夏朝到底存在过吗？

夏朝就是现在的埃及人

引用 @hoopasdf 发表的:
不要西方人觉得，要我们中国人自己觉得，中国的史书上说有，那就是有，中国人的历史，听中国人的。

说的对，就算没有，我们也要创造出来，中国的历史，中国人说了算。

引用 @0恋之风景0 发表的:
这叫明学

xswl😂

引用 @微积分真的太难了 发表的:
但无法证实良渚文化对后世产生文化影响，如果没有传承就无法证明五千年的说法

在礼器方面后世跟良渚是一脉相承的。

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

商朝600年呢，衍生出文字也很正常吧，不能证明前面也有文明吧

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

我每次都能看见这样的评论，那我说夏也是个完整的王朝，不可能是忽然出现的，前面也肯定有早期的王朝，我还说我看见过蚩尤骑熊猫呢

引用 @烂耳朵轰拉 发表的:
在现场，当时我拍的视频

那么视频呢？让大伙开开眼啊

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

毕竟项羽输出低，要选几个法师才行

引用 @爱甩不甩 发表的:
啥意思？卡珊德拉还会生孩子？

我好像剧透了？那我剧透到底吧 卡姐生了个孩子 这DLC喂食把我喂得饱饱的

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

反正古代动不动就是几十万大军的大会战。越靠近现代组织能力越强，反而战争的规模越小，都是两三万人打两三万人。只有大决战的那种四五个集团军的会战才能达到五六十万的水准。

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

这种评论都能有七十多亮？你家部落几百个封国？你家部落文明程度这么高？

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

没人怀疑过周朝吧

引用 @仁爱医院男科主治医师 发表的:
我好像剧透了？那我剧透到底吧 卡姐生了个孩子 这DLC喂食把我喂得饱饱的

还有dlc？？？？我干完毕达哥拉斯以为就完了啊？

下午饭吃啥

引用 @还是会害怕 发表的:
主流还是承认的，主要是在找文字

历史就讲究证据，没找到就是没找到，承认跟没法证明是两回事

引用 @没垮布朗 发表的:
你这一堆废话下来也没解释清楚你扯西方历史的意义啊。问A为什么吃屎，A回答：因为B也吃了？

这不是吃屎的问题啊，能延长自己的历史对自己来说是好事，哪怕在学术上不是那么严谨的延长。合理的类比应该是：A看到B用不道德手段占了小便宜，A也要占这个小便宜，但B因为有更高的话语权，却用这件事来指责A。
所以西方可以用欧洲中世纪经过教会篡改的史料去说明古希腊，古罗马的辉煌，我们为什么不能用史记去说明夏的存在？
另外，只会用“废话，吃屎”来回复别人的人，脑子里大概也就剩这些东西了。

引用 @耿耿不寐 发表的:
这是瞎说。商周都是明明确确的王朝国家，注意，是王朝国家，不是部落。至于夏，准确的说我们不知道它是否真正存在。河南偃师二里头遗址，被证明是商朝之前的王朝国家的都城，注意也是王朝国家。也就是说，俩结论：1.商朝之前还有王朝国家，二里头遗址就是证明；2.二里头这个遗址是否就是传说中的夏朝，目前不清楚。

其实就是夏，合适的时间合适的地点，吃亏就吃亏在没文字

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

这就要等我的时光机修好 就可以知道了

引用 @斗鱼绿老八 发表的:
拿着机枪有可能

大胆点，坦克火炮空中轰炸

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

不是司马迁发现的夏，夏的存在一直是有典籍和文献记载的，司马迁知道的途径跟你是一样的，自古以来都认为夏朝啊，三皇五帝啊这些存在是天经地义的。
只不过从近代科学发展后，我们没有发现夏存在的证据，即便有已经考证商之前的遗址，但是里面那个遗址也没有和夏有关的东西，所以科学上只能叫那个遗址为先商。
简单的说我们有多不胜数的线索说明夏是存在的，但是目前没有任何有力证据能证明。

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

独眼巨人本来就存在啊，被蜥蜴人抹杀了而已

科技袁人 外国学者质疑夏朝不存在？国博考古院院长这么回答https://www.bilibili.com/video/av68968296
可以去去看看

引用 @莫轻敌 发表的:
Lokta ogar

商：为了联盟！

引用 @阿卿阿松 发表的:
我每次都能看见这样的评论，那我说夏也是个完整的王朝，不可能是忽然出现的，前面也肯定有早期的王朝，我还说我看见过蚩尤骑熊猫呢

有可能某个文明被确认为夏以后，在那个文明就发现了文字发展的过程了啊，但是一个成熟的东西不会凭空出现

引用 @椰子船长 发表的:
周朝是联盟？

部落都是废物！——希尔瓦娜斯·风行者

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我也是这样想的，毕竟具体存在时间是无法考究的

夏如果没有的话，尧舜禹有吗，夏启也是杜撰吗

引用 @一路顺疯 发表的:
你想想一个詹姆斯能不能打你五个。。。

而且那时候很多士兵都是营养不良的，奴隶兵就更别提了，更何况一方提枪带盾，一方拿个木棒，而且人不是机器，冷兵器时代即使是精锐中的精锐，战损达到百分之五十就要溃逃了，那些农民兵战损不到百分之十就要溃逃，如果夜袭偷营，可能防几把火就炸营了，典型的就是辽来来威震逍遥津

打钱给我，我时光机差点钱就研制成功。到时候我告诉你

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

两万头猪三百人杀两天也杀不完

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

猛将对一群小兵 一两千人还是有可能的 文次骞七进七出杀了百来人 来回总共X2
X10这样就可以了[手动狗头

引用 @老詹的迷弟 发表的:
周朝都成部落啦？人均985说出这种无知的话。。

人均985这句话把整条街嘲讽了一遍

引用 @二院乐师 发表的:
希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

按照电影上走如果不被自己人出卖 百万大军还不一定干的过三百勇士🐶

引用内容被灭过多已被折叠

就你懂

引用 @圣城Spurs不败 发表的:
谁告诉你的？

谁告诉你不是？张口就来问，不会自己去查考古文献？目前没有任何确凿老虎证据表明先商文明就是“夏”，这个名字几乎是凭空出现在后朝的历史典籍中，并且夏朝的很多故事记载都与商相通，很有可能是周为了维护自己的统治正统性而杜撰的。

引用 @爱甩不甩 发表的:
还有dlc？？？？我干完毕达哥拉斯以为就完了啊？

DLC还有两部！六章！还有十多个失落传说！

引用 @触手地狱 发表的:
其实就是夏，合适的时间合适的地点，吃亏就吃亏在没文字

其实也是有文字的，陶文，陶器上的文字，但是这些文字是不是和甲骨文一脉相传是不确定的，而且这些文字现在还是存在的，现在对我水族用的文字和陶文相符合，也能解读出来一部分，就是学术界说法不一，有的不认同

引用 @二院乐师 发表的:
希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

打败2万人有可能。杀死2万人，那刀都卷刃了，徒手撕么。。。。

引用 @烂耳朵轰拉 发表的:
在现场，当时我拍的视频

你就是乌骓马？

引用 @会飞的巨熊 发表的:
有可能某个文明被确认为夏以后，在那个文明就发现了文字发展的过程了啊，但是一个成熟的东西不会凭空出现

大哥，商朝六百年，你怎么知道人家不是六百年慢慢成熟的？考古的还挖出了公元前1600多年的商朝早期甲骨文呢，为啥不能是商是一个大部落东征西讨最后成一个国家呢？

夏朝肯定存在，不然怎么封神怎么会有二郎神哪吒🐶

引用 @埃尔金李绎贝勒 发表的:
当爱情已成往事？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，往事不要再提

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
你知道三国后期的文鸯吗？单骑百人斩

……………现实中你觉得可能吗…………

引用 @onlyoou 发表的:
其实也是有文字的，陶文，陶器上的文字，但是这些文字是不是和甲骨文一脉相传是不确定的，而且这些文字现在还是存在的，现在对我水族用的文字和陶文相符合，也能解读出来一部分，就是学术界说法不一，有的不认同

应该是说，文字明确的提及夏王朝

有，但是具体怎么回事不知道

引用 @花无瓣 发表的:
夏如果没有的话，尧舜禹有吗，夏启也是杜撰吗

尧的相关记载跟陶寺很可能有关系。

引用 @非一般酷 发表的:
他可是项羽啊，力拔山兮气盖世。巨鹿之战就是以少胜多，项羽指挥楚军很快包围了王离的军队，同秦军展开了9次激烈的战斗，渡河的楚军无不以一当十，以十当百，个个如下山猛虎，个个都奋勇拼杀。沙场之上，烟尘蔽日，杀声震天。楚军将士越斗越猛，直杀得山摇地动，血流成河。经过多次交锋，楚军终于以少胜多，把秦军打得大败，杀死了秦将苏角，俘虏了王离，涉间被打得走投无路，放火****（fén）而死，章邯带着残兵败将急忙后退。

……那基本已经不是人和人之间的差距了，以一敌百你真的觉得有可能吗？

引用 @Supre127 发表的:
所以说尧舜禹这三人什么关系，舜明明是尧和禹的玄孙辈，为什么还能在他们中间禅让

只能说尧和禹这两支的族人都是老来得子？

引用 @641717675 发表的:
三百个除非是玩暗耻的无双割草吧。。否则同样的装备以及身体营养条件是不可能实现的

真不好说，项羽最后带着几十个人还从包围圈里杀出一条血路

引用 @被放逐的少年 发表的:
说到这个，我就想起了一部电视剧《大舜》，讲的就是华夏、东夷、有苗三个部落走向统一的故事，真的挺好看的！对了，大舜是“慕容复”扮演的，他演的虞舜，不管是造型还是演技，真的好，看着就像是一位真正的大仁大义、
满眼都是天下苍生的传奇人物

然后鲧也是演过慕容复的修庆

引用 @囧叔阿莱 发表的:
古代士兵大部分都是充数的，而且过去还营养不良

古代兵种良莠不齐，但是敌我差距不会达到以一敌五这个程度。
不过我主要是以现代的差距来看，现代人在年龄差不多的情况下不可能有人以一敌五。

引用 @一路顺疯 发表的:
你想想一个詹姆斯能不能打你五个。。。

我，一米八，一百九十斤，有一定搏击经验，在擂台标准下，我觉得三个我应该打的赢詹姆斯

引用 @尼基塔赫鲁晓夫 发表的:
希罗多德，《历史》的作者

是他吗？🐶

引用 @龙潭寺吴彦祖 发表的:
部落都是垃圾

魔兽新CG里面希尔瓦娜斯原话，已经把我这个10年部落粉心态搞崩了，现在部落天天给太君带路，奥格瑞玛联盟想来就来，想走就走……编辑的亲人一定是被部落杀了吧

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
按你这么说，你怎么证明长城是春秋战国时期开始的？

我说的是夏朝找不到文字记录和遗址对应的证据，你说的春秋战国的长城有遗址和文字记录。就这也能杠一下？

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

是的，那个独眼壮汉另一只眼在一只羊的屁股里🐶

引用 @冈田七与大头 发表的:
人数夸大十倍是常事

现在也是呢，直播都有几千万人看

商之前存在文明这是早就印证的事实，现在的争议点在于这个文明的规模

引用 @风语者33 发表的:
李元霸一人足矣

不够李元霸杀的

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

他真的知道这个事，刺客信条里的马拉卡亲手杀的

引用 @易之杨 发表的:
…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

门下大惊，扰乱，籍所击杀数十百人。一府中皆慴伏，莫敢起。按史记的记载打个一折也有十几个人被宰了

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
最近在玩刺客信条奥德赛。温泉关那里，确实是地形狭窄，大部队无法展开，一面是靠海的悬崖峭壁，一面是山

马拉卡

引用 @yunidaf 发表的:
想起走近科学那个肉灵芝

陕西台的

引用 @是彦不是颜衍艳 发表的:
突然想问一个问题，现在提到东方古国，那些西方人是不是第一个想到的是印度而不是中国啊？看欧美电影的话，总感觉涉及古印度的题材还挺多的，关于中国的就很少了

西方一般没文化的人想古中国有两种想法:人人大辫子和古日本。人人大辫子是因为他们认识的中国古代朝代就一个；古日本是他们知道古日本深受中国影响，古日本想当然就和古中国一样了。我猜想古印度是因为印度由于古代历史记载比较少，模糊的历史加上神话似的记载更有戏剧冲突吧。

引用 @易之杨 发表的:
…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

项羽应该是史书记载最真实的百人敌了，吕布赵云之流都有夸张演义成分，你说项羽一个打五个我是相信的。就是现在社会，一个专业散打选手练家子，一个打五个普通人也是轻轻松松。

引用 @CD兄弟库杜铁 发表的:
姚明这身高，到了古代也是巨人，不仅仅在现代。

某地确实有一批巨人族。

引用 @老詹的迷弟 发表的:
周朝都成部落啦？人均985说出这种无知的话。。

以前是中华文明五千年，后来纠正没有那么久，现在为了展示自己思维独特，众人皆醉我独醒，周都成部落了，牛逼，再过二十年，怕是说中华文明只有两千年才能提现自己高大上

引用 @易之杨 发表的:
……那基本已经不是人和人之间的差距了，以一敌百你真的觉得有可能吗？

原文是以一当十，以十当百，可能会有夸大其词，但项羽一打五还是值得信的

引用 @可乐入喉心作痛 发表的:
你除了一进来就给楼主扣帽子，没有一个说到点子上。

不被国际承认是4点：1未发现夏朝遗址或文物。2发现的商朝甲骨文中没有记录夏朝的存在。3最早记录夏朝的文献是近千年后的《尚书》。4经上推测，夏朝可能是周灭商后为了自己政权合法性杜撰出来的朝代。

完。

归根到底就是没有被承认的文字啊
遗址是已经发现了的，只是没有文字能证明它是夏朝遗址，所以有认为是先商
但是甲骨文之前的文字是发现了的，只是国际不认为它是文字

引用 @hoopasdf 发表的:
所谓编的这种可能性才是最小的，你要觉得商代夏和周代商像，那中国的历代朝代更替几乎就没有不像的，都是雷同的剧情，暴君无道，贤君取代。

夏是在周时凭空出现的，商并没有夏的记载，也没有出土先商文明自称夏。

引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
夏是在周时凭空出现的，商并没有夏的记载，也没有出土先商文明自称夏。

凭空出现，这几个字，就是扯淡

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

是这样的，目前来说夏这个朝代存在的记录大概相当于西方那边柏拉图对话录里的亚特兰蒂斯存在的记录差不多。

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

徐州八万精兵.刘备就是吃八万个馒头也得半个月！（说完晕倒

按照西方判断特洛伊的标准，夏朝存在的证据早就充分了

不知道 等我回去问问禹

引用 @伊因基耶 发表的:
封建****统治下的朝代，历史学家没法做到实事求是！尤其是与当朝帝王有关的历史，非吹即捧！因为大家都明白，活着才有机会写！

不是所有朝代的史官都是这种，你可以查一查史官什么时候变成如你所言那种。哪个朝代忘了你可以查查 ，有史官刚正不阿，父亲是史官被杀，大儿子顶上，大儿子被杀，二儿子顶上的。

任何历史存在的考量标准，一条是有文字记载，另外一条是有出土的文物鉴定，目前夏朝只有文字性记载，但尚未有相关文物出土过，所以国外的学者和文刊不承认夏朝的存在

与其讨论夏，不如讨论三星堆，跟商应该是同时期的文明，但跟中原文化大相径庭

引用 @微积分真的太难了 发表的:
但无法证实良渚文化对后世产生文化影响，如果没有传承就无法证明五千年的说法

有传承啊，玉琮什么的

引用 @爱甩不甩 发表的:
还有dlc？？？？我干完毕达哥拉斯以为就完了啊？

一个讲第一把袖剑的传承 一个讲亚特兰蒂斯的

引用内容由于违规已被删除

兄弟！我相信你说的这样的有，但在历史长河里真的是极个别而已！你说的具体是谁我不知道，但如果你想用个例来推翻大势，那我也没办法！！

引用 @非一般酷 发表的:
原文是以一当十，以十当百，可能会有夸大其词，但项羽一打五还是值得信的

这个嘛有争议我觉得正常，不纠结。我的论点主要有两个，一个是历史书关于数量的记载都有点扯，比如三国的战争人数，赤壁号称百万大军，但是现在考证也不过七八万对十几万。
第二个是我对搏击有一定了解，除非年龄的跨度太大，或者纯粹是病人残疾人这种，不然以一敌五是没有的，在目前我们可以证实的军事资料、格斗资料里都没有。
在冷兵器战争中，武器对人体造成的伤害几乎是致命的。也就是说项羽要在无伤的状态下一次消灭五个人，并且经历多轮这种以一敌五，而且你还要考虑到体力因素，我实在无法相信这个

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

过去没电话 没公共交通工具,能从一个城市去另一个城市都算长途了,语言都没统一利索.
不少事没经历的只能靠口口相传,难免谁搁那吹吹牛逼,传两三个就成真了.

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

MD就站着让人砍，300砍2W都得累死

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

三百个詹姆斯可以吗

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

大胆点 三百个项羽三百个韩信三百个岳父三百个卫青也杀不了

商朝之前肯定有文明，但那不一定能说得上是王朝，也不一定叫夏

夏应该是存在的吧，但具体是夏这一部落还是夏是个王朝应该缺少足够证据考证吧。假设周为了确立正统地位，编造一个不存在的夏出来，但另一个问题就来了，当时不少都记载了，难道是集体撒谎么？或者说统治者已经完全洗脑下边的人了么？那么疑问又来了，
当时的岁月，完全洗脑没那么容易吧，西周刚开始应该也是个实力最强的诸侯国吧，也没那么完全推倒其他国家的实力，甚至再去做完全洗脑的事情吧？

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

哗众取宠？周都成部落了？春秋五霸、战国七雄实打实的裂土为王、号令一方，他们辖下的领土合着全是虚无的？

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

这都高亮？商周跟夏最大的区别在于1出土文物2有一定规模的城市3有文字

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
有几个省那么大？？

楚国就有好几个省了😂

引用 @草木灾星 发表的:
这不叫主观唯心，叫沙文主义

小伙子你的号很危险呐

二里头肯定有一个先商文明，但是这个文明到底是不是所谓的夏文明，这个才是问题的节点

引用 @会飞的巨熊 发表的:
所以到哪抓猪，有这两万头，现在我就发财了

不行了不行了，我要细算一下账。平均一头猪净重300斤，2W头是600万。现在猪肉价格我算20。1亿2！！！发了发了

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

还有李斯赵高沙丘之谋，对话都很详细……这100%是太史公编的，但是不影响结果，这就叫历史的书写方法

引用 @答案是一 发表的:
项羽应该是史书记载最真实的百人敌了，吕布赵云之流都有夸张演义成分，你说项羽一个打五个我是相信的。就是现在社会，一个专业散打选手练家子，一个打五个普通人也是轻轻松松。

哥们我不知道你没有练过搏击哈，举个例子，你在健身房打沙袋，你计个时，不停的打五分钟，不要脚步也不需要防守，如果你能坚持五分钟，那你就属于天赋异禀，很适合练习格斗。
然后我们现在把沙袋换成真人，而且你们同时持有武器，你身上任何一个地方被伤到几乎就over，你还觉得可以以一敌五吗？
健身房里天天打拳的那帮人，遇上两个人也只能且战且走，三个以上就直接开跑，就这么真实。

引用 @阿卿阿松 发表的:
大哥，商朝六百年，你怎么知道人家不是六百年慢慢成熟的？考古的还挖出了公元前1600多年的商朝早期甲骨文呢，为啥不能是商是一个大部落东征西讨最后成一个国家呢？

因为现有证据不能说明这些文字是在商逐步成熟的啊

商前面应该有个文明，是不是夏就不知道了，很可能不是

引用 @斗鱼绿老八 发表的:
是啊，五千年是我国的命题作文，就算是如今去中国化严重的台湾也普遍认为是五千年，反倒日本坚持认为是四千年（从商算起还不到四千）

毕竟4000年第一美女

二里头文明不就是吗，只不过不具备定义朝代的三要素

引用 @liudxyz 发表的:
楚国严格来说不属于周，是周朝时期，南部兴起的新兴国家，严格来说属于周朝的邻国，所以楚国国君都称王

放屁，周天子分封天下，春秋早期有100多个诸侯国，大部分是武王伐纣后分封的，也有少数是少数民族国家升格为诸侯。直到战国初期还有20多个。