理性讨论,给足兵权,让岳飞放开了抡,能不能收复北方?

实在不能同意更多
501 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。

相当于郭子仪眼看要击败叛军收服关东,被皇帝召回杀掉,然后叛军高高兴兴地在关东建立了割据政权王朝。😓

队长普莱斯
502 楼
哎,去杭州旅游的时候特地去岳王庙祭拜,平时也许感触没那么深,走进去的时候真心心里堵得慌,恨不得穿越回去把完颜构跟油炸鬼凌迟了

S
SUIYEHZ
503 楼
引用 @雪力松 发表的:
霍去病本来就排在他后面

论知名度是,论战功不一定。

赤道与北极星
504 楼
引用 @懿懿忆忆 发表的:
把二帝迎回来,赵构就没地方去了

如果北伐能打到那个地步,赵构的名声和威望必定如日中天,那俩****有什么能力威胁赵构的皇位呢?而且他爹已经挂了,剩下那个是死是活还不是看赵构心情吗?

虎扑用户610626
505 楼
引用 @深邃的海V5 发表的:
什么迎回二帝自己不想以后有权谋之争,他已经是皇帝了,怎么处理他老爸他兄弟他做不了主??不说二帝那自己老妈和自己正统皇后呢,赵构且不说作为君王,即使作为一个男人这么没种。受主降派洗脑?可别忘了,打压主战派提拔主降派是谁有这个权利?说到底赵构就是在北宋灭亡的时候被金兵吓破胆了,就是一个想偏安一隅过安稳日子的软蛋。。。

本来就没种,所以好理解了

虎扑用户022704
506 楼
输赢已经不重要 宋金大战双方消耗 还不是被蒙古收拾
超越一切111
507 楼
引用 @赤道与北极星 发表的:
秦桧:南归南,北归北
赵构:那我去哪儿?
若是真能收复失地,赵构的威望和名声必将达到有宋一朝的巅峰,到时就算迎回二帝,这俩****有什么资格和威望去威胁赵构的皇位呢?然而这大哥只想着守住就行。

没那么简单 狗构是怕岳飞一旦收复失地功高震主 即便不迎回二圣 再来个陈桥兵变他皇位也得让 别说岳飞不可能 如果他相信岳飞不可能也就不可能杀岳飞了

一丝丝的纯
508 楼
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
当初赵大也是这么来的。郭威也是这么来的
说到底,整个五代十国,都是武将在外,功高震主,回头黄袍加身的。 对这个东西太忌讳了。
~
嘴上都说自己没有谋反之心,但你手握重兵出去了,一路上民心所向,百姓夹道欢迎,争着给你送粮食,你要当皇帝,还不就是一句话的事,就算你不想当皇帝,你身边的人还想当开国功臣把你捧上去呢。 主动权不在皇帝手上,不踏实。
而且赵构在最开始南下逃亡的时候是亲眼见过士兵哗变的。 ~ 只能说,这个是整个宋朝的先天缺陷。除非当初赵构亲自组织部队与金对抗,像刘秀那样。否则无解,岳飞必须死。

赵匡胤和郭威在岳飞这种情况下会不会撤兵回朝?
这类人中龙凤都看得清楚,回去就是九死一生。
岳飞回去赴死,就是为了让世人知道他忠君报国之心
知道岳飞不会反,还是杀死岳飞
凭这一点,赵构就是跟他爸和他的废物兄弟一样,又坏又蠢
就算为了防岳飞,后面呢?
不光弄死岳飞
还弃用韩世忠,解除几乎所有抗金武将军权,好不容易练起来的将领全部废掉,自毁长城,又简单的是政治原因吗
所以,不要用政治原因再给赵构开脱,他就是很纯粹的蠢
开封保卫战的时候赵桓就能把人气死,后面赵构更甚,这家三个永远被钉在耻辱柱上
曹操小乔
509 楼
引用 @赤道与北极星 发表的:
秦桧:南归南,北归北
赵构:那我去哪儿?
若是真能收复失地,赵构的威望和名声必将达到有宋一朝的巅峰,到时就算迎回二帝,这俩****有什么资格和威望去威胁赵构的皇位呢?然而这大哥只想着守住就行。

是赵构的威望和名声到达巅峰还是岳飞,陈桥兵变也是在抵御外敌的路上,咱们知道岳飞是忠臣,可是赵构不想赌,所以莫须有啊。

飞翔的河兰人
510 楼
引用 @用户1667814868 发表的:
直到现在,我们这边的油条还是叫油炸桧



化作啼鹃带血归
511 楼
引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
韩世忠部队3万 岳飞10万 你感受一下?

张俊很多兵的,虽然它是个崽种。韩世忠的确厉害,当时的确岳飞也有点懵逼他能那么猛,没办法,谁让人家一辈子都那么猛呢。不过岳飞真的是大后期,到后期岳家军给人一种他已经不需要友军的感觉,他自己就是友军,真正打大规模作攻坚战的只有岳飞

马可夫斯基
512 楼
引用 @赤道与北极星 发表的:
岳飞跟朝中很多大臣的关系都处的很好的

武将和朝中大臣关系好更容易被抓把柄

德国战车不退役
513 楼
引用内容被灭过多已被折叠

因为汉族就是天下!

虎扑用户780965
514 楼
引用 @尘如初见 发表的:
岳飞万一怒发冲冠直接抗旨北上,收服了中原失地,让儿子跑留个种,****也千古。

Md想起来还不如岳飞走赵二的老路,如果能收复中原并灭金灭送后世的名声也不会差

爽啊爽啊爽啊
515 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

狗日的 气得老子直抖

虎扑用户780965
516 楼
引用 @不起丶眼 发表的:
对 得国不正 还是明朝和当今 得国之正 前所未有

秦得国正,汉得国正,明得国正,今得国正

爽啊爽啊爽啊
517 楼
引用 @冰心如水 发表的:
岳武穆冤死风波亭,那是历史上第二令人叹惋的悲凉,第一是武侯的秋风五丈原

武侯死不死 局势不能大变 更何况那是汉民族政权内战 可岳飞。

路过地球0801
518 楼
给岳飞配个刘禅这事基本就搞定了
R
Ringhio0713
519 楼
但使龙城飞将在,不教胡马渡阴山
哦不对,胡马滚回长白山
洛城一铁匠
520 楼
引用 @由川内酷 发表的:
大水晶就差1下,无奈队友发起了投降,奶奶的,4个还点了

将士正欲死战,陛下何故先降

此生唯爱诺坎普
521 楼
引用 @大号变黑户 发表的:
所以那天排什么天下第一奸臣,排毛线,有秦桧谁敢第二?

之前看新闻,秦桧后人(?)还想为秦桧翻案?真他么恶心到我了…

此生唯爱诺坎普
522 楼
引用 @shw1994144 发表的:
知乎有个大神分析过岳飞1140年北伐继续打下去,前提不拖后腿 年底就可以复北宋故土,第二年复燕云 两宋三百年北伐希望最大的一次也是最大快人心的一次

唉,完颜构和秦桧真·一己之力葬送北伐的大好局面…比姜维“臣等正欲死战,陛下何故先降”还痛心,心中愤懑难以平复…

a
anbictn
523 楼
引用 @混世魔王程咬金 发表的:
真能扯,那现在我们是不是该学满语?

满人是被文化征服了,少数民族汉化啊!

虎扑用户071199
524 楼
引用 @邓肯的老湿机 发表的:
岳飞要是北伐成功,收复失地,霍去病都得排他后面

霍去病就是排他后面啊

骑兵连连长布鲁尔
525 楼
狗皇帝永远被钉在耻辱柱上
可憋跟我说球了
526 楼
引用 @用户1667814868 发表的:
直到现在,我们这边的油条还是叫油炸桧

油条在我们这方言里是yao za gu 翻译过来就是油炸桧 我上星期刚知道…

王大脆
527 楼
引用 @长风当歌 发表的:
根本不是问题,
岳飞北伐机会非常大的其中一点就是,宋在北地非常得人心。老百姓翘首盼王师,当时岳飞北伐,各地老百姓纷纷起兵呼应,对南宋来说,既不用担心粮草运输,也有补给。当时真的是天时地利人和齐聚,要不然岳飞哪有打的那么快的。

我以前历史老师说过,宋朝重文弱武最大的好处是当时的社会不管zf多无能,百姓都是空前的爱国

看球藏图阁
528 楼
引用 @这小子真逗 发表的:
越看越气愤,越看越难过。赵构那狗东西坟被挖了也活该!

岳飞大概就是人善被人欺的典范了,其他人桀骜不驯反而没事,他这最听话的就被杀了
爱情像雪花一样
529 楼
引用 @木吉绝响 发表的:
建议玩精忠报国岳飞传岳飞线最后一战

看我小霸王高宠的草原绝舞!
岳飞:高贤弟!

虎扑用户682347
530 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

自毁长城啊!

K
KrisWuLei
531 楼
引用 @一丝丝的纯 发表的:
赵匡胤和郭威在岳飞这种情况下会不会撤兵回朝?
这类人中龙凤都看得清楚,回去就是九死一生。
岳飞回去赴死,就是为了让世人知道他忠君报国之心
知道岳飞不会反,还是杀死岳飞
凭这一点,赵构就是跟他爸和他的废物兄弟一样,又坏又蠢
就算为了防岳飞,后面呢?
不光弄死岳飞
还弃用韩世忠,解除几乎所有抗金武将军权,好不容易练起来的将领全部废掉,自毁长城,又简单的是政治原因吗
所以,不要用政治原因再给赵构开脱,他就是很纯粹的蠢
开封保卫战的时候赵桓就能把人气死,后面赵构更甚,这家三个永远被钉在耻辱柱上

不是蠢,是软蛋,是不相信汉人的军队能吊锤金军。中国历史太长了,很多事情我们都觉得很遥远或者与我无关。但是,能让现代人愤怒至极的事情,宋朝说第二没人认第一,能让你身历其境的想刨了这几个王八蛋的祖坟

火箭炸航母
532 楼
引用 @看球藏图阁 发表的:
有没有穿越网文这样干的啊,好想去看看

《步步生莲》虽然讲的是北宋初期的故事,
阿骨打还没出生完颜部落就被主角女朋友扶持的其他女真部落****了,赵二直接被主角兄弟把头割了,主角坐拥西夏和中原,大辽皇帝还是他被萧后强上借种的私生子,小周后也在被赵二糟蹋前及时救走纳入了后宫。

拆迁款没到账
533 楼
引用 @最爱ASUKA 发表的:
我记得所谓四大奸相,韩侂胄被搞死就因为他主站,结果背锅gg,所以说大怂是一点不过分

韩好像说为了掌权,用北伐笼络人心。其实根本就没怎么打

潜水七年才注册
534 楼
引用 @Derozan的老弟 发表的:
那只是打宋没兵力了,回到北边,女真人那么能打,会和他们打宋一样遭到很强抵抗,还是有难度的,而且战线太长,补及跟不上就玩完

再能打也得有人啊,金国一路起来灭辽灭北宋,当年跟随金太祖金太宗的百战精兵早就消耗得差不多了。兀术把最后剩下的主力输给岳飞后,金国是真的没啥力量了。前秦很厉害吧,淝水之战氐族主力部队被打垮后很快崩溃了,金国也是一样。
核平核平
535 楼
引用 @雪力松 发表的:
霍去病本来就排在他后面

论战绩,指挥水平,霍去病可以和韩信,李靖,苏定方相提并论,是中国几千年历史中最顶尖的水平

核平核平
536 楼
引用内容被灭过多已被折叠

这么多民族,少了哪个,中国还是中国,但是没了汉族,中国还能叫中国吗

K
KrisWuLei
537 楼
引用 @第九站诗人 发表的:
秦桧就是汉奸,利用了皇帝是个怂逼的弱点,他俩罪责一人一半不过分

为什么跪着的不搭个赵构

k
kkkjinjin
538 楼
引用 @德国战车不退役 发表的:
你不觉得是赵构的问题反而觉得是岳飞?我想你才是金人的后裔吧?

典型的受害者有罪论,在他眼中皇权至高无上,皇帝干啥都有理。

核平核平
539 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
上古的桀纣不算,周幽王,秦二世,晋哀帝,隋炀帝,赵构,朱祁镇,这几个差不多第一档。

隋炀帝不合适,虽然是亡国之君,但他的功绩对后世影响太大了

核平核平
540 楼
引用 @我是鸽手 发表的:
李世民呢

要是李世民就自己带兵收复失地了,李世民军事水平也就比李靖,苏定方,霍去病等差一些,在中国历史上也是超一流水平

核平核平
541 楼
引用 @江苏著名记者 发表的:
前五有点拥挤,韩信,白起,卫青,霍去病,李靖,徐达。岳飞挤不下去谁,但可以说一个档次

还有苏定方

潜水七年才注册
542 楼
引用 @nmmxy 发表的:
当时南宋的国力支持不了岳飞的持续北伐,南宋初年军费静态开支(无战争)约为4000万贯,财政收入约为6000万贯,从财政角度,这仗没法打。

你大概不知道宋朝的常态就是财政收入六分之五在军费吧。宋朝的冗官冗兵冗费可是历史上有名的。
收复了北方,北方人自然会交纳赋税,南北人民一起分担军费总比南方人独自负责军费强吧?
赵构秦桧达成和议后,惧怕金人毁约,不但不敢裁减军队,反而因为军队中最精锐的部队已经被解散,需要几倍的二流部队来补充,南宋的军费开支不减反增了。导致的结果就是南宋赋税进一步加重。朱熹都说自古以来刻剥百姓的办法,本朝全有。南宋开创了无数税种,当时的人都不能列举清楚,称为不可以遍举,亦不能遍知。这些税种多数极其琐碎,针头线尾都打主意,说起来简直有失国家体统。它们大多是适应摊派的需要的临时发明,后来遂成为定制,其中以“经总制钱”“月桩钱”“板帐钱”三个大项目下数百个税种作为主体。
混元霹雳胖1
543 楼
引用 @赤道与北极星 发表的:
说到底是宋军,如果完颜构全力支持,最终手下将领北伐成功,赵构的威望必定是有宋一朝的巅峰!况且,以岳家军一军的实力是无法完成北伐的,如果北伐成功必定是多路齐建功,只不过岳飞功业最大而已。岳飞真的很小心很谨慎很有政治头脑了,然而遇到的是秦缪丑+完颜构这样的绝世垃圾组合,时也命也。

哎,真是一声长叹

潜水七年才注册
544 楼
引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
金军进攻重点从来不是襄樊,这也是为什么岳飞进攻如此顺利。韩世忠在两淮拖住了大量敌人,这是岳飞都震惊的。岳飞虽然突破到开封但是四川和两淮的宋军根本无力推进,岳飞往前推进将马上进入开封的平原,没有侧翼的保护,补给线很成问题。

北方打南方不重视襄樊?中国自古以来有这样的事吗?蒙古消灭南宋头号重点目标就是襄阳。
岳飞歼灭兀术主力后,借金兵一百个胆子都不敢攻击岳飞侧翼,一流部队都被岳飞打垮了,二流部队反而能打垮岳飞?岳飞甚至都不用打垮他们,只要能守住等吴璘韩世忠的部队上来,金军就是被包饺子全军覆没的结局。
所以当时兀术看得很清楚,打是打不过岳飞了。撤出汴梁到河北看看能不能抓到一批人补充军队,抓不到就撤回燕京。要是岳飞追上来还打不过,就只能逃回关外了。兀术身经百战,不比你高明多了?
核平核平
545 楼
引用 @shw1994144 发表的:
岳家军已经10万,而且还有成建制的骑兵兵团,据说有2万左右 也是南宋历史上第一支真正意义上的马军,郾城之战就是在平原地区跟金人有相当规模的骑兵会战 宋金战争首次

说出来你可能不信,宋的骑兵质量一直比辽金强,当年的官家大全装应该是亚洲最强骑兵了,然而一是数量太少,二一个就是步兵太差,宋朝的步兵可是标配步人甲,放别的王朝完全可以组建重步兵集团,然而奇葩宋朝步兵主要装备是弓弩,占比高达七成,这就导致宋军缺乏与敌人肉搏的勇气

伪球帝
546 楼
引用 @邓肯的老湿机 发表的:
赵构—南宋周琦?

秦桧儿才是啊,赵构是南宋李楠

看球藏图阁
547 楼
引用 @请叫我左脚 发表的:
赘婿?

谢谢,我这就找来看看
看球藏图阁
548 楼
引用 @火箭炸航母 发表的:
《步步生莲》虽然讲的是北宋初期的故事,
阿骨打还没出生完颜部落就被主角女朋友扶持的其他女真部落****了,赵二直接被主角兄弟把头割了,主角坐拥西夏和中原,大辽皇帝还是他被萧后强上借种的私生子,小周后也在被赵二糟蹋前及时救走纳入了后宫。

汗,你这直接抹掉宋朝了
伪球帝
549 楼
引用 @domosonic 发表的:
我就清君侧 特么先打回杭州去 杀了秦桧 控住赵构再打 那两个王八蛋在后面 想想就来气

学曹操 挟天子以令诸侯

虎扑用户644772
550 楼
引用 @NCUxc 发表的:
是啊,到最后反不反已经不是岳父能控制得了的啦,手下无数弟兄推着他在前进,岳飞也很难下台,他想收复失地,却又不想成为第二个赵匡胤

魔术师要反?

赤道与北极星
551 楼
引用 @核平核平 发表的:
要是李世民就自己带兵收复失地了,李世民军事水平也就比李靖,苏定方,霍去病等差一些,在中国历史上也是超一流水平

我觉得李二和这些人一个档次

虎扑用户580162
552 楼
没办法 万一岳飞灭了金 迎回徽钦二帝,构哥去鸟国当皇帝啊。为了自己私心断送南宋统一大好局面

赤道与北极星
553 楼
引用 @混元霹雳胖1 发表的:
哎,真是一声长叹

之前看历史从来没有被气到过,看了这俩****的恶心事之后被气的发抖

有一只大河豚
554 楼
引用内容被灭过多已被折叠

🔨我是汉人

C
CGloryCGl
555 楼
引用 @陵之炎 发表的:
北宋狄青可以算良将吧

相对来说少啊,而且狄青还是从小卒慢慢成为将军的就可想而知了

z
zcpzuiniu
556 楼
引用 @德国战车不退役 发表的:
玛德,越看越想把赵九妹和油炸鬼的坟给挖了,太气了!

我擦 层主哪里人 我们这边油炸鬼是油饼 讲的就是秦淮

有一只大河豚
557 楼
引用 @待吾皇君临天下 发表的:
打到🇫🇷然后🇫🇷投降了

今日乳法

羊是我上的
558 楼
引用 @土匪哥JL 发表的:
背锅罢了,还是赵构干的破事

本质还是赵构代表的南方地主阶级对军事行动的强烈抵触。江南的世家大族们永远只管自己的家族有权势,宋金元明清民国,他们才不管

J
Joy丶涅槃
559 楼
引用 @战斧爱劈扣 发表的:
哇,陈宝国演的深入人心

我不要你觉得我要我觉得🐶

w
wjn2233548
560 楼
赵构不是雄主,他只是平均水平以下的皇帝。他所想的就是保全自己,对金国大不了割地赔款,我依然是主,但放任带兵权臣威胁我的地位,老祖宗江山怎么来的我可一清二楚。

德国战车不退役
561 楼
引用 @zcpzuiniu 发表的:
我擦 层主哪里人 我们这边油炸鬼是油饼 讲的就是秦淮

我们广东佛山这边也是读油炸鬼(桧)!😀

想zet
562 楼
然后岳飞当了大金皇帝

P
PS18
563 楼
引用 @shw1994144 发表的:
我觉得岳飞这个是历史第一 诸葛那个是历史大势改变不了

丞相这个岁数到了油尽灯枯
岳飞正当壮年气势正旺结果呢
怂赵真的是裤裆里没玩意的

P
PS18
564 楼
引用内容被灭过多已被折叠

你为什么要用汉字来回这个贴呢

P
PS18
565 楼
引用 @ufsw 发表的:
尼玛的的,每次想到这越想越气,甚至吃不下饭。
唉,太沉重了,要不聊点开心的话题吧,岳飞能打过郭靖吗。。。

我觉得上马可以打詹姆斯🐶

路上的路人
566 楼
引用 @开车的小铁匠 发表的:
历史哪来的如果,南宋放开兵权,岳飞你大胆的干吧,结果第二天岳飞战死沙场了,南宋找谁哭去?

完颜构在风波亭之后也没哭啊。

d
darksunland
567 楼
引用内容被灭过多已被折叠

因为天下是汉族打下来的,因为汉族占据了90%以上的人口

起个破名真费劲啊
568 楼
引用 @我干过会计 发表的:
他怕岳飞收复中原像赵匡胤一样被黄袍加身。

有道理,他们老赵家就这么来的

起个破名真费劲啊
569 楼
引用 @慢速反击 发表的:
为啥不亲自北伐

参考一下朱祁镇

回帖门外汉
570 楼
引用 @王大脆 发表的:
我以前历史老师说过,宋朝重文弱武最大的好处是当时的社会不管zf多无能,百姓都是空前的爱国

百姓爱国不是重文轻武的结果,而是一系列政策的结果。
1、宋朝皇帝发明了上房制度,对县衙不满的百姓,可以进京诉苦,一定程度上缓解了关系;
2、宋朝实行了义务教育,所有适龄儿童均免费享受义务教育一年;次年可以选择辍学或者继续读书,且学费便宜(其他朝代都是有钱人上私塾),所以宋朝有很多平民出身的大官,这在其他朝代是非常罕见的;百姓有盼头,社会稳定性极大得到了加强;
3、鼓励经商和科技发展;其他很多朝代,都是主要从事农业生产,比较无聊。但在宋朝,很多有能力的人,去从事经商或者科研,极大释放了这些人的天赋;
4、税负低,百姓比较富裕(相对其他朝代,生活压力不是那么大)。
等等!

d
darksunland
571 楼
引用 @自由风音乐 发表的:
摁蒙古是做梦

如果中兴成功的话,以当时的精兵强将,灭掉西夏也不是大问题,一个同时据有河套和燕云的新宋的战斗力至少能保持住五十年,而且其必然保持进攻性,蒙古没这么容易崛起的

L
LucasDC
572 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
绍兴十年(1140年)宋金交战过程中,兀术的金军主力不光在顺昌输给了刘錡和陈规,还在中原地区的主力大决战中彻底输给了岳飞。同时金军的西路军队,也输给了吴玠的弟弟吴璘。这一次金国遭受的打击是毁灭性的。不仅仅是金国精锐部队损失殆尽、在自己最擅长的作战方式(平原地区骑兵冲锋+全军接战+女真人最擅长的轮番冲锋)上被对手K的满地找牙的问题,而是整个燕京以南的行政系统都瘫痪了。

如果宋朝收复失地,以宋朝的经济科技发展,资本主义先诞生在中国都说不定,比欧洲领先几百年

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lzh5664
573 楼
引用 @看球藏图阁 发表的:
有没有穿越网文这样干的啊,好想去看看

赘婿

虎扑用户173089
574 楼
引用 @JoJow 发表的:
等完颜构杀了岳飞后,北地百姓都看清了大怂的丑恶嘴脸真实品性,从此北地百姓逐渐接受金朝。

你这个完颜构就很一针见血

伦伟轩旭君
575 楼
引用 @伪球帝 发表的:
学曹操 挟天子以令诸侯

哪来的诸侯?

土匪哥JL
576 楼
引用 @羊是我上的 发表的:
本质还是赵构代表的南方地主阶级对军事行动的强烈抵触。江南的世家大族们永远只管自己的家族有权势,宋金元明清民国,他们才不管

不用搞得这么形式,就是赵构自己,不用代表谁,赵构怕掌控不了岳飞韩世忠这些人,金也被打残了,金的威胁远远小于灭了金之后掌控几十万军队并且得到北地百姓支持的将领们,见好就收了

染血骑士
577 楼
所得诸郡,一旦都休!社稷江山,难以中兴!乾坤世界,无由再复!你不会真以为这是岳飞说的气话吧?当时金已经被打的无力还手,开封都已经被包围了,只差一步就可以还于旧都,中兴宋朝。陆秀夫负主跳海的结局已经在岳飞回朝的时候就已经注定了。为啥岳飞北伐能成功,因为民心。无论是沦陷地的百姓,还是南方的百姓,都不希望南宋偏安一隅,岳飞和他纪律严明,攻无不克的岳家军就是民心所向,如果赵构顺民心,那么他的皇位将会比宋朝之前所有的皇帝都要稳。但赵构却反其道行之,一个皇帝竟然能让所有忠于自己的百姓心寒,南宋岂有不灭亡之理?

伪球帝
578 楼
引用 @伦伟轩旭君 发表的:
哪来的诸侯?

没诸侯那就令群臣啊

伦伟轩旭君
579 楼
引用 @伪球帝 发表的:
没诸侯那就令群臣啊

皇帝轮流坐,明年到我家,哥哥就是反了那皇帝老儿又如何,

超对称
580 楼
引用 @ufsw 发表的:
尼玛的的,每次想到这越想越气,甚至吃不下饭。
唉,太沉重了,要不聊点开心的话题吧,岳飞能打过郭靖吗。。。

郭靖靠学了岳飞的武穆遗书才能守襄阳

大鲨鱼也干了
581 楼
引用 @jd我高兴 发表的:
有时候想想赵构也是蠢,你有驱逐鞑虏恢复北方的大功,二帝哪有资格跟你争,迎回来也只能是摆设

还迎回二圣?楚怀王的故事听过没?没听过也行,城破之时就手杀了足够了

中华门
582 楼
可以吧,然后被底下人黄袍加身。

虎扑用户706459
583 楼
怒发冲冠,凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼,仰天长啸,壮怀激烈。三十功名尘与土,八千里路云和月。莫等闲,白了少年头,空悲切!
靖康耻,犹未雪。臣子恨,何时灭!驾长车,踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河,朝天阙。

陈冠希同志
584 楼
引用内容被灭过多已被折叠

不复怼我啊

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lucifer2009
585 楼
引用 @深邃的海V5 发表的:
什么迎回二帝自己不想以后有权谋之争,他已经是皇帝了,怎么处理他老爸他兄弟他做不了主??不说二帝那自己老妈和自己正统皇后呢,赵构且不说作为君王,即使作为一个男人这么没种。受主降派洗脑?可别忘了,打压主战派提拔主降派是谁有这个权利?说到底赵构就是在北宋灭亡的时候被金兵吓破胆了,就是一个想偏安一隅过安稳日子的软蛋。。。

他南逃的时候的确吓到了,杨威了

独孤宇宏
586 楼
引用 @邓肯的老湿机 发表的:
岳飞要是北伐成功,收复失地,霍去病都得排他后面

岳飞不只是要收复失地,不只是收复燕云十六州,“直捣黄龙”说的是还要打到金国老家东北去

s
shw1994144
587 楼
引用 @独孤宇宏 发表的:
岳飞不只是要收复失地,不只是收复燕云十六州,“直捣黄龙”说的是还要打到金国老家东北去

直抵黄龙府,与诸君痛饮而,岳王真是豪气霸气

带人上篮
588 楼
引用内容被灭过多已被折叠

因为人多

带人上篮
589 楼
引用 @domosonic 发表的:
我就清君侧 特么先打回杭州去 杀了秦桧 控住赵构再打 那两个王八蛋在后面 想想就来气

赵构是不可能动的,否则当年也不会回京了

虎扑用户676796
590 楼
没有用,一是朝廷从上到下求和的大于主战的。二是当时朝廷拿不出军费给岳飞打仗了。那些南方乡绅们不愿意给钱给宋徽宗打仗,所以,即使放了兵权,岳飞也很难一统天下。

虎扑用户676796
591 楼
引用 @长风当歌 发表的:
根本不是问题,
岳飞北伐机会非常大的其中一点就是,宋在北地非常得人心。老百姓翘首盼王师,当时岳飞北伐,各地老百姓纷纷起兵呼应,对南宋来说,既不用担心粮草运输,也有补给。当时真的是天时地利人和齐聚,要不然岳飞哪有打的那么快的。

这还真是南宋没钱打。当时宋徽宗难逃时根本就没有多少财务。虽然江南富裕,但是毕竟没有多少乡绅愿意出钱支持朝廷打仗。所以,岳飞真的毫无阻挠的打下去也没有多少希望,没有钱粮你拿什么打?

t
tsh151
592 楼
引用内容被灭过多已被折叠

对,一定要是汉族的 。

最美一投
593 楼
引用内容被灭过多已被折叠

你的回复跟你的id很配

最美一投
594 楼
引用 @Frankmau 发表的:
名将辈出的原因是他宋的中枢被女真斩首重建中,北宋一朝对武将的束缚解套后反弹。一旦南宋朝廷重建成功,局势缓和,立马收刀入鞘,因为唐末乱世的教训让宋代认为,内部的敌人比外部更可怕。顺便回答一下楼主的提问:岳王之所以是岳王,一方面是他的战绩给了人无限遐想,另一方面是因为岳王悲剧的结局,这两点是缺一不可的,一旦收复疆土成功,那么上限郭子仪,下限刘裕,这两位虽然有名,但是名气 名声可以同岳王相比吗

你说下限是郭子仪还差不多 岳飞要是能收回北地其威望可以直逼宋祖 很简单 岳飞可以说是自唐安史以来第一个在正面击败北方游牧民族的人 光这一点郭就比不了 再有如果岳飞真的收复了北地 那威望可以直逼宋祖了

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595 楼
引用 @我是鸽手 发表的:
李世民呢

李世民就是自己亲自北伐了

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596 楼
引用 @有能无力 发表的:
迎回二帝,你说天上三个太阳,怎么办呢?
在那个位置,没有政治头脑,很不幸!!!

屁 你收回了北地是你得民心 还是那两个亡国奴得民心 到时候想怎么说就怎么说 说白了赵构是既没军事魄力 也没政治战略眼光 你把赵构换成赵大 赵二 北地都能回

用户1915734758
597 楼
引用 @潜水七年才注册 发表的:
恰恰相反,当时金国局势才是山穷水尽的一方,公元1140年前后,金国的内部问题大爆发。金军在河北山西一带不但征发不了后备军,连军粮都很难送上去前线。“河北签人有王山者,言河北无正兵可签只有百姓耳。”
兀术已经放弃汴梁,准备逃回燕京,甚至进一步逃出关外。
“自燕以南,金号令不行,兀术欲签军以抗飞,河北无一人从者。乃叹曰:自我起北方以来,未有如今日之挫衄。”

其他战场,撒离喝被川陕的吴家军压制在凤翔-长安的狭长战线上,后勤生命线受到山西义军的极大威胁;在东线聂儿孛堇倒是勉强能和韩世忠对峙,但江淮的十一万宋朝后备军还没投入战场。

同时,金国还和蒙古部落交恶,"绍兴九年,女真万户胡沙虎北攻盲骨子,粮尽而还。盲骨子追袭之,至上京之西北,大败其众于海岭。" 胡沙虎带的金军北征被蒙古人打的大败,都被欺负到女真老家上京门口了。

所以当时金军的高层都是清楚的,南宋再加一点力气金国就自己崩溃了。金军统制王镇,统领崔庆,偏将李凯、崔虎、叶旺等,俱有意降宋。连粘罕的心腹乌陵思谋、兀术的救命恩人韩常都曾打算过投降岳飞。

然后,奇迹出现了。赵构连发十二道金牌命令岳飞撤军。同时命令吴璘撤回四川、韩世忠撤回淮南。

不久之后,秦桧为代表的投降派对主战派进行了大清洗。赵鼎、张浚等在南宋初期担任过丞相,为南宋的稳固做出过极大贡献的高级文官被流放,韩世忠被罢免兵权,岳飞死于冤狱。岳飞等人花十余年时间培养出的,能用于进攻的骑兵部队全被解散。

我一直觉得秦桧当年被抓到北方,在哪期间肯定被洗脑了

南充杜斌
598 楼
引用 @shw1994144 发表的:
老哥在知乎看的吧

我自己会写,看啥知乎。

想读书的冬枣
599 楼
引用 @nmmxy 发表的:
毕竟在承受范围内。
北宋就是因为财政崩溃走上了灭亡道路,南宋立国未久,估计是忌惮太深,惊弓之鸟了。

因果倒置了…
北宋财政危机的原因不是军费开支过大,也不是因为短期军备导致的大量投入压垮经济。
而是因为军队管理体制和军事储备积弱导致的部队战斗力差。
对外打不赢就要纳岁赔偿,在内百姓担心外族入侵人心惶惶,生产力下降通货紧缩才导致了财政危机。

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Frankmau
600 楼
引用 @最美一投 发表的:
你说下限是郭子仪还差不多 岳飞要是能收回北地其威望可以直逼宋祖 很简单 岳飞可以说是自唐安史以来第一个在正面击败北方游牧民族的人 光这一点郭就比不了 再有如果岳飞真的收复了北地 那威望可以直逼宋祖了

宋太宗虽然得位也不正,但他夺的是幼天子的位,前后历史对比可知风评尚可,岳飞如果夺赵构的位,那是成年掌权天子,这个污点是洗不掉的。风评如何看他如何操作,最差的结果是刘裕。