火影战力而论，自来也真的能稳稳的一对一压制鬼鲛吗？

自来也数值71，拥有仙人模式，掌握多种正面作战的强力忍术，而鬼鲛只是晓的一员，数值上低自来也不少，平时只是给宇智波鼬打打下手的角色，为什么我会给出这么一个题目呢，事实上，我觉得这个看似强影打强力上忍(或者是所谓晓级忍者)的对比远比看起来有讨论价值的多 首先，为什么选择鬼鲛 1. 鬼鲛是无尾之尾兽，查克拉量巨大，鲛肌大刀在手，缠斗能力极强 2. 鬼鲛善用大规模水遁，正面作战能力出众，所使用的术能有效的压制对手 3. 鬼鲛虽是设定数值略逊一筹，但其正式出战时已经到了火影后期，在实力整体膨胀的情况下，鬼鲛的表现远比最开始的设定要强不少 4. 鬼鲛在一众同级别忍者里战绩干货比较多，拿出来比较有说服力 接下来，具体说一下为什么我觉得鬼鲛有机会和自来也拼个不分上下 参考卡卡西对战宇智波鼬，卡卡西和宇智波鼬是同类型忍者的强力上忍打强影级战斗，与鬼鲛打自来也类似，参考价值很大 有人说，鼬难道不是一招月读秒杀卡卡西吗，着实，但在这之前，卡卡西和鼬多轮试探交手，其中包括逼出了分身大爆破这种a级忍术的回合，可以说是不分上下，之后才迫使鼬使用了月读击败卡卡西 鼬和自来也无疑是同级别忍者，71对71，万花筒对仙人模式 但是，万花筒和仙人模式是并不被计算在71的数值当中的，也就是说，71数值的宇智波鼬在对战卡卡西的时候并没有体现出明显的优势，是万花筒的能力让他达到了强影级的水准，轻松搞定了卡卡西，换言之，类比到鬼鲛和自来也，71数值的自来也是没法在鬼鲛面前取得明显优势的，只有进入仙人模式才能让他跻身强影级，从而完成对鬼鲛的压制 但是，自来也进入仙人模式是要进行长时间准备的，而在这准备期间，其战力充其量也只是和畜牲道这种普通上忍水平的忍者难解难分罢了 我们再回忆一下鬼鲛的作战模式 1. 面对阿斯玛，利用大刀鲛肌进行近身缠斗 2. 面对凯班，大爆水冲波迅速展开压制 3. 面对八尾奇拉比，先是进行近身缠斗，紧接着水牢鲛舞控制奇拉比 换言之，在鬼鲛这种缠斗+压制为主的作战模式下，自来也可以说是没什么机会进入仙人模式的 那么，仅用71数值的自来也，则很难说能在65的鬼鲛面前占到优势，而鬼鲛还有数值以外的鲛肌大刀的加成去进一步弥补这个6点数值的差距 此外，类似的例子在火影当中还有出现，比如迪达拉与我爱罗一战，很多人说我爱罗只是个弱影级罢了，但我爱罗被推为影本身就是考虑到其尾兽兵器的身份的，也就是说，能够发挥其尾兽兵器实力时，他足以称为标准影级，但迪达拉与我爱罗一战是我爱罗并没有发挥出这个实力，就像不使用万花筒的鼬和卡卡西五五开一样，也如同无法进入仙人模式的自来也一样 结论: 因为在一对一遭遇战情况下，自来也无法在鬼鲛面前进入仙人模式，因此，在这种情况的对比下，鬼鲛和自来也五五开 中秋佳节，火影战力比较只是茶余饭后的话题罢了，大家开开心心的讨论讨论，切忌上头

鬼鲛自己不都说了和自来也差距太大了

双方都不用写轮眼的情况下，55开面对U基本0胜算，或许他会靠着智商达到19开或者28开，但不要忘了一件事：

谁才是AB的亲爹？

首先不算写轮眼的话，55开的复制+雷切+神威就没了。

U的速度是10，唯一和其对等的是凯皇。
绝活手里剑更是全作第一。体术虽然都是9，但55开打一个快瞎了的残血2柱子都有来有回。而U跟奇拉比、金身鸣人打都是有来有回的。（秽土是无限蓝，但秽土并不加体术）
更不用说一手绝活手里剑，全忍界无人能出其右。

U的基本值71明显是溢出。
55开的印10，但无法像U那样光速单手结印。红的幻术是10，U的幻术是10，结果就是无条件压制+秒杀。

再比一比天赋：

有写轮眼的55开，在第一部里被大蛇丸各种瞧不起。而大蛇丸看了小时候的U练手里剑后瞬间GC，从此成为著名鼬吹。
55开唯一的吹点就是6岁中忍，12岁上忍，但那是战乱年代，标准低，水分严重。而U，10岁中忍，11岁暗部，但由于是和平年代，完全是0水分，更不用说U的中忍考试是自己一个人参加无队友的。

综上所述，55开除了智商“或许”能和U一较长短，以及多了1点蓝之外，其他各方面都是逊色于U的。何况从实际表现来看，U甩技能费的蓝还没有55开多。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
双方都不用写轮眼的情况下，55开面对U基本0胜算，或许他会靠着智商达到19开或者28开，但不要忘了一件事：

谁才是AB的亲爹？

首先不算写轮眼的话，55开的复制+雷切+神威就没了。

U的速度是10，唯一和其对等的是凯皇。
绝活手里剑更是全作第一。体术虽然都是9，但55开打一个快瞎了的残血2柱子都有来有回。而U跟奇拉比、金身鸣人打都是有来有回的。（秽土是无限蓝，但秽土并不加体术）
更不用说一手绝活手里剑，全忍界无人能出其右。

U的基本值71明显是溢出。
55开的印10，但无法像U那样光速单手结印。红的幻术是10，U的幻术是10，结果就是无条件压制+秒杀。

再比一比天赋：

有写轮眼的55开，在第一部里被大蛇丸各种瞧不起。而大蛇丸看了小时候的U练手里剑后瞬间GC，从此成为著名鼬吹。
55开唯一的吹点就是6岁中忍，12岁上忍，但那是战乱年代，标准低，水分严重。而U，10岁中忍，11岁暗部，但由于是和平年代，完全是0水分，更不用说U的中忍考试是自己一个人参加无队友的。

综上所述，55开除了智商“或许”能和U一较长短，以及多了1点蓝之外，其他各方面都是逊色于U的。何况从实际表现来看，U甩技能费的蓝还没有55开多。

鼬和卡卡西第一部里实打实的打过啊，鼬是靠月读这个万花筒技能才搞定卡卡西的，而在月读之前，两个人拼了个五五开啊，这不就正说明71的数值不足以胜过卡卡西吗？换言之，不是71的数值让你甩开强力上忍成为强影级，而是数值以外的东西让你成为的，那么同理，无法进入仙人模式的自来也自然也无法在鬼鲛面前占到一定的优势优势

引用 @幽鬼兔 发表的:
鼬和卡卡西第一部里实打实的打过啊，鼬是靠月读这个万花筒技能才搞定卡卡西的，而在月读之前，两个人拼了个五五开啊，这不就正说明71的数值不足以胜过卡卡西吗？换言之，不是71的数值让你甩开强力上忍成为强影级，而是数值以外的东西让你成为的，那么同理，无法进入仙人模式的自来也自然也无法在鬼鲛面前占到一定的优势优势

U在客场，要做的就是快速解决战斗，如果不用万花筒的话多费点时间而已，万一等援兵过来，U和鬼鲛就不好搞了。

在U亮出万花筒之前的交手阶段结束后，U一脸轻松，但55开已经明显喘，心里活动各种感慨U的强大。

引用 @哈哈肉111 发表的:
鬼鲛自己不都说了和自来也差距太大了

战略撤退以后恭维罢了，目的是给自来也这种没有干货战绩的增加侧面描写体现自来也比较强，鬼鲛连真正能达到影级巅峰的奇拉比都不怂，怎么就要怂一个哪怕开了仙人也只有强影级别的自来也呢？

引用内容被灭过多已被折叠

来来来 我想听听 鬼鲛怎么对付进入了仙人模式的自来也 自来也跟鬼鲛根本不是一个等级 鬼鲛打过奇拉比因为他能吸收查克拉 你让鲛肌吸一个自来也的查克拉试试 分分钟变石头！

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
U在客场，要做的就是快速解决战斗，如果不用万花筒的话多费点时间而已，万一等援兵过来，U和鬼鲛就不好搞了。

在U亮出万花筒之前的交手阶段结束后，U一脸轻松，但55开已经明显喘，心里活动各种感慨U的强大。

鼬的战斗模式本身就不是持久战，上来先试探的那种，而是速战速决招招致命型的，鼬在知道自己71数值以内的能力没法压制卡卡西的情况下，才动用了万花筒能力月读，这本身就说明了是万花筒能力让鼬能跻身强影级层次，而对比到自来也和鬼鲛的比较中，倘若自来也没有机会用出仙人模式，难道不是同理可得自来也和鬼鲛近似五五开吗？

引用 @梅西的克星 发表的:
来来来 我想听听 鬼鲛怎么对付进入了仙人模式的自来也 自来也跟鬼鲛根本不是一个等级 鬼鲛打过奇拉比因为他能吸收查克拉 你让鲛肌吸一个自来也的查克拉试试 分分钟变石头！

你看一下我的主贴，我的主贴主要论证了鬼鲛和自来也一对一遭遇战时，因为自来也无法顺利进入仙人模式，所以和鬼鲛拉不开层级差距，因此我才说五五开的
仙人自来也是强影级别，参照鼬月读秒杀卡卡西，自然对鬼鲛是碾压状态，但关键就是，自来也没有机会进入仙人模式，连你上来也是搬出仙人压鬼鲛，我觉得你应该潜意识里也认同我主贴的论点，即一对一遭遇战的情况下，因为自来也无法顺利进入仙人模式，所以俩人近似五五开

自来也可以在佩恩面前进入仙人模式，在鬼鲛面前也可以

你告诉我接个凤仙火就嫌烫的鲛肌拿头接这招

引用 @幽鬼兔 发表的:
鼬的战斗模式本身就不是持久战，上来先试探的那种，而是速战速决招招致命型的，鼬在知道自己71数值以内的能力没法压制卡卡西的情况下，才动用了万花筒能力月读，这本身就说明了是万花筒能力让鼬能跻身强影级层次，而对比到自来也和鬼鲛的比较中，倘若自来也没有机会用出仙人模式，难道不是同理可得自来也和鬼鲛近似五五开吗？

U确实不适合持久战，但那仅限于用万花筒的战局。即便是用万花筒，U也能把所有技能和大招放完。

那一波交战，U之所以想用万花筒是求“速胜”。如果不用，结果也能赢，就是花更多的时间打而已，一旦拖到木叶援兵来他们就陷入劣势了，这违背了U木叶一日游的初衷。

至于鬼鲛和自来也，我确信鬼鲛打无仙人的自来也应该是能一战的。但这和55开能否从基本数值上比肩U是两码事。

火遁克制鲛肌，哈蟆油炎弹范围＞大爆水冲波，再加上各种哈蟆和忍术，自来也对付鬼鲛需要用仙人模式么

引用内容被灭过多已被折叠

当初鬼鲛和鼬俩人抢鸣人的时候遭遇自来也，被自来也一招困在哈蟆肚子里。要是鬼鲛一个人的话，时间足够让自来也变仙人了

引用 @会议终结者 发表的:
自来也可以在佩恩面前进入仙人模式，在鬼鲛面前也可以

自来也是在畜牲道面前进入仙人模式，而不是在佩恩六道面前进入仙人模式，畜牲道单一一道充其量也就普通上忍水平，佩恩六道齐出可是影级巅峰，这个差别可以说是天差地别了

而且单个畜牲道怎么就普通上忍了，进攻木叶时那些上忍拿畜牲道根本就是无计可施啊，一只分裂狗就够好多影级高手喝一壶的

引用内容被灭过多已被折叠

为啥自来也无法顺利进入仙人模式？通灵之术三个大哈蟆摆上 都是水系的 怕鬼鲛的水遁？再不行回葫芦里攒够了仙术查克拉再出来不行？

1、设定上自来也数值高于鬼鲛
2、漫画台词鬼鲛承认不如自来也
3、实战上没有鼬神的天照，鬼鲛已经被哈蟆消化

感觉就算岸本在此贴里回复自来也比鬼鲛强，也未必能说服楼主。。。

引用 @四月的界明城 发表的:
你告诉我接个凤仙火就嫌烫的鲛肌拿头接这招

这口火范围没鬼鲛放的大爆水冲波大，自来也对付鬼鲛用火远不如用土遁合适

引用 @四月的界明城 发表的:
你告诉我接个凤仙火就嫌烫的鲛肌拿头接这招

这招看起来强，但也有很大的缺陷，自来也使用这招的对象是万蛇，距离远，体型大
但你别把鬼鲛当傻子站的不动等你出招啊，使用这招首先要成功通灵文太，其次这招本身前摇较长，我主贴里面已经分析过了，鬼鲛擅长近身缠斗，瞬发的大规模水遁压制力强，自来也很难有成功用出来这招的机会
退一万步说，这招真那么好用，自来也打佩恩的时候来这招就完事了，还整什么五右卫门，文太可不是能随叫随到的啊

引用 @穿山甲究极进化 发表的:
为啥自来也无法顺利进入仙人模式？通灵之术三个大哈蟆摆上 都是水系的 怕鬼鲛的水遁？再不行回葫芦里攒够了仙术查克拉再出来不行？

别用动画情节脑补通灵哈蟆在水中的战斗力哦

引用 @对唔閪住 发表的:
这口火范围没鬼鲛放的大爆水冲波大，自来也对付鬼鲛用火远不如用土遁合适

文太的体积和尾兽相当，这招的范围都是文太的十几倍了，大水牢体积呢？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
双方都不用写轮眼的情况下，55开面对U基本0胜算，或许他会靠着智商达到19开或者28开，但不要忘了一件事：

谁才是AB的亲爹？

首先不算写轮眼的话，55开的复制+雷切+神威就没了。

U的速度是10，唯一和其对等的是凯皇。
绝活手里剑更是全作第一。体术虽然都是9，但55开打一个快瞎了的残血2柱子都有来有回。而U跟奇拉比、金身鸣人打都是有来有回的。（秽土是无限蓝，但秽土并不加体术）
更不用说一手绝活手里剑，全忍界无人能出其右。

U的基本值71明显是溢出。
55开的印10，但无法像U那样光速单手结印。红的幻术是10，U的幻术是10，结果就是无条件压制+秒杀。

再比一比天赋：

有写轮眼的55开，在第一部里被大蛇丸各种瞧不起。而大蛇丸看了小时候的U练手里剑后瞬间GC，从此成为著名鼬吹。
55开唯一的吹点就是6岁中忍，12岁上忍，但那是战乱年代，标准低，水分严重。而U，10岁中忍，11岁暗部，但由于是和平年代，完全是0水分，更不用说U的中忍考试是自己一个人参加无队友的。

综上所述，55开除了智商“或许”能和U一较长短，以及多了1点蓝之外，其他各方面都是逊色于U的。何况从实际表现来看，U甩技能费的蓝还没有55开多。

又是亲爹论，不知道亲爹在哪。主线人物中，都是陪伴鸣佐在升级的，u也就花样多？

自来也打鬼鲛可能都用不到仙人模式。不是说实力差多大，是方法上有很多可以压制鬼鲛的，第一次交手就看出来了。

引用内容被灭过多已被折叠

照你的意思为啥鬼鲛不在第一次在木叶就用他压制力强的水遁，被阿斯玛切被阿凯踢很光荣呢，在哈蟆胃壁里他的大爆水冲波去哪了？自来也的忍术就是用不出或者有缺陷，鬼鲛就是各种理由对吧

引用 @四月的界明城 发表的:
照你的意思为啥鬼鲛不在第一次在木叶就用他压制力强的水遁，被阿斯玛切被阿凯踢很光荣呢，在哈蟆胃壁里他的大爆水冲波去哪了？自来也的忍术就是用不出或者有缺陷，鬼鲛就是各种理由对吧

因为鼬在身边啊，鬼鲛的招式非强指向性，队友在身边也容易收到波及，但这里讨论的是一对一遭遇战啊
退一步来说，即使不用大爆水冲波，鬼鲛在对战阿斯玛和奇拉比是都是第一时间进行近身缠斗，在这种情况下，自来也能轻松使出这些招式吗？
再次，我只是说这招不能轻松使出，是因为文太不是随叫随到百分之百能通灵出来的，跟其他招式有什么关系，我可没说自来也其他招式也用不出来啊

你的推测源自于“自来也准备时期和畜牲道旗鼓相当”但是首先当时自来也当时准备时期并不能使用忍术，漫画里也就是哈蟆健在应对畜牲道通灵兽的围殴而已，所以你的这个说法不存在；其次漫画里哈蟆健也就先后和分裂狗、鹦鹉各过了两招然后仙人模式就完成了，并没有动画里那么长时间；最后畜牲道远远被低估，根本就不是什么“普通上忍”级别

引用内容被灭过多已被折叠

“文太不是随叫随到百分之百能通灵”，自来也中毒了都能把文太通灵出来，打佩恩时不是说的很明白了要直接使用仙人模式所以才召唤哈蟆健么

引用 @四月的界明城 发表的:
你的推测源自于“自来也准备时期和畜牲道旗鼓相当”但是首先当时自来也当时准备时期并不能使用忍术，漫画里也就是哈蟆健在应对畜牲道通灵兽的围殴而已，所以你的这个说法不存在；其次漫画里哈蟆健也就先后和分裂狗、鹦鹉各过了两招然后仙人模式就完成了，并没有动画里那么长时间；最后畜牲道远远被低估，根本就不是什么“普通上忍”级别

1. 不能使用忍术本身就是准备模式下的水平啊，这本身就是进入准备模式的必要条件，利用通灵兽作战就是这个模式下自来也的水准
2. 你抬高自来也咋俩可以理性讨论，但别恶意抬高畜牲道进而抬高自来也，说什么畜牲道远超普通上忍，卡卡西也只是强力上忍水平罢了，畜牲道远超普通上忍，那就是压制卡卡西，畜牲道在六道里面远弱于天道和修罗道，天道和修罗道加起来都差点在卡卡西带普通上忍加强力中忍的组合下翻车，我觉得你应该冷静冷静了

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 不能使用忍术本身就是准备模式下的水平啊，这本身就是进入准备模式的必要条件，利用通灵兽作战就是这个模式下自来也的水准
2. 你抬高自来也咋俩可以理性讨论，但别恶意抬高畜牲道进而抬高自来也，说什么畜牲道远超普通上忍，卡卡西也只是强力上忍水平罢了，畜牲道远超普通上忍，那就是压制卡卡西，畜牲道在六道里面远弱于天道和修罗道，天道和修罗道加起来都差点在卡卡西带普通上忍加强力中忍的组合下翻车，我觉得你应该冷静冷静了

你真不知道什么叫普通上忍？普通上忍是静音、红、宁次，强力上忍是阿斯玛、地陆，佩恩入侵时的卡卡西各项数据69，还带个万花筒，怎么算都是影级，而且也确确实实差点走马上任了；而且天道和修罗道差点翻车和畜牲道远大于普通上忍有什么关系，畜牲道的打法是自己躲在变色龙里然后用各种通灵兽轮番轰炸，你说说哪个影级之下的上忍比得上畜牲道？那个分裂狗就够不少影级高手喝一壶了；最后你都说出忍9印7的鬼鲛近战打得忍10印9的自来也用不了仙人模式了，谁要去冷静啊

引用内容被灭过多已被折叠

作者画出来的东西还在这抬杠，没意思

引用 @哈哈肉111 发表的:
鬼鲛自己不都说了和自来也差距太大了

第一部和第二部明显设定不一样... 第一部的自来也和大蛇丸是天花板了，而且也就是普通影级实力而已，第二部能达到第一部自来也大蛇丸水平的遍地跑

引用 @涅音梦 发表的:
1、设定上自来也数值高于鬼鲛
2、漫画台词鬼鲛承认不如自来也
3、实战上没有鼬神的天照，鬼鲛已经被哈蟆消化

感觉就算岸本在此贴里回复自来也比鬼鲛强，也未必能说服楼主。。。

我是认可自来也比鬼鲛强的啊，仙人一开，鬼鲛凭什么能打得了仙自
但是我主贴里说的
1. 自来也难以在一对一遭遇战下顺利开启仙人模式
2. 数值上两人的差距参照卡卡西和鼬的战斗，并不能形成明显优势，且鬼鲛有鲛肌这种数值以外的buff可以进一步弥补差距
关于台词那点，我已经说了，是通过已知强者的评论体现自来也也很强罢了，战略撤退以后的恭维罢了，鬼鲛连真正影级巅峰的奇拉比都敢对拼，怎么就会怂自来也呢
关于哈蟆壁那段，首先鬼鲛有利用大规模水遁冲出去的能力的可能性，当时没有使用是因为队友宇智波鼬也在身边，会产生误伤，我不把话说死，大家开心讨论讨论就完事了，但漫画里也从来没有说鬼鲛自己破不了这招

如果召唤出两个老哈蟆，鬼鲛走不出两个回合。鬼鲛强在吸收查克拉，仙人模式正克他，吸多了就石化。

引用 @陆特狙击观察员 发表的:
如果召唤出两个老哈蟆，鬼鲛走不出两个回合。鬼鲛强在吸收查克拉，仙人模式正克他，吸多了就石化。

仙人模式自来也是强影级别的选手，压制鬼鲛这个强力上忍不成问题，但我主贴里主要是论证了在和鬼鲛的战斗中，自来也没有机会进入仙人模式，因此与鬼鲛拉不开档次差距，所以近似五五开

应该有的打吧

大蛇丸拿四尾鸣人毫无办法，自来也也曾说被四尾鸣人打得很惨，大蛇丸和自来也对标四尾，两人大致位于同一水平线

鬼鲛是实打实单挑赢了完美人柱力奇拉比，奇拉比出于剧情需要开始没尽全力，但是八尾比四尾强太多，完美人柱力比野生状态又强很多

火影里确实也存在相克的情况，鬼鲛打八尾比大蛇丸打四尾的情况差不多，并且四尾人柱力还是鬼鲛单人收服的，但这也不代表鬼鲛能比大蛇丸强那么多

鬼鲛被体术忍者忍者天克，战斗智商也一般，跟自来也应该有的打

反正自来也是各种忍术全面，可以在前期试探后 ，有针对地开打。鬼鲛相对比较单一点吧。

引用内容被灭过多已被折叠

自来也在没有佩恩的情报下，干掉了三个佩恩，带土都说佩恩解决自来也花的时间最长，佩恩说：毕竟是自来也。佩恩袭击木叶时，每一个佩恩单独作战，在木叶村都为所欲为，鬼鲛跟鼬在木叶被卡卡西拦住时，鬼鲛要动手，鼬说：你们交战会没完没了，引来木叶的暗部，还是由他来。自来也没干货是因为对上了六道佩恩。

引用 @幽鬼兔 发表的:
仙人模式自来也是强影级别的选手，压制鬼鲛这个强力上忍不成问题，但我主贴里主要是论证了在和鬼鲛的战斗中，自来也没有机会进入仙人模式，因此与鬼鲛拉不开档次差距，所以近似五五开

跟佩恩打都有办法进入仙人模式，跟鬼鲛打没机会？

引用内容被灭过多已被折叠

畜生道普通上忍？森乃伊比喜打畜生道基本没有还手之力，要不是蛞蝓都要被畜生道杀了，普通上忍这么厉害

引用 @0和35 发表的:
应该有的打吧

大蛇丸拿四尾鸣人毫无办法，自来也也曾说被四尾鸣人打得很惨，大蛇丸和自来也对标四尾，两人大致位于同一水平线

鬼鲛是实打实单挑赢了完美人柱力奇拉比，奇拉比出于剧情需要开始没尽全力，但是八尾比四尾强太多，完美人柱力比野生状态又强很多

火影里确实也存在相克的情况，鬼鲛打八尾比大蛇丸打四尾的情况差不多，并且四尾人柱力还是鬼鲛单人收服的，但这也不代表鬼鲛能比大蛇丸强那么多

鬼鲛被体术忍者忍者天克，战斗智商也一般，跟自来也应该有的打

我感觉自来也略强于大蛇丸，大蛇丸应该是技能全点在苟活上了，对四尾鸣人看上去也是躲避为主，自来也印象里受了点伤，应该是正面对上了想要制服吧

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
畜生道普通上忍？森乃伊比喜打畜生道基本没有还手之力，要不是蛞蝓都要被畜生道杀了，普通上忍这么厉害

那比普通上忍强就是强力上忍，卡卡西是强力上忍，你觉得畜牲道能胜过卡卡西吗？

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
畜生道普通上忍？森乃伊比喜打畜生道基本没有还手之力，要不是蛞蝓都要被畜生道杀了，普通上忍这么厉害

有句讲句，森乃伊比喜好像是个特殊上忍，俗称，工具人

引用 @街上风景好 发表的:
跟佩恩打都有办法进入仙人模式，跟鬼鲛打没机会？

跟畜牲道打有机会进入仙人模式，不能等同于跟佩恩六道打有机会进入仙人模式哦？
要是让两只手还能跟佩恩六道干个五五开，那还开仙人干嘛，一脚踩死佩恩六道算了

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
畜生道普通上忍？森乃伊比喜打畜生道基本没有还手之力，要不是蛞蝓都要被畜生道杀了，普通上忍这么厉害

上忍中段是阿斯玛，阿斯玛打个伊比喜也不是很难吧，普通不是说他菜的普通，是指他是上忍中段，标准上忍

自来也是标准的影级战斗力啊.....

引用内容被灭过多已被折叠

说实话我并不觉得自来也打鬼鲛需要仙人模式 自来也有文太呢还

引用内容被灭过多已被折叠

还有 畜生道单一也绝对不是普通上忍级别吧

引用 @幽鬼兔 发表的:
鼬和卡卡西第一部里实打实的打过啊，鼬是靠月读这个万花筒技能才搞定卡卡西的，而在月读之前，两个人拼了个五五开啊，这不就正说明71的数值不足以胜过卡卡西吗？换言之，不是71的数值让你甩开强力上忍成为强影级，而是数值以外的东西让你成为的，那么同理，无法进入仙人模式的自来也自然也无法在鬼鲛面前占到一定的优势优势

你就是传说中的杠精他爹 ？

引用 @本西蒙斯超远三分绝杀 发表的:
自来也是标准的影级战斗力啊.....

参考卡卡西对战宇智波鼬，鼬在不使用71数值以外的万花筒能力月读前也没取得明显优势，类比鬼鲛与自来也，自来也如果无法进入仙人模式的话，也很难在鬼鲛面前取得优势

引用 @yanglei3481 发表的:
你就是传说中的杠精他爹 ？

说了中秋佳节茶余饭后大家开心讨论罢了，怎么就杠精他爹了？

自来也死后，战力包统就崩了

不开仙人照样虐鬼鲛，好意思提遭遇战？鬼鲛这辈子唯一一次长脸就是阴了把奇拉比，真要遭遇战不够他死的

引用内容被灭过多已被折叠

不要以卡卡西作为精英上忍的标准，卡卡西是有主角光环的，就像佐助能作为下忍的标准吗，阿斯玛老猪鹿蝶都是精英上忍，这些人才是精英上忍的正常水平

引用 @幽鬼兔 发表的:
上忍中段是阿斯玛，阿斯玛打个伊比喜也不是很难吧，普通不是说他菜的普通，是指他是上忍中段，标准上忍

阿斯玛又成上忍中段了，人家明明是精英上忍

引用 @哈哈肉111 发表的:
鬼鲛自己不都说了和自来也差距太大了

鼬第一次露面的时候是不是说过他们两个都打不过自来也来着，不是很确定，有类似的印象

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
不要以卡卡西作为精英上忍的标准，卡卡西是有主角光环的，就像佐助能作为下忍的标准吗，阿斯玛老猪鹿蝶都是精英上忍，这些人才是精英上忍的正常水平

咱们的实力定位体系整体不同罢了，以阿斯玛为例，我认为阿斯玛就是上忍中段水平，畜牲道最高也就是这个水平，你觉得合理吗？

引用 @沙鲁大王 发表的:
鼬第一次露面的时候是不是说过他们两个都打不过自来也来着，不是很确定，有类似的印象

那你觉得鼬一定就打不过自来也吗？甚至是加个鬼鲛都打不过吗？

引用 @风骚的煎蛋 发表的:
有句讲句，森乃伊比喜好像是个特殊上忍，俗称，工具人

他确实是个工具人，但是他畜生道的时候，他带的暗部成员说小问题我们来解决你去解决畜生道，所以他的水平明显是高于暗部水平的

引用内容被灭过多已被折叠

作者画的，作者定的，作者说的

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
阿斯玛又成上忍中段了，人家明明是精英上忍

精英上忍是个称谓，他的实力从火影整体来看就是上忍中段

晓组织只有带土，佩恩比自来也强，鼬和自来也大概五五开吧，剩下的一对一单挑没有人是自来也对手

引用 @狂奔的猫咪 发表的:
作者画出来的东西还在这抬杠，没意思

岸本只是个画漫画的，他懂个屁的火影🐶

引用 @幽鬼兔 发表的:
咱们的实力定位体系整体不同罢了，以阿斯玛为例，我认为阿斯玛就是上忍中段水平，畜牲道最高也就是这个水平，你觉得合理吗？

你都说了你认为那你还讨论个啥，人家岸本画的阿斯玛是精英上忍，你认为他不是，那大概岸本不懂火影吧

引用 @光之巨人tiga 发表的:
晓组织只有带土，佩恩比自来也强，鼬和自来也大概五五开吧，剩下的一对一单挑没有人是自来也对手

是的，我也是这么认为的，但是自来也是依靠仙人模式和万花筒鼬齐平的，如果进入不了仙人模式，自来也很可能会和鬼鲛近似五五开，或者说****开但是也形不成什么明显优势

引用 @幽鬼兔 发表的:
参考卡卡西对战宇智波鼬，鼬在不使用71数值以外的万花筒能力月读前也没取得明显优势，类比鬼鲛与自来也，自来也如果无法进入仙人模式的话，也很难在鬼鲛面前取得优势

自来也不用仙人 鬼鲛也不用鲛肌融合？那鬼鲛必败

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
你都说了你认为那你还讨论个啥，人家岸本画的阿斯玛是精英上忍，你认为他不是，那大概岸本不懂火影吧

头衔和实际实力怎么能混为一谈，那卡卡西也是精英上忍，阿斯玛也是精英上忍，黄土达鲁伊都是精英上忍，红也是精英上忍，难道这些人都跟阿斯玛五五开？
你有些太杠了吧，佩恩自称神意思就比辉夜还强？头衔是头衔，具体的实力定位是要结合全书所有主要忍者排位的

引用内容被灭过多已被折叠

我他妈觉得这种事干嘛？作者说的我就好好看漫画，我****啊我作者说打不过我还瞎捉摸。

引用 @真拉风也不行 发表的:
自来也死后，战力包统就崩了

是的，这也是鬼鲛的优势之一，他的正式战斗是在战力趋于逐渐膨胀的情况下发生的，因此他的实际表现会略超初始的设定

引用 @幽鬼兔 发表的:
头衔和实际实力怎么能混为一谈，那卡卡西也是精英上忍，阿斯玛也是精英上忍，黄土达鲁伊都是精英上忍，红也是精英上忍，难道这些人都跟阿斯玛五五开？
你有些太杠了吧，佩恩自称神意思就比辉夜还强？头衔是头衔，具体的实力定位是要结合全书所有主要忍者排位的

你还说我杠，你这不是自己打自己脸吗，你自己说的比普通上忍强就是精英上忍，然后拿卡卡西作为标准在那问我畜生道能不能打过卡卡西，你自己都把精英上忍默认为卡卡西的实力了，然后现在说我杠？所以你是认为卡卡西就是精英上忍的水平？

引用内容被灭过多已被折叠

自来也打三个佩恩都能进仙人模式，打鬼鲛就不行了？

说实话我觉得自来也打鬼鲛不需要仙人模式

引用 @发伦教主李老八 发表的:
不开仙人照样虐鬼鲛，好意思提遭遇战？鬼鲛这辈子唯一一次长脸就是阴了把奇拉比，真要遭遇战不够他死的

鬼鲛还有无伤拿下四尾人柱力老紫的战绩，老紫本身就是上忍水平，加上尾兽即使是在一众上忍里也算不错的了，鬼鲛能无伤拿下老紫也是很说明实力的

自来也的油火遁可不是小小火遁能比的，更不用说仙人模式

引用 @会议终结者 发表的:
自来也可以在佩恩面前进入仙人模式，在鬼鲛面前也可以

还有一点就是，自来也不是成了仙人模式才有自然之力，而是吸收自然之力达到平衡才成为仙人模式。也就是鬼鲛大刀已经废了，在有通灵兽加自身能力，鬼鲛不拿刀完全就是被打的分。非常简单地，大刀能力完完全全被克制

引用内容被灭过多已被折叠

自来也一招青蛙食道，鼬就要流血开天照了。。鬼绞当时冷汗直流了

引用 @三分飚射 发表的:
自来也打鬼鲛可能都用不到仙人模式。不是说实力差多大，是方法上有很多可以压制鬼鲛的，第一次交手就看出来了。

鬼鲛招式太过单一，属于硬刚型，碰到自来也这种智取式的估计会被花式玩残，碰到卡卡西都不一定打得过，单一的战斗方式会被针对，除非有高达降维打击

引用 @哈哈肉111 发表的:
鬼鲛自己不都说了和自来也差距太大了

我很喜欢干柿鬼鲛，
我觉得他最后死法，是个真正的忍者，
但自来也比鬼鲛强还是无疑问的

引用内容被灭过多已被折叠

人家给你举例，你上来就一句自来也开不出仙人之力！要不把自来也双手绑住让你杀把

引用内容被灭过多已被折叠

青蛙是水属性的。比玩水？哪怕你真可以冲破，自来也来个食道，然后进入仙人模式。鬼鲛怎样秒破+打断自来也的仙人模式？再不行，三大青蛙一出。加食道，给自来也争取一下仙人模式的时间，不难吧？

引用内容被灭过多已被折叠

楼主我就问你为啥一对一自来也开不出仙术

引用 @2号接棒成帝王 发表的:
还有一点就是，自来也不是成了仙人模式才有自然之力，而是吸收自然之力达到平衡才成为仙人模式。也就是鬼鲛大刀已经废了，在有通灵兽加自身能力，鬼鲛不拿刀完全就是被打的分。非常简单地，大刀能力完完全全被克制

老哥具体讲讲

引用 @四月的界明城 发表的:
“文太不是随叫随到百分之百能通灵”，自来也中毒了都能把文太通灵出来，打佩恩时不是说的很明白了要直接使用仙人模式所以才召唤哈蟆健么

得。 别根楼主争了！费口水

引用 @沙鲁大王 发表的:
我他妈觉得这种事干嘛？作者说的我就好好看漫画，我****啊我作者说打不过我还瞎捉摸。

我真没想到虎扑自吹已经到了自来也碾压鼬的地步了，那我真是无话可说

引用 @幽鬼兔 发表的:
老哥具体讲讲

吸收自然之力后会石化

引用 @小白兔的居民 发表的:
鬼鲛招式太过单一，属于硬刚型，碰到自来也这种智取式的估计会被花式玩残，碰到卡卡西都不一定打得过，单一的战斗方式会被针对，除非有高达降维打击

硅胶唯一得优势就是吸收查克拉，在自来也跟前没法用！但是在楼主这里就是不给你开！理由就是米开不出来

引用 @万里独彳亍 发表的:
吸收自然之力后会石化

自来也没让佩恩石化过吧？
没记错的话鸣人那个叫什么使用异常比例的仙术查克拉混合达到的效果，自来也若是可以准备相同的招式，那的确面对鬼鲛胜算又大一点

如果知道佩恩的能力 佩恩都打不死自来也

引用 @么么鸡鸡哒 发表的:
硅胶唯一得优势就是吸收查克拉，在自来也跟前没法用！但是在楼主这里就是不给你开！理由就是米开不出来

从定位上论证一下，咱们简称自来也进入仙人模式的准备阶段叫准备模式
仙人模式是强影级，可碾压鬼鲛，但准备模式下的自来也实力不高于上忍中段(畜牲道)，准备模式自来也明显弱于鬼鲛，即自来也准备模式情况下很可能直接败北，故自来也不会选择进入准备模式，客观条件下不能进入准备模式的话，就无法进入仙人模式
常态自来也和鬼鲛近似五五开，或者是****开(参考卡卡西对战不使用万花筒能力时的宇智波鼬)

引用 @幽鬼兔 发表的:
从定位上论证一下，咱们简称自来也进入仙人模式的准备阶段叫准备模式
仙人模式是强影级，可碾压鬼鲛，但准备模式下的自来也实力不高于上忍中段(畜牲道)，准备模式自来也明显弱于鬼鲛，即自来也准备模式情况下很可能直接败北，故自来也不会选择进入准备模式，客观条件下不能进入准备模式的话，就无法进入仙人模式
常态自来也和鬼鲛近似五五开，或者是****开(参考卡卡西对战不使用万花筒能力时的宇智波鼬)

6 4 开

引用 @么么鸡鸡哒 发表的:
人家给你举例，你上来就一句自来也开不出仙人之力！要不把自来也双手绑住让你杀把

他就咬定人家开不出来仙人模式，和他说再多有什么意义。当初第一次交手，那不算遭遇战，和佩恩打不知道是不是算佩恩偷袭

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
你还说我杠，你这不是自己打自己脸吗，你自己说的比普通上忍强就是精英上忍，然后拿卡卡西作为标准在那问我畜生道能不能打过卡卡西，你自己都把精英上忍默认为卡卡西的实力了，然后现在说我杠？所以你是认为卡卡西就是精英上忍的水平？

笑死 楼主没话说了

鬼鲛和自来也3 7开吧

引用 @一临最佳2D球员 发表的:
笑死 楼主没话说了

我真不知道说啥，上来给我来一句卡卡西精英上忍水平...

引用 @幽鬼兔 发表的:
我真没想到虎扑自吹已经到了自来也碾压鼬的地步了，那我真是无话可说

没错你比作者懂火影🐶

引用 @二十四岁想打控卫 发表的:
他就咬定人家开不出来仙人模式，和他说再多有什么意义。当初第一次交手，那不算遭遇战，和佩恩打不知道是不是算佩恩偷袭

我上面不是给你简化了论证逻辑了吗，自己先看一看，我也没无论证过程的一口咬定啊

引用 @幽鬼兔 发表的:
我真没想到虎扑自吹已经到了自来也碾压鼬的地步了，那我真是无话可说

真没想到虎扑看漫画连作者都不管了，那我真无话可说。是不是作者说鬼鲛死了，你说鬼鲛没死，我们也得挺你的？

引用 @凉宫春日的空大 发表的:
我真不知道说啥，上来给我来一句卡卡西精英上忍水平...

卡卡西在我主贴里的举例中，没有神威没有万花筒，数值内卡卡西即强力上忍，即上忍高段水准，阿斯玛是上忍中段水准，我说畜牲道不高于阿斯玛，你自己想想对不对
不看主贴就跑来回复，我是真的佩服

引用 @一临最佳2D球员 发表的:
笑死 楼主没话说了

你要不然挨个看看我都说的啥，然后整理整理，再和我讨论，动不动就笑死可是有点危险嗷

伊邪纳岐，伊邪那美，天照，月读，八尺镜，十拳剑，鼬拥有的全是上古神器，鼬不知道还有多少招数，即使是伊邪那美也是死后岁土转生才使用的招数