夏朝到底存在过吗？

引用 @古力二段 发表的:
商:那我是联盟咯

联盟🐶，拔剑吧

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

那你得看哪个项羽了，真实历史上的咱不清楚，史记里的可是手刃八百多人的啧啧

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

汉兵已略地，四方楚歌声。大王意气尽，贱妾何聊生

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

西夏倒是存在。李元昊建国

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
不好意思历史不太好，老哥可以给我科普科普夏朝在哪里还有具体记载的

夏朝在春秋时期的书籍里就出现了，论语孟子里都有提及。是不是真的存在不好说，但确实是东周以来就出现的说法

第一，你的这种观点是西方不承认夏朝存在的观点
第二，西方的说法是文字以及记载以及遗迹都不能证明夏朝存在，要正式的大规模的才能算，问题是哪里有呢？
第三，西方的朝代就不一样了，但凡是神话故事提了一嘴的，都要先说存在了，然后再去找遗迹，找到两块砖，嗯，确实存在
第四，搞一个标准，你说这不是国家，那我们认，搞两个标准，然后我们自己人还有人信，那就是傻缺

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
我再论坛里说过多次了，再次说一下
说夏朝不存在的人简直是个二 逼
这是国外拿来嘲讽中国的东西，因为中国是世界上唯一保存完整的文明古国
然后它就来说你不存在过，来贬低你

夏朝存在的证据有两个，还有一些旁证，先不提
第一，二里头遗址
关于这个，请看该文章，说的狠详细
http://mini.eastday.com/mobile/170111151717421.html

第二，大汶口遗址
大汶口出土太多东西，距今4000—5000年的新石器时代晚期
理论上在夏朝之前，夏朝之前就有如此高的文明，夏朝就算那些王叫的不准确，但是存在过就够了

第三，良渚遗址
已经形成了国家，水利都修的很好，这个时间更久，比大汶口还早，文明程度相当高，大家可以百度，这个是最近才发掘的

很多人人云亦云，以为跟大家一起质疑一个官方认定的东西，就显得自己多有辩证精神，多有水平 其实是一瓶不满帮瓶子咣当

官方认定啥意思

在高清拍照普及之前，水怪、UFO、鬼影等遍地都是..........

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

绝对是不是部落，至少在夏晚期是有社会结构的文明实体。建议b站看看科技袁人采访国博考古院院长戴向明先生的视频。二里头遗址摆在那里你怎么都不会管它叫部落吧

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

必须有夏，不然哪来的上下五千年。你懂的

https://b23.tv/av68968296
昨天刚看到的事情，也是讨论的夏朝是否存在的问题。中国国家博物馆考古院院长戴向明解答的。

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

希罗多德，这个人满嘴跑火车，我们这周人文课就是研究他的历史观🐶

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

给我300个项羽的话，守城能不能守我不知道，反正我敢让其中一个项羽带领剩下的299个去冲锋对面两万人😆

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周

讲究

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

吕布，是你吗？

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

人家在玩梗

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

自己百度下山西那个古城谢谢

引用 @兰由之 发表的:
https://b23.tv/av68968296
昨天刚看到的事情，也是讨论的夏朝是否存在的问题。中国国家博物馆考古院院长戴向明解答的。

别提，提就是院长也不如JR

引用 @滴酒不沾劳森 发表的:
夏朝不被国际承认是因为没有文字发现好吗。。最早的文字只能找到殷墟的甲骨文，说他部落就搞笑了，良渚遗址了解下？

你除了一进来就给楼主扣帽子，没有一个说到点子上。

不被国际承认是4点：1未发现夏朝遗址或文物。2发现的商朝甲骨文中没有记录夏朝的存在。3最早记录夏朝的文献是近千年后的《尚书》。4经上推测，夏朝可能是周灭商后为了自己政权合法性杜撰出来的朝代。

完。

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
我再论坛里说过多次了，再次说一下
说夏朝不存在的人简直是个二 逼
这是国外拿来嘲讽中国的东西，因为中国是世界上唯一保存完整的文明古国
然后它就来说你不存在过，来贬低你

夏朝存在的证据有两个，还有一些旁证，先不提
第一，二里头遗址
关于这个，请看该文章，说的狠详细
http://mini.eastday.com/mobile/170111151717421.html

第二，大汶口遗址
大汶口出土太多东西，距今4000—5000年的新石器时代晚期
理论上在夏朝之前，夏朝之前就有如此高的文明，夏朝就算那些王叫的不准确，但是存在过就够了

第三，良渚遗址
已经形成了国家，水利都修的很好，这个时间更久，比大汶口还早，文明程度相当高，大家可以百度，这个是最近才发掘的

很多人人云亦云，以为跟大家一起质疑一个官方认定的东西，就显得自己多有辩证精神，多有水平 其实是一瓶不满帮瓶子咣当

嘲讽下，连个瓶底都没有，一不看逻辑，二不看证据，三不更新知识，都哪辈了还文明必有文字。

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

现在的问题不是部落与否的问题，是已经找到的比如二里头这些的地方没办法找到证明它是夏朝的证据，

引用内容被灭过多已被折叠

层主的意思是夏可能只是那个“朝代”某一个组成部分，用夏朝来称呼先商文明不太准确。

引用 @wd68123 发表的:
那楚国呢？可是正儿八经在我们那里崛起的

楚国严格来说不属于周，是周朝时期，南部兴起的新兴国家，严格来说属于周朝的邻国，所以楚国国君都称王

引用 @易之杨 发表的:
…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

你想想一个詹姆斯能不能打你五个。。。

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

不是！ 他这是小明的小号

引用 @hansonlqx 发表的:
就像多年后虎扑出土文献上看到詹姆斯单抗各种猛兽一样

老虎，猩猩，鳄鱼，霸王龙，泰森，鲨鱼
还有谁来着

引用 @马蒂亚斯金特尔 发表的:
现在的问题不是部落与否的问题，是已经找到的比如二里头这些的地方没办法找到证明它是夏朝的证据，

按你这么说，你怎么证明长城是春秋战国时期开始的？

引用 @铁神24 发表的:
西方考古界哪个时代只靠神话就给确定了，你觉个例子出来看看

如果你真对这个感兴趣，可以去知乎，或者专门的史学资料网站去查，三言两语确实说不清。
我所说的“学术上的不平等”指的是双标，西方在教会统治时期也对他们的史料做过大量删改，编纂，这些却被西方史学界当做“信史”，在中国同样标准的史料被认为是“神话传说”。这方面的证据和研究非常多，你要真想了解去找一些专业资料吧，古希腊历史很多都是建立在西方对中国要求标准下的“不靠谱史料”上的

引用 @十八不戒 发表的:
其实我就是从夏朝穿越来的，但是你们这些小子太能作，5000年把老子地盘折腾成这样，我找不到地标，穿越回去怕迷路，只好凑合在这边过着

我也是夏朝来的，不过我留记号了，打钱，送你回去

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

夏侯惇？

按理说应该有，但怎么也找不到，这就很尴尬了。很有可能是有这么个小朝代，但遗址都被破坏掉了，古人破坏前朝文物也算是很普遍了

引用 @椰子船长 发表的:
周朝是联盟？

对，英雄联盟！

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

所以到哪抓猪，有这两万头，现在我就发财了

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

大鱼的故事

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
最近在玩刺客信条奥德赛。温泉关那里，确实是地形狭窄，大部队无法展开，一面是靠海的悬崖峭壁，一面是山

你倒是截个图啊😱

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

陈庆之……被后人称为军神的，其实很水

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

马拉卡警告

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

这是瞎说。商周都是明明确确的王朝国家，注意，是王朝国家，不是部落。至于夏，准确的说我们不知道它是否真正存在。河南偃师二里头遗址，被证明是商朝之前的王朝国家的都城，注意也是王朝国家。也就是说，俩结论：1.商朝之前还有王朝国家，二里头遗址就是证明；2.二里头这个遗址是否就是传说中的夏朝，目前不清楚。

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

先商是不是文明也是两说。

引用 @易之杨 发表的:
…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

你知道三国后期的文鸯吗？单骑百人斩

那商朝之前是什么呢？ 就是一帮流牧游民？

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

商开始有金文了，不是甲骨文了

引用 @埃尔金李绎贝勒 发表的:
当爱情已成往事？

为何你不懂？

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

就是别神话史官
别说写几百甚至上千年前的事儿了
就当前发生的事儿，都不能保证写的准确
互联网这么发达的年代，照样以讹传讹
记录能保证大事准确就不错了，大事的细节都难保证

引用内容被灭过多已被折叠

夏只有四千年，反倒良渚坐实了五千年。

引用 @龙潭寺吴彦祖 发表的:
部落都是垃圾

联盟🐶

别人专家还没搞明白了，你指望985211的虎扑JR给你回答啊。

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

如果有其他的什么春，秋，冬，那为什么历史上一直称夏为正统

引用 @让我下车我要去幼儿园 发表的:
我觉得有可能可以

拿着机枪有可能

引用 @CD兄弟库杜铁 发表的:
可不敢乱说，我只说如果古代确实有姚明这种个子的话

忘记➕狗头了，😂

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

所以其实封神演义又名《部落战争》？

引用 @独立团魏和尚说 发表的:
嫪毐，以其阴抗桐轮而行

这个人肯定有点东西的

如果能出土九鼎就好了，不知道有没有

引用 @面瘫ToT 发表的:
老虎，猩猩，鳄鱼，霸王龙，泰森，鲨鱼
还有谁来着

朱婷

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

在现场，当时我拍的视频

引用 @莫轻敌 发表的:
Lokta ogar

杀光部落🐶，壮哉我联盟🐷

引用 @D博士 发表的:
先商是不是文明也是两说。

二里头良渚不是文明？

有没有夏都没所谓了，扯皮的主要是中国有没有上下五千年，良渚已经证实了

引用 @最后一卷卫生纸 发表的:
这个照片里，女王的耳朵是不是很难穿过帽子呢？

我们看问题的角度很接近

引用 @圣城Spurs不败 发表的:
如果有其他的什么春，秋，冬，那为什么历史上一直称夏为正统

因为夏有可能是儒生杜撰的

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

周朝不是啊，春秋和战国就是周朝的正史，只是因为分封制王权式微，最后两周被秦国灭了

引用 @虎溪铁匠 发表的:
建议玩联盟

这个照片里，女王的耳朵是不是很难穿过帽子呢？

引用内容被灭过多已被折叠

有事说事，别瞎抖机灵，这样很不尊重历史学科和历史工作者。

引用 @圣地亚哥总裁 发表的:
商周都是废物？

黑女王？

引用 @铁神24 发表的:
西方考古界哪个时代只靠神话就给确定了，你觉个例子出来看看

我记得有一部纪录片，是关于卢浮宫和希腊地中海文明史的，里面卢浮宫馆长就揭露了很多西方伪造的古希腊，古罗马文明史的证据，你可以去找找看。

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

匠人营国，方九里，旁三门。国中九经九纬，经涂九轨。左祖右社，前朝后市，市朝一夫。哈哈，十年前建筑史课上背过。

引用内容被灭过多已被折叠

是啊，五千年是我国的命题作文，就算是如今去中国化严重的台湾也普遍认为是五千年，反倒日本坚持认为是四千年（从商算起还不到四千）

号称985一条街，宁愿自己在这里民科半天也不愿去知网查一下二里头的简报吗，就算是全本的大报告也不是很难找电子版。报告看不懂的话可以看普及一点都解释，比如许宏先生的何以中国和孙庆伟先生的鼏宅禹迹，算是当下两种相反的主流观点。

引用 @椰子船长 发表的:
周朝是联盟？

周公吐哺 天下归心

引用 @海海东青 发表的:
商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

说了商前面有文明，就是没证据说那个就是夏

我觉得，现在这时候，讨论商朝以前是什么比夏朝存不存在更贴近历史的真相。

引用 @hoopasdf 发表的:
中国文化大爆发是在春秋战国时开始的，那时候写史的人太多了，但没有一个人质疑过夏朝的存在。如果说没有考古证据证明有，但现代中国人更没有推翻先秦史书记载的资格。

商朝600年，周朝800年，夏朝和战国虽然从现在看来都是上古，好像没什么时代差别，但其实对于战国人来说，夏朝也是一千多年前的历史了，现在文献学考古学比战国时期肯定发达得多，用现代科学研究三四千年前的历史，和战国人研究一千年前的历史，哪个更可信还真不一定呢

引用 @用户1467476269 发表的:
现在的问题是从商朝的文物记载中并没有考证到夏的痕迹，隔了几百年后的周朝记载无法取信于人。

周是分封制，如果它自己篡改历史肯定有其他国家记录下来

引用 @草木灾星 发表的:
这不叫主观唯心，叫沙文主义

小明主义

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

在战国史书里就有夏朝了，司马迁也是用前人的说法。

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

突然想问一个问题，现在提到东方古国，那些西方人是不是第一个想到的是印度而不是中国啊？看欧美电影的话，总感觉涉及古印度的题材还挺多的，关于中国的就很少了

引用 @59585556 发表的:
可能是看见眼睛一只瞎掉的壮汉吧，然后再添油加醋🐶

穿了增高鞋的独眼小明

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

日本历史更夸张吧？自己生生编出几个天皇来

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

就是两万头猪，……

从最近几十年的考古发掘来看，几乎都能证实史记记载的可靠性。
这方面我相信史记。

在某些人眼里，良渚，石峁，陶寺，二里头这些动不动几百万平方的大城不叫文明，反倒西方那些几万的叫文明。
三星堆这么高度发达的青铜不叫文明，反倒是那些破破烂烂的叫文明。
说个笑话，美国的不叫芯片，俄罗斯的叫。

引用 @谁的脚步近了 发表的:
周王朝是存在的，《周礼 考工记》记载了粥朝的都城建制

中午喝粥了吧🐶

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

司马迁祖上到他都是史官的，知道的多不奇怪

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

不太可能是一个部落。
夏朝（代号，或者可以叫商前），没有啥证明，一是没文字，二是未必叫夏朝，三是毕竟当时太落后、又太远古，留下的东西肯定不易找啊。
最主要的问题是，商朝已经是比较庞大而且是稳定的朝代了，那就说明商前必然不是一个部落这么简单。有大的部落群还是很有可能的。

引用 @本异末同 发表的:
夏只有四千年，反倒良渚坐实了五千年。

但无法证实良渚文化对后世产生文化影响，如果没有传承就无法证明五千年的说法

引用 @斗鱼绿老八 发表的:
陈庆之……被后人称为军神的，其实很水

是么？！以前看贴吧还是啥来着，可是说这个人特别牛啊。

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

可能夏应该像克里特文明吧

引用 @咕嘟咕嘟泡泡 发表的:
你这也叫 自欺欺人 另外帖子里什么时候提西方人了 中国的学者对夏是否存在也是存疑的

主流还是承认的，主要是在找文字

圣经上描述了亚伯拉罕同房的第二个老婆叫 夏甲，
生的儿子叫 以实马利
当事预言这个以实马利后代会成为大族，住在众弟兄的东边。
很多人认为是阿拉伯人的祖先，阿拉伯人也是自己这么认为的。
不过我认为其实应该是汉人的祖先。
因为他的母亲叫夏甲，因此沿用下来 夏 族。
瞎猜的勿喷

引用 @仁爱医院男科主治医师 发表的:
卡珊德拉如果不生孩子也是天下第一

啥意思？卡珊德拉还会生孩子？

引用 @AirBaller01 发表的:
公平问题，西方历史也靠一些不可考，不太可信神话类的史料，强行延长所谓的“源起时间”，到我们的商周，就要我们拿出确凿的考古证据才能证明存在。我们要是自己都不认同史记这些史料里的说法，那西方在史学界的话语权只会越来越重，凭什么他们可以靠神话传说来当历史，而我们就被要求拿出考古遗迹，文物来证明？
当然我不是说这种拿不确凿的证据延长自己历史的“面子工程”好，但是别人这么做了，却给你提出更高的要求，这恐怕不合理吧，我们只想要公平。

你这一堆废话下来也没解释清楚你扯西方历史的意义啊。问A为什么吃屎，A回答：因为B也吃了？

引用 @被放逐的少年 发表的:
说到这个，我就想起了一部电视剧《大舜》，讲的就是华夏、东夷、有苗三个部落走向统一的故事，真的挺好看的！对了，大舜是“慕容复”扮演的，他演的虞舜，不管是造型还是演技，真的好，看着就像是一位真正的大仁大义、
满眼都是天下苍生的传奇人物

所以说尧舜禹这三人什么关系，舜明明是尧和禹的玄孙辈，为什么还能在他们中间禅让

引用 @yunidaf 发表的:
想起走近科学那个肉灵芝

肉灵芝是一个地方台的节目

目前不是统一认为有文明存在，只不过争议是不是“夏”吗

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

那个是恐象的头骨化石，希腊人把鼻孔当成了眼珠孔。

引用 @冈田七与大头 发表的:
人数夸大十倍是常事

说的对，做人要乘十。

引用 @会飞的巨熊 发表的:
因为夏有可能是儒生杜撰的

谁告诉你的？

现在不能确的的是夏朝刚开始的两百多年就是公园前2070年到公元一千八百年那段时间的历史，因为没事实物可寻，但是夏朝后面的两百年的我历史是可寻的，有出图的文物，有宫殿建筑群，有好几处遗址等，比如二里河遗址，还有陶器陶文，也算是文字，而且检测出来的时间事件和史料里头记载的基本都吻合，可以确定夏朝是存在的，只是前两百年现在痕迹还少一点，不过相信以后都会慢慢发现的

引用 @路见不平吼就是不出手 发表的:
就是别神话史官
别说写几百甚至上千年前的事儿了
就当前发生的事儿，都不能保证写的准确
互联网这么发达的年代，照样以讹传讹
记录能保证大事准确就不错了，大事的细节都难保证

即使到现在也很难写清楚。大事牵扯的方面太多了，很难能具体到一些细节。

引用 @虎溪铁匠 发表的:
建议玩联盟

呸，就算不玩，也不玩联盟，希女王万岁！！！🐶