警告

马拉卡🐶

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
商朝600多年呢，能制造出文字很正常，好像算不算文明最重要的证据就是有没有出土文字。夏朝到现在没发现文字证据，所以一直存疑

不是。克拉克洪的文明三要素说的是文字、城市和礼仪中心三者有二就可以判定为文明了。

引用 @让我下车我要去幼儿园 发表的:
我觉得有可能可以

？？。。。认真的吗

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

没有定论

引用 @绿军火箭 发表的:
反正古代动不动就是几十万大军的大会战。越靠近现代组织能力越强，反而战争的规模越小，都是两三万人打两三万人。只有大决战的那种四五个集团军的会战才能达到五六十万的水准。

以前没科学完善的军制，先秦动不动几十万大军的，都是临时拉来的，可能还包括后勤，没什么战斗力的，跟后代职业军人没法比。

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
最近在玩刺客信条奥德赛。温泉关那里，确实是地形狭窄，大部队无法展开，一面是靠海的悬崖峭壁，一面是山

不在于地形，如果说3天杀2000人还是可信的。

引用 @易之杨 发表的:
哥们我不知道你没有练过搏击哈，举个例子，你在健身房打沙袋，你计个时，不停的打五分钟，不要脚步也不需要防守，如果你能坚持五分钟，那你就属于天赋异禀，很适合练习格斗。
然后我们现在把沙袋换成真人，而且你们同时持有武器，你身上任何一个地方被伤到几乎就over，你还觉得可以以一敌五吗？
健身房里天天打拳的那帮人，遇上两个人也只能且战且走，三个以上就直接开跑，就这么真实。

你还是不了解健身房和练家子的区别，这么说吧，邹市明只是轻量级拳王，一个打五个真的很轻松，因为他们这些人没有花拳绣腿，打击点都在要害，当然如果是算上武器那另当别论

引用 @绿军真理TheTruth 发表的:
楚国就有好几个省了😂

不是，我说夏商的时候

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

不一定，项羽可是最强异人 /狗头

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

三百个一起自刎，何其壮观

引用 @hansonlqx 发表的:
就像多年后虎扑出土文献上看到詹姆斯单抗各种猛兽一样

其他我先不说，就连我最喜欢的石牌高圆圆的贴都看不到了，还有什么机会考古啊……

引用 @D博士 发表的:
只有良渚是

二里头说是文化，但是我怎么记得城市青铜和文字都有了

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

这是主观唯明主义

信《荷马史诗》不信我们《史书》

说不清楚

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

古希腊长个2米10差不多的壮汉，奥尼尔级别的，然后一眼睛瞎了，估计就是独眼巨人了

引用 @isnotland 发表的:
夏朝存不存在取决于大家对于“朝代”考核标准，偃师二里头遗址至少可部分说明在早于早商时期，河南大地上存在过规模接近商文化的人类聚落。至于它叫什么名，是否符合史籍中对于夏的描述，不是最核心的问题。现在围绕夏的争论延展到公共领域，变成了另一个问题。如何回答新的问题？大家一开始选好屁股各抒己见即可

灭人之国,必先去其史。 所以话题才能这么有热度

引用 @老詹的迷弟 发表的:
周朝都成部落啦？人均985说出这种无知的话。。

步行街还没刷新你的认知吗

引用 @易大帝微微一笑 发表的:
斯巴达三百勇士是带了6700+的希腊其他城邦军队和他们的奴隶在温泉关防守的啊，波斯也不是全都是自己人而且是带上了他们大批的仆从国的军队并且人数也不是百万是几十万，以温泉关的地形加上希腊军队对波斯士兵的质量的巨大优势来说防御个两天完全没问题，温泉关那个地方你来五百万人去进攻，道路都只有那么窄的一条，你每次始终就只能上去那么一点人

西方中古时候没打过这么大规模的仗，所以才吹的都是漏洞。

真有几十万，不可能都集中在一点，苻坚几十万大军，队伍延绵半个中国那么长了。

长平之战，赵国的防御壁垒都修了百余里，也正是这一百多里壁垒，才困死了赵括自个。波斯真有几十万人，怎么可能被一道关卡困住。
几十万的大仗，也就是近代才开始多了，古代史上，中国或许有几次，其他地方压根都没有，空想的战役漏洞百出。

引用 @斗鱼绿老八 发表的:
是啊，五千年是我国的命题作文，就算是如今去中国化严重的台湾也普遍认为是五千年，反倒日本坚持认为是四千年（从商算起还不到四千）

日本也是自称4000年，国际上只认3000年

引用 @阿拉伯打火机 发表的:
那是混战中，将军冲杀也有小兵掩护。你让项羽单个对100个人试试。。

乌江边不就是独籍所杀者数百人，还是步战，对面是骑兵

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

这个是因为现场有虞姬和项羽各自的粉丝，还有一些CP粉，通过他们的口口相传，才把这首作品保存了下来。

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
谁给你规定的文明必须要有文字？
二里头出土的东西，看看距今多少年就知道了
这个是科学计算出来的
算下时间就 可以了

你是看不懂中文？ 你这跟我说长城我告诉你了，二里头也是我先提的，考古的不知道用你说的什么碳14检测？ 早就知道二里头在商代前边了，现在没法证明二里头遗址那个政权叫做夏朝 懂了么？嗯？

引用 @虎溪铁匠 发表的:
建议玩联盟

暴雪编剧去死吧。。。

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
最近在玩刺客信条奥德赛。温泉关那里，确实是地形狭窄，大部队无法展开，一面是靠海的悬崖峭壁，一面是山

你要是在那儿看到一个一百赞的图片就是我拍的

引用 @仁爱医院男科主治医师 发表的:
按照奥德赛的剧情 希罗多德确实看过独眼巨人🐶🐶🐶

别说独眼巨人了，美杜莎和黑迪斯都被我马拉卡单杀了🐶

建议重修小学历史，夏商周 没有夏哪来的商

没有文字出土倒也罢了，谁告诉你没有文物出土的，洛阳二里头不是夏文化遗址吗？夏肯定是存在的，区别是当时的文明是否达到了成为一个朝代的标准。

引用 @爱甩不甩 发表的:
还有dlc？？？？我干完毕达哥拉斯以为就完了啊？

dlc第一把袖剑单纯喂屎，亚特兰蒂斯有三张图，我觉得是历代dlc最良心的了，当初黄金版真的值

引用 @Dylyn 发表的:
你要是在那儿看到一个一百赞的图片就是我拍的

👏👏👏

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

说的非常在理，商朝的青铜器制作，已经达到很高的水平了，无论是从****，材料，能达到这种水平肯定不是短时期的一个演化

引用 @表哥Traning 发表的:
这个是因为现场有虞姬和项羽各自的粉丝，还有一些CP粉，通过他们的口口相传，才把这首作品保存了下来。

项羽被围垓下开始还有十多万人，唱个歌有士兵听到不是很正常吗？这十多万士兵最后大多数四散逃散，把歌词记下来传唱，再正常不过了。
虞姬、项羽当时是在拔剑起舞唱歌，这么大的动作，又不是说什么悄悄话，在上万人的营地，被听到记下来传颂，有什么稀奇的。

引用 @马蒂亚斯金特尔 发表的:
你是看不懂中文？ 你这跟我说长城我告诉你了，二里头也是我先提的，考古的不知道用你说的什么碳14检测？ 早就知道二里头在商代前边了，现在没法证明二里头遗址那个政权叫做夏朝 懂了么？嗯？

商朝之前的，叫秋朝也行啊，秋朝就是夏朝，你懂了吗？

引用 @秦小清 发表的:
仅出现在史记中？？

史记虽然在部分的史实论述中有很多夸张猜想的成分在里头，但是权威性不容置疑，史记中商朝帝王世系记载，跟商朝出土的文物上面的铭文能够得到印证，因此我相信史记记载夏朝的帝王世系也一定是准确的，只是等待去考证。

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

司马迁不仅知道有夏代，而且还知道商朝周朝的历史，你以为汉代之前就没有历史文献了吗？？

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

好可怕，你这个论述都能有100多亮……
请问兄台，什么是文明，部落的定义什么，国家或者朝代的标准又是什么？诚心请教。

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
商朝之前的，叫秋朝也行啊，秋朝就是夏朝，你懂了吗？

那你以后就叫秋朝没人拦着你，

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

楚团长你也来帮帮场子？？

其实我有点纳闷，像这种年代太过久远的朝代，连存不存在、存在形式不确定，研究出来有什么意义呢？？？

引用 @核桃老人 发表的:
早就发现了，只是没办法证明是夏。

可能还没发现也可能发现了还没证实

引用 @逍怀怀 发表的:
你就是乌骓马？

不 他可能是高要🐶

引用 @易之杨 发表的:
……………现实中你觉得可能吗…………

史书记载的。。

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

只有派出致命武器詹姆斯参与抓猪了!

夏朝是部落 肯定是存在的 但是没有形成完全的国家体系 没有城市 你当然找不到。
商代才早期才是半国家制 其实也就是会修村子的部落。。。
商中期汉族才站稳 没被其他部落追着杀 那时候开始修都城 满满变成了国家。
武乙开始废除奴隶制 消灭神教 废除活祭 杀异族 才汉族才奠定了基础

那时候就废了神教和奴隶制 是地球上唯一这么干的民族也是唯一成功的 可惜被捡漏王周国打翻就把历史删了很多人不知道

引用 @liudxyz 发表的:
楚国严格来说不属于周，是周朝时期，南部兴起的新兴国家，严格来说属于周朝的邻国，所以楚国国君都称王

哈哈哈哈哈哈哈哈哈，真的憨你是

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

你是脑子坏了么？

引用 @答案是一 发表的:
你还是不了解健身房和练家子的区别，这么说吧，邹市明只是轻量级拳王，一个打五个真的很轻松，因为他们这些人没有花拳绣腿，打击点都在要害，当然如果是算上武器那另当别论

…………………你能说一打五很轻松应该就没怎么接触过拳击，也就不怪你了………

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
史书记载的。。

………不要那么相信书上关于数字的描写啊，你清醒一点啊……

到底有没有 谁都不能百分百断定 只是传说

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

汉军骑将赤泉侯杨喜和其余四人一起，抢得了项羽遗体的一部分，因为这个功劳，战后被封为赤泉侯。
司马迁是杨喜曾孙杨敞（海昏侯刘贺的丞相、安平侯）的岳父。司马迁在史上唯一留下记录的女儿司马英，嫁给了杨敞。

杨喜参与过垓下之战，围困过项羽，甚至还抢到了项羽的尸首，可见肯定是在最前线的。
他听到过虞姬给项羽唱的歌，很正常吧。这么浪漫牛B的事，他肯定会跟自己的子孙吹嘘一通。他曾孙又娶了司马迁的女儿，司马迁也知道这个事，很正常啊。 考虑到古代人结婚早，司马迁甚至见过杨喜的儿子。
http://www.sohu.com/a/118203555_450604 [ 此帖被司徒王明在2019-09-27 19:08修改 ]

引用 @库昊迪招 发表的:
为何你不懂？

别说我不懂～

引用 @阿拉伯打火机 发表的:
那是混战中，将军冲杀也有小兵掩护。你让项羽单个对100个人试试。。

史记记载项王真的百人斩，旁边只有他叔在鼓掌感觉也没有帮上什么忙

引用 @马蒂亚斯金特尔 发表的:
那你以后就叫秋朝没人拦着你，

为什么叫秋朝，我叫夏朝也可以啊
还有什么杠的？
外国人黑中国，你也跟风显得自己有文化，其实就是无知

商朝之前肯定有文明，但是具体存在多少年，之间究竟有什么，传说中的有虞朝，三皇五帝没有文字，没办法说明。

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

这叫晓明主义

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

古代不都是为了蛊惑人心嘛，包括宗教神仙文化的诞生。

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
为什么叫秋朝，我叫夏朝也可以啊
还有什么杠的？
外国人黑中国，你也跟风显得自己有文化，其实就是无知

你自己说叫秋朝的我拦你了么，我哪句话黑中国了，夏商周断代史这个是不是我国史学界的东西，夏商周断代史现在能确定的东西就是商朝之前有一个朝代，但是缺乏文字记载 所以证明不了那个朝代叫夏朝，这么简单的逻辑懂了么？ 不懂的话就不用往下看了，之所以现在叫它夏朝是因为司马迁这类后代史学家写史书的时候的记载是夏，但是如果用后代史学著作来断定这个朝代叫夏是不严谨的，要不然也就不用有夏商周断代工程了，以后别动不动就随便杠，挺没劲的

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

那个时候的冶炼技术，锐器利器杀不了5个人就完蛋了，这三百人到最后只能拿棍捅

引用 @asX0Kehof 发表的:
俘虏项羽部队士兵知道的啊。

这种事情应该很私密的吧

引用 @扑出一只虎 发表的:
古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

大胆点，十几万人可是百万之师了

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

错啦错啦。应该是，就算是两万头猪，三百个项羽三天三夜也抓不完啊

@isnotland 如果从文明的角度看，中国境内已经有了早于夏朝的文明（陶寺、良渚）。因为良渚的成功申遗，夏的存在开始变得不那么重要。问题争论的焦点从“中国文明的长度”转为“夏”这个文明是否存在。

引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
错啦错啦。应该是，就算是两万头猪，三百个项羽三天三夜也抓不完啊

要是放现在，项羽有两万头猪他就不会反了，就跟虞姬去过没羞没躁的日子去了🐶

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

云飞兄，你这么说话我老李就不愿意了，你放猪过来！

我说了算吗？要我说了算，那就存在过。

引用 @rytkobe1999 发表的:
但是这本书吹的天花乱坠，后面修昔底德的伯罗奔尼撒战争史才是第一部信史

但是转过来讲，有很多值得学习的地方。诚然他有很多不足，至少在大学的课本上，他就是西方历史的奠基人。
当然我也没有读过原著，全听老师上课讲🐶

引用 @会飞的巨熊 发表的:
所以到哪抓猪，有这两万头，现在我就发财了

楼上有说啊，在温泉关，背山临海，眼前还有两万头猪，是不是瞬间有种春暖花开的赶脚，哈哈哈。

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
楼上有说啊，在温泉关，背山临海，眼前还有两万头猪，是不是瞬间有种春暖花开的赶脚，哈哈哈。

面朝大海春暖花开？

日经贴

山海经都写出来了呢，何况个朝代