夏朝到底存在过吗？

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

大阴人？！……🐕

引用 @秋暮思 发表的:
我觉得找不到文字记载没有出土文物只能说目前不能断言它存在，但是并不能证明它就一定不存在。

证明不存在这种事，在绝大部分领域都很难…

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

当爱情已成往事？

引用 @yunidaf 发表的:
想起走近科学那个肉灵芝

不是太岁吗？

引用 @椰子船长 发表的:
周朝是联盟？

商朝算部落联盟吧，感觉周朝已经形成完整的国家制度了

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

商的甲骨文很多我们都认得出来，是高度发达的文字了，你觉得罗马是一日可以建成的吗？商前面肯定还有高度发达的文明。只是还没发现！

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

司马迁这个职务和权限，我觉得在写作笔法和人物评价性可能会带有主管色彩！但是，历史事实上应该是客观的，而且是自己再三打磨过的，我个人觉得这个说部落也罢，说国家，城邦也罢，至少史记上记载的那十几位国王是真实存在的

引用 @仁爱医院男科主治医师 发表的:
按照奥德赛的剧情 希罗多德确实看过独眼巨人🐶🐶🐶

奥德赛天下第一

引用 @二院乐师 发表的:
希罗多德吗？他应该是吹薛西斯波斯百万大军征希腊，然后被斯巴达三百勇士挡了三天，杀了两万吧。
据说经考证温泉关最多伤亡一两千人。

最近在玩刺客信条奥德赛。温泉关那里，确实是地形狭窄，大部队无法展开，一面是靠海的悬崖峭壁，一面是山

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

封建****统治下的朝代，历史学家没法做到实事求是！尤其是与当朝帝王有关的历史，非吹即捧！因为大家都明白，活着才有机会写！

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

对，看得我毁三观

引用 @扑出一只虎 发表的:
古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

毕竟写的越玄乎，就能证明自己有多厉害

引用 @641717675 发表的:
三百个除非是玩暗耻的无双割草吧。。否则同样的装备以及身体营养条件是不可能实现的

看地形，如果是空旷的地方两万人围着打三百个那可能打不了，如果是在一个狭窄的山谷，每次只能同时上一千几百人还是有可能的，一个项羽同时打五个普通士兵毫无压力吧，三百个杀三五千，后面的估计就溃不成军了

引用 @埃尔金李绎贝勒 发表的:
当爱情已成往事？

哈哈哈 楚歌呀

引用 @一二三四1245 发表的:
奥德赛天下第一

卡珊德拉如果不生孩子也是天下第一

这是一个众多历史学家都头疼的问题。就算出土了夏朝的文武，也不能证明他是一个朝代

引用 @641717675 发表的:
三百个除非是玩暗耻的无双割草吧。。否则同样的装备以及身体营养条件是不可能实现的

关键就是装备。以前杂兵基本就是只有粗制滥造的武器

引用 @扑出一只虎 发表的:
古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

曹阿瞒警告！

引用 @非一般酷 发表的:
看地形，如果是空旷的地方两万人围着打三百个那可能打不了，如果是在一个狭窄的山谷，每次只能同时上一千几百人还是有可能的，一个项羽同时打五个普通士兵毫无压力吧，三百个杀三五千，后面的估计就溃不成军了

…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

看抖音知道的不行吗？

引用 @扑出一只虎 发表的:
古人都喜欢虚张声势，一个人打8个就是以一敌百，十几万人动不动就是40万大军

印度不是动不动几亿人大战吗

引用 @秋暮思 发表的:
我觉得找不到文字记载没有出土文物只能说目前不能断言它存在，但是并不能证明它就一定不存在。

废话，从逻辑上就不能证明一个东西不存在

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
最近在玩刺客信条奥德赛。温泉关那里，确实是地形狭窄，大部队无法展开，一面是靠海的悬崖峭壁，一面是山

毕竟列奥达尼斯的长矛是神器

引用 @虎扑威尔 发表的:
不是说名字的问题，而是商之前的文明担不担得起朝代这两个字。

除了中国，人家历史也不讲朝代

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
有几个省那么大？？

周不止一个省啊

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

不要妄自菲薄…部落的文明是缺乏系统性的 咱们祖先还是很牛的 一直能把这些文明记载下来，虽然如今只剩些蛛丝马迹，但还是留下了。

引用 @陆望舒 发表的:
古希腊历史学家，就那个谁，就那个吹大流士500万人打希腊的哥们儿，还自称看到过活的独眼巨人呢……

姚明这身高，到了古代也是巨人，不仅仅在现代。

引用 @春日沙江 发表的:
先商文明肯定是存在的，但是不叫夏，如果真的有夏存在商朝人不可能不知道，夏更多是周人编造的朝代，明确自己的正统地位。

这个我不太了解啊。我认知里商超文物出土的不多，留有文字记载的更少。比周代文字记录少的多了。那是否存在可能，是因为我们发掘到的商代文字记录文物太少了的原因呢？

引用 @易之杨 发表的:
…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

古代士兵大部分都是充数的，而且过去还营养不良

引用 @涓水流年007 发表的:
你这不是主观唯心主义吗？

不懂不要胡说，这叫黄观唯明主义🐶

引用 @铁神24 发表的:
不要靠觉的，要靠证据说话，实事求是

西方历史也并不靠谱

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

人数夸大十倍是常事

引用 @辽北第一狠人范徳依彪 发表的:
这明明是，明学主义🐶

吾心即真理?😏

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

一夫当关，万夫莫开

引用 @CD兄弟库杜铁 发表的:
姚明这身高，到了古代也是巨人，不仅仅在现代。

应该说更是巨人吧。古代更矮。

引用 @OHUI/ 发表的:
明学的梗

那么问题来了，这个"明"是指王阳明呢还是指晓明哥？

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

商周都是废物？

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

就像多年后虎扑出土文献上看到詹姆斯单抗各种猛兽一样

引用 @易之杨 发表的:
…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

他可是项羽啊，力拔山兮气盖世。巨鹿之战就是以少胜多，项羽指挥楚军很快包围了王离的军队，同秦军展开了9次激烈的战斗，渡河的楚军无不以一当十，以十当百，个个如下山猛虎，个个都奋勇拼杀。沙场之上，烟尘蔽日，杀声震天。楚军将士越斗越猛，直杀得山摇地动，血流成河。经过多次交锋，楚军终于以少胜多，把秦军打得大败，杀死了秦将苏角，俘虏了王离，涉间被打得走投无路，放火****（fén）而死，章邯带着残兵败将急忙后退。

引用 @张飞bab 发表的:
独眼詹姆斯穿越石锤了

那么问题来了，独眼詹姆斯一顿能吃几个馒头？一次能搓几个背？

商肯定不是凭空来的，这个问题只是你爸爸到底叫张三还是张四而已，你爸爸这个人肯定是存在的

引用 @charles_6895 发表的:
这个我不太了解啊。我认知里商超文物出土的不多，留有文字记载的更少。比周代文字记录少的多了。那是否存在可能，是因为我们发掘到的商代文字记录文物太少了的原因呢？

商朝文字非常非常多，而且中国古文字不仅有甲骨文，还有更古老的文字，譬如山西出土了一个碗，上面有大禹的名字（大禹叫文命），也就是说大禹是确有其人的。但这么多考古发现，这么多文字里，根本没有夏这个字，更别说夏朝了，所以有学者猜测，在上古年代，中国是没有冬夏之分的，只有春秋两季。

引用 @灰熊黑八了 发表的:
应该说更是巨人吧。古代更矮。

姚明这吨位能骑赤兔吗？

楼主是不是在准备考公务员

这可能就是代代相传吧

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

夏商周的那段历史简直是神仙打架 春秋战国开始正常化

引用 @hoopasdf 发表的:
商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。

有可能是周为了自己正统性编的，商代夏和周代商太像了

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

冲散了自己踩死的。

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

周朝都成部落啦？人均985说出这种无知的话。。

前唐夏商周

引用 @荣河镇的小哥 发表的:
夏朝很有可能是一个部落。。

有都城的，肯定不是简单的部落

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

回去玩wow去，那部落都能到外太空了

引用 @hoopasdf 发表的:
商朝甲骨文是极少人的专属，遗留下来很少正常。但是在周朝，人都知道有夏这个朝代，春秋战国文化大繁荣，春秋战国的书籍里都有记载夏朝的确切位置，诸子百家那么多也没有人质疑夏朝，不止夏朝，还有以前南方三苗的情况，夏朝之前还有唐尧虞舜，足迹到达洞庭彭蠡，这些都有记载。古人的活动范围比我们想象得大多了。

甲骨文有可能是周朝人焚了大多数哦

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

猪抓不完，抓国军可以抓完🐶

引用 @勒步朗 发表的:
司马迁还知道虞姬自杀的时候给项羽唱了一首歌，歌词都知道

俘虏项羽部队士兵知道的啊。

引用 @AirBaller01 发表的:
西方历史也并不靠谱

西方历史靠不靠谱跟夏朝存不存在有什么关系？

引用 @烷烃罐子 发表的:
有可能是周为了自己正统性编的，商代夏和周代商太像了

所谓编的这种可能性才是最小的，你要觉得商代夏和周代商像，那中国的历代朝代更替几乎就没有不像的，都是雷同的剧情，暴君无道，贤君取代。

有待考究

有文字的，和那个现在水族的文字很像，文物的话有一下陶器，只不过好像没有类似皇帝那种明确的统治者遗物出土

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

真可以

引用 @拉玛西亚制片人 发表的:
现在的问题不是有没有先商文明 而是 先商文明是不是夏 说不准也像古希腊一样多城邦 夏只是其中之一

却也如是，缺乏史料实证

引用 @邯郸再学球 发表的:
古埃及是假的。古欧洲拿神话当历史。荷马史诗。。。

一个石头堆都能叫做空中楼阁，还衍生出一堆文明的外国佬，看看就好了！

引用 @易之杨 发表的:
…………一个人打五个人我真的不是很相信有这种人……………

西方军事学家分析过，斯巴达人从小就接受严苛的军事训练是都知道的，装备也好，而打温泉关的波斯军那时候就是杂牌军，很多都是强征来的奴隶，衣服都没有完整的，拿个木头棒子就当武器了，温泉关又是那种狭长的地形人多也施展不开，人数就算没那么夸张几倍于斯巴达人打不过也可能，波斯那时最擅长的是平原上的骑兵作战

引用 @MAXxPayN 发表的:
甲骨文有可能是周朝人焚了大多数哦

这种可能性特别大，前朝文物被毁，这太正常了，项羽一把火烧了阿房宫，却没人说阿房宫不存在过。

引用 @草木灾星 发表的:
这不叫主观唯心，叫沙文主义

这叫明学

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

李元霸一人足矣

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

云飞兄

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我有个问题，司马迁为什么会知道有夏这个朝代....

孔子的尚书里整理收藏了100篇上古到周的文件，后来尚书只剩29篇还有伪作，但孔子本人应该是看过夏朝官方文书的。
比如尚书里的周武王牧野之战的战前演讲，应该是真的，原作。但是尚书里大禹的讲话应该是伪作。

我们千方百计想证明夏朝的存在，不就是想把中华文明史往前推一千年吗？
我觉得这真没意思，承认比古代两河流域文明、古埃及文明、古印度河文明晚一千年有那么难吗？
毕竟两河流域的泥板和楔形文字、古埃及的金字塔和象形文字、古印度的哈拉帕和摩亨佐达罗两个遗址就活生生地摆在那里。
晚一点发育的文明就永远落后吗？西方文明的源头古希腊和古罗马，都算不上原创文明，现代欧洲人的祖先还都是古希腊古罗马人嘴里的蛮族呢，并不妨碍人家强大啊。波斯人还改宗伊斯兰教了呢，伊朗人不也得坚强地活下去吗？我们中国人一定就得从夏朝那里找优越感吗？

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

如果史记的记载是真的话，一个项羽下马持短兵都可以杀百余人，300个项羽杀两万还是可能的吧…

引用 @里奇_保罗 发表的:
现在争议的就是 到底是一个小的部落还是一个大的部落群体组成的

比二里头更早的良渚陶寺都已经被广泛认同是国家形态了，二里头肯定是国家不是部落，现在的主要问题是二里头到底是不是所谓的夏。

引用 @风语者33 发表的:
李元霸一人足矣

李元霸是虚构人物，兄dei

引用 @CD兄弟库杜铁 发表的:
姚明这身高，到了古代也是巨人，不仅仅在现代。

所以那哥们是瞎了的姚明？

以前觉得存在 但是考古也没有实质证据 所以不好说

搜一下裴李岗文化就不会问出这种问题

引用 @没垮布朗 发表的:
西方历史靠不靠谱跟夏朝存不存在有什么关系？

公平问题，西方历史也靠一些不可考，不太可信神话类的史料，强行延长所谓的“源起时间”，到我们的商周，就要我们拿出确凿的考古证据才能证明存在。我们要是自己都不认同史记这些史料里的说法，那西方在史学界的话语权只会越来越重，凭什么他们可以靠神话传说来当历史，而我们就被要求拿出考古遗迹，文物来证明？
当然我不是说这种拿不确凿的证据延长自己历史的“面子工程”好，但是别人这么做了，却给你提出更高的要求，这恐怕不合理吧，我们只想要公平。

周经帖别讨论了，一个结论能重复一万遍，夏朝不是讨论出来的

引用 @641717675 发表的:
三百个除非是玩暗耻的无双割草吧。。否则同样的装备以及身体营养条件是不可能实现的

古代贵族营养装备和普通人是不一样的，项羽又天生神力，最主要的是那些普通士兵很可能见死了不少人，自己就虚了，就好像你大街上看着有人拿着刀无差别攻击，你肯定想跑啊

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

那楚国呢？可是正儿八经在我们那里崛起的

引用 @641717675 发表的:
三百个除非是玩暗耻的无双割草吧。。否则同样的装备以及身体营养条件是不可能实现的

按照历史对项羽的记载，三百个，两万人真的不够杀的

引用 @RJ威廉姆斯 发表的:
如果史记的记载是真的话，一个项羽下马持短兵都可以杀百余人，300个项羽杀两万还是可能的吧…

那是混战中，将军冲杀也有小兵掩护。你让项羽单个对100个人试试。。

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

那三百个詹姆斯呢？

引用 @勒步朗 发表的:
三百个项羽也杀不了两万人

我一个李元霸就可以🐶🐶

现在真的是。。。西方古代这些没人怀疑，而我们对自己的历史确那么的怀疑，怀疑的什么呢？凭啥？现在是时候增加民族自信了

存在，但不一定是文明

在步行街讨论历史就跟闹着玩似的，商周也沦为大部落了

引用 @求求你们不要再黑凡凡 发表的:
我也是这样想的，毕竟具体存在时间是无法考究的

夏朝不被国际承认是因为没有文字发现好吗。。最早的文字只能找到殷墟的甲骨文，说他部落就搞笑了，良渚遗址了解下？

夏礼吾能言之，杞不足徵也。殷礼吾能言之，宋不足徵也。
没有夏，殷，孔子自己发明两套礼？

我再论坛里说过多次了，再次说一下
说夏朝不存在的人简直是个二 逼
这是国外拿来嘲讽中国的东西，因为中国是世界上唯一保存完整的文明古国
然后它就来说你不存在过，来贬低你

夏朝存在的证据有两个，还有一些旁证，先不提
第一，二里头遗址
关于这个，请看该文章，说的狠详细
http://mini.eastday.com/mobile/170111151717421.html

第二，大汶口遗址
大汶口出土太多东西，距今4000—5000年的新石器时代晚期
理论上在夏朝之前，夏朝之前就有如此高的文明，夏朝就算那些王叫的不准确，但是存在过就够了

第三，良渚遗址
已经形成了国家，水利都修的很好，这个时间更久，比大汶口还早，文明程度相当高，大家可以百度，这个是最近才发掘的

很多人人云亦云，以为跟大家一起质疑一个官方认定的东西，就显得自己多有辩证精神，多有水平 其实是一瓶不满帮瓶子咣当

引用 @椰子船长 发表的:
周朝是联盟？

部落都是垃圾

引用 @东莞张伯伦21 发表的:
就算两万头猪三百个人抓三天三夜也抓不完啊🐶

两万头猪可难搞

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

周肯定不止是一个部落。

引用 @好像知道你近况 发表的:
商周都一样，是部落。

商有城市宫殿有甲骨文还部落？你以为是魔兽世界啊

引用 @连中投也不进了 发表的:
所以那哥们是瞎了的姚明？

可不敢乱说，我只说如果古代确实有姚明这种个子的话

引用 @虎溪铁匠 发表的:
建议玩联盟

可恶的脏牧，就知道欺负希阿姨🐶

引用 @椰子船长 发表的:
周朝是联盟？

封建制国家，不叫联盟，宗主国是周，叫周朝没错，周那时华夏文明发源地的共主

没有任何直接证据可以证明就当它不存在吧。

引用 @pinsoglio 发表的:
古代历史学家吹牛的事都不少，中国官方史书里还有不少夸张奇怪的事呢

嫪毐，以其阴抗桐轮而行

引用 @AirBaller01 发表的:
公平问题，西方历史也靠一些不可考，不太可信神话类的史料，强行延长所谓的“源起时间”，到我们的商周，就要我们拿出确凿的考古证据才能证明存在。我们要是自己都不认同史记这些史料里的说法，那西方在史学界的话语权只会越来越重，凭什么他们可以靠神话传说来当历史，而我们就被要求拿出考古遗迹，文物来证明？
当然我不是说这种拿不确凿的证据延长自己历史的“面子工程”好，但是别人这么做了，却给你提出更高的要求，这恐怕不合理吧，我们只想要公平。

西方考古界哪个时代只靠神话就给确定了，你觉个例子出来看看