东西汉的开国皇帝，刘邦与刘秀谁更优秀？

引用 @燕山三哥 发表的:
后来没有韩信，差点被匈奴干死在白马邑，非得亲征，10万人全军覆没，这叫仅输项羽？ 你要吹刘邦其他开国理政的也就算了，军事能力？ 没有韩信，他也就那样

不要造谣，刘邦军队要是全军覆灭的话，刘邦还能活？

引用 @刁玉凯尔特人 发表的:
刘秀创业就是靠的士族集团，起点是比较高的，而刘邦开局一个亭长，还有流氓小混混的名头，人到中年无钱无粮无兵无名，起点是很低的，所以刘邦能草根逆袭成为皇帝，其用人能力决策能力和胆气以及为达目的不择手段的行事方式在历代皇帝中肯定是总统山级别的；至于刘秀刘邦谁更杰出，我觉得难以定论，除非让两个人在同时代较量一番，跨时代比较意义不大，只能说两人在同时代都是最强的领导者，刘秀领先第二名的优势高于刘邦领先第二名的优势；

同意

又几把来水一贴，后赵皇帝石勒已经做出过选择，如果和刘邦同时代，他将俯首称臣。如果和刘秀做对手，那就一决高下。

那是应为王莽太弱了

引用 @燕山三哥 发表的:
那不就是了，那你看他说的啊，哈哈哈，真逗

他说的没错啊
战略上汉廷赶走了叛乱的韩信，还夺回河套地区
战术上你看周勃的传，韩王信的传，灌婴他们的传都是汉破胡

后来匈奴不正面刚了，只能流窜寇边，汉廷的财政不足以支持千日防贼，也没办法找到游牧的攻击点，和亲当然是一个成本比较小的应对。

引用 @云小舟 发表的:
关于这个问题，诸葛亮和曹植曾经写信辩论过，曹植的观点是个人品德和个人能力刘秀比刘邦强得多，论文中对刘邦非常鄙视，说他名不继德，没有君子之风，当世之匹夫也，但是优点是会用人，手下团队牛批，刘秀本人比刘邦牛批地多只是手下团队不如刘邦，将难比韩信周勃，谋臣不敌张良陈平。

诸葛亮的观点是曹植你是对的，我也觉得刘秀比刘邦强多了，但是刘秀手下的团队不比刘邦的团队差，只是刘秀策虑深远，自己就能做决选做谋划，所以显得手下团队功绩不显，而刘邦这个人才能粗疏，缕缕使自己陷入被动的境地，全都要依赖张良韩信陈平这些人，所以显得手下团队有焦烂之功。

俩人一致认为刘秀比刘邦强，说起刘秀来通篇溢美之词，但让我感到惊讶的是说起刘邦来言辞都非常犀利，一个说他当世之匹夫也，一个说他才能粗疏，真是够不客气地。

刘秀名声比刘邦好不奇怪，但是刘邦确实比刘秀历史地位要高一些。

引用 @芒鞋竹马 发表的:
刘邦面对的是一堆诸侯王不愿意大一统王朝日期，从平民到正统，显然更难。刘秀虽然也是平民出身，但那个时候汉一统的观念还在，天下显然还没到诸侯混战的时候，王莽只是个小插曲而已，压力小很多，从开国难度来讲，刘秀可能是前三容易的，刘邦是地狱级的。

前三想都别想，从前往后，晋、隋、宋前三稳稳的

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
东汉又不比西汉时间短多少，十五年而已。开国皇帝打天下，后面搞的好不好，太依赖于每一届皇帝的质量了。东汉出不了文景武宣，不是刘秀的错吧？刘邦差点搞的吕后把汉都篡了。如果不是推恩令这些，政权一点都不巩固。每个人都有他无法解决的致命问题和局限。你不能说文景武宣解决了刘邦的问题，所以刘邦牛逼，刘秀的后代不行所以刘秀不如刘邦啊。

对确实，东汉从章帝早逝，幼主即位开始就造成了恶性循环，皇帝即位早、驾崩早、新皇帝即位更早，导致外戚宦官当权。皇帝质量确实不行。

引用 @燕山三哥 发表的:
我寻思匈奴照你说这么垃圾，是我们逼着匈奴天天和亲喽？ 我们的将士天天去匈奴边界烧杀抢掠喽？ 每次，渔阳，上郡这些边关地区都是我们敞开国门，让匈奴自己进来随便拿喽？

我歷觀前世匈奴，蹋頓之徒，苟貪財利，抄掠邊民，雖有所得，而其死傷不足相補，更招寇讎，百姓塗炭，非長久計——北魏始祖拓跋力微。在漢朝時期抄掠邊民北虜搶掠的東西遠遠無法和自己死傷成本成正比，拓跋力微是漢末三國時期人，統一草原，控弦之士二十餘萬，告誡諸部落不得南下劫掠的話。其中拓跋力微還提到過漢人也會北方搶掠牛羊馬匹牲畜等，寇邊草原，他們也挺煩的。 你不知道汉人日常北上抢劫游牧吗

引用 @Light的光哥 发表的:
那个时代他们还是东汉的大臣，如果他们是西汉的大臣，看看他们怎么说刘秀。……好像有什么不对🐶

那时候都是汉。不分东西

引用 @燕山三哥 发表的:
后来没有韩信，差点被匈奴干死在白马邑，非得亲征，10万人全军覆没，这叫仅输项羽？ 你要吹刘邦其他开国理政的也就算了，军事能力？ 没有韩信，他也就那样

当你要知道当年匈奴可是很强大的

引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优，刘秀更秀

把“刘秀更秀”换成“刘秀最秀”也是可以的，层主考虑一下23333

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
你引用的后汉书这段，说的是刘邦的功更烈，不是谁更优秀。
朱元璋这句，有比较两个人吗？
你装什么大尾巴狼呢？

石勒:“朕若遇汉高祖，当北面事之，与韩、彭比肩。若遇光武，当并驱中原，未知鹿死谁手。”

引用 @大唐军神李药师 发表的:
感觉刘邦吃亏就吃在同期有两个天才级军事家，他其实只要不碰项羽和韩信，战场上遇到谁都不输，可以说是当世前三，只是前二太耀眼了，他这个第三对比之下就显得很弱鸡了

没错，没办法，历史上那两个也排在前十的。谁去都弱鸡。

引用 @大蘑菇仙 发表的:
刘秀这个没落皇族，去长安上学前，最大的特长是种地。

不知道的还以为刘秀是个破落户出身。刘秀家再差，也是南阳一霸

引用 @威爾遜盧 发表的:
刘邦青年时期也跑去读书了，刘秀也是跑长安上学，学尚书也只是略通大义。刘秀父亲是县令，但刘秀9岁时就死了，刘秀后来就是当农夫，要吹受教育差距也过了

刘秀种地是业余爱好，就刘秀家在南阳的地位，那就是土皇帝一般

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀，呵呵

石勒有话说

引用 @一个人的吕文静 发表的:
军事能力刘秀是比刘邦优秀的，完爆就扯淡了。好歹是第一个马上得天下的皇帝
刘邦末年亲征了英布，大大小小也打了很多场胜仗，不过败仗打的比刘秀多。

彭城之战56万被千里奔袭而来的3万人给打溃败了，即使对手是项羽，我也认为刘邦的军事能力是菜的。而刘秀自己带兵的昆阳之战不用多说了吧，军事能力说爆刘邦我是可以接受的。

引用 @燕山三哥 发表的:
不是我说的，百度说的。。

被围的是刘邦的亲军没有多少人

引用 @曼城总冠军 发表的:
这种情况谁没让延续啊？李唐世家大族巅峰，我李家200年天子，不如崔卢耶可是皇帝说的。

其他情况都会有几千万人死亡，人就少了，地就空了，人地矛盾就缓解了，东汉开始的时候没有缓解

引用 @芒鞋竹马 发表的:
刘邦面对的是一堆诸侯王不愿意大一统王朝日期，从平民到正统，显然更难。刘秀虽然也是平民出身，但那个时候汉一统的观念还在，天下显然还没到诸侯混战的时候，王莽只是个小插曲而已，压力小很多，从开国难度来讲，刘秀可能是前三容易的，刘邦是地狱级的。

前三容易不至于，至少比晋隋宋要难，也是存在诸侯割据情况的，陇西隗嚣，蜀地公孙述，北地卢芳，江淮董宪，还有赤眉军，难度并没那么小

引用 @小路520 发表的:
总觉得石勒在装b，要真活在和刘秀一个时代，也是注定被灭

不过石勒是地狱难度开局，能力绝非等闲。历史上唯一一位奴隶出身的帝王。

另外，汉文帝对匈奴也不是单纯的和亲，只不过事有轻重缓急。

至孝文帝初立，复修和亲之事。其三年五月，匈奴右贤王入居河南地，侵盗上郡葆塞蛮夷，杀略人民。于是孝文帝诏丞相灌婴发车骑八万五千，诣高奴，击右贤王。右贤王走出塞。文帝幸太原。是时济北王反，文帝归，罢丞相击胡之兵。
《匈奴列传》

引用 @游荡的眼睛 发表的:
开国皇帝打仗是必须项，再说治国刘秀全是最差的了，开国皇帝都没能解决上个王朝的主要矛盾——豪强地主，我也是醉了。

西汉没能解决，东汉更难。西汉天下揭竿而起混战中一统的，豪强地主势力是在统一之后发展起来的。而东汉，刘秀几乎是光杆司令到河北，统一最大的依靠就是豪强地主，所以几乎不可能去根除豪门势力，能收拾豪强强行度田已经不容易了

引用 @燕山三哥 发表的:
求告知！ 我很确信，冒顿统一匈奴各部，匈奴逐步进入巅峰

其明年，单于遗汉书曰：“天所立匈奴大单于敬问皇帝无恙。前时皇帝言和亲事，称书意，合欢。汉边吏侵侮右贤王，右贤王不请，听后义卢侯难氏等计，与汉吏相距，绝二主之约，离兄弟之亲。皇帝让书再至，发使以书报，不来，汉使不至，汉以其故不和，邻国不附。今以小吏之败约故，罚右贤王，使之西求月氏击之。以天之福，吏卒良，马强力，以夷灭月氏，尽斩杀降下之。定楼兰、乌孙、呼揭及其旁二十六国，皆以为匈奴。诸引弓之民，并为一家。北州已定，愿寝兵休士卒养马，除前事，复故约，以安边民，以应始古，使少者得成其长，老者安其处，世世平乐。未得皇帝之志也，故使郎中系雩浅奉书请，献橐他一匹，骑马二匹，驾二驷。皇帝即不欲匈奴近塞，则且诏吏民远舍。使者至，即遣之。”以六月中来至薪望之地。书至，汉议击与和亲孰便。公卿皆曰：“单于新破月氏，乘胜，不可击。且得匈奴地，泽卤，非可居也。和亲甚便。”汉许之。

另外和亲并不只有汉廷提出。

引用 @心同我仁 发表的:
其他情况都会有几千万人死亡，人就少了，地就空了，人地矛盾就缓解了，东汉开始的时候没有缓解

你知道绿林赤眉起义吗？东汉开国多少人吗？

引用 @景舌甘 发表的:
石勒有话说

石勒是说给石虎听的，你不结合时代背景，刻舟求剑。

引用 @xy12345 发表的:
就作为统治者的能力来说，刘邦更胜一筹
在秦末群雄并起的纷乱时期，刘邦白手起家，能得天下，实属不易
选人用人方面更是厉害，手下有一班不离不弃的死党能甘心追随他，用人能力实在是太强了。并且手下无论文还是武，都可以组成好几套豪华内阁班底，也为汉初的强盛打下了坚实的基础

刘邦再白手起家，能比刘秀更白手起家？

引用 @Light的光哥 发表的:
那个时代他们还是东汉的大臣，如果他们是西汉的大臣，看看他们怎么说刘秀。……好像有什么不对🐶

你猜为啥刘备一个存疑的西汉中山靖王以后会在东汉被封为皇叔呢？东汉时期太庙里就有刘邦刘恒刘彻刘秀刘庄等人的庙位，主流是完全把两汉看成一体的

刘邦对手更强，但是队友也是历史级别的啊。陈胜吴广起义军，项梁楚国义军，更不用说项羽这种历史战神，要是没了项羽，我感觉可能刘邦直接就被章邯给灭了

引用 @一个人的吕文静 发表的:
军事能力刘秀是比刘邦优秀的，完爆就扯淡了。好歹是第一个马上得天下的皇帝
刘邦末年亲征了英布，大大小小也打了很多场胜仗，不过败仗打的比刘秀多。

被历史前三吊打不算什么

引用 @闻仲张奎 发表的:
白登之战就算按《匈奴列传》里的说法，也看不到大军覆灭的字样
冒顿与韩王信之将王黄、赵利期，而黄、利兵又不来，疑其与汉有谋，亦取阏氏之言，乃解围之一角。于是高帝令士皆持满傅矢外乡，从解角直出，竟与大军合，而冒顿遂引兵而去。汉亦引兵而罢，使刘敬结和亲之约。

如果看其他人的传就会知道，汉初汉匈战争的结果，是汉廷达到了战略目的。
各条战线都有击败匈奴。

那肯定要击败匈奴，要不然刘邦怎么会被诱进峡谷，身陷重围

引用 @云小舟 发表的:
关于这个问题，诸葛亮和曹植曾经写信辩论过，曹植的观点是个人品德和个人能力刘秀比刘邦强得多，论文中对刘邦非常鄙视，说他名不继德，没有君子之风，当世之匹夫也，但是优点是会用人，手下团队牛批，刘秀本人比刘邦牛批地多只是手下团队不如刘邦，将难比韩信周勃，谋臣不敌张良陈平。

诸葛亮的观点是曹植你是对的，我也觉得刘秀比刘邦强多了，但是刘秀手下的团队不比刘邦的团队差，只是刘秀策虑深远，自己就能做决选做谋划，所以显得手下团队功绩不显，而刘邦这个人才能粗疏，缕缕使自己陷入被动的境地，全都要依赖张良韩信陈平这些人，所以显得手下团队有焦烂之功。

俩人一致认为刘秀比刘邦强，说起刘秀来通篇溢美之词，但让我感到惊讶的是说起刘邦来言辞都非常犀利，一个说他当世之匹夫也，一个说他才能粗疏，真是够不客气地。

以曹植和诸葛亮2个人身份说起刘邦还头头是道实在奇怪。
曹植作为曹操儿子，还举例一大堆刘邦毛病，也不看看自己老爹曹操做的怎么样
说刘邦好色，但他听劝没陷进去，曹操好色害死儿子
说受困项羽，刘邦好歹在项羽活着时候灭了他，曹操一样受困袁绍，袁绍不死他难以搞定河北
说对不起韩信，韩信窝藏逃犯被贬，谋反被杀有什么问题，许攸也是曹操大功臣，就因为态度有问题就被杀
不顾太公生死就更逗了，以项羽的残暴以及之前早就有煮王陵老妈的经历，刘邦当时的做法无疑已经是最有可能保全一家子的做法了，是基于项羽好面子以及脑子经常短路做出的最优解，事实上他也的确牺牲了自己的名声保全了全家性命。曹植是希望刘邦破口大骂然后项羽一生气全杀了，还是摇尾乞怜主动投降，为了自己全家无视牺牲的将士？
也就说刘邦后事安排有问题是对的，但当时局面是没法协调的，吕后其实是合伙人，地位和大部分皇后不一样。刘邦想过换太子、杀樊哙、非刘不王来限制吕后，却有一群大臣劝阻。
诸葛亮的言论里没提同意曹植说刘邦不如刘秀，只是没反驳，只反驳了说刘秀手下不行的言论，你要说不反驳就是默认我觉得也可以。
但刘备是刘邦的后代，不是刘秀的后代，他直接不认同刘邦是什么心态？三国志也记载刘备有高祖之风，这么说诸葛亮也看不起刘备咯？
按你理解的诸葛亮的逻辑，高祖放手让手下干，所以手下名气大，刘备也是放手让诸葛亮干的，所以诸葛亮名气大不是因为他能力比别人强，只是因为刘备不行让他放手干？

引用 @Shwan_King 发表的:
刘邦也就打不过项羽，项羽巨鹿之战和彭城之战的表现比王莽强太多了。

也打不过韩信，一般一般，天下第三。

引用 @正字写满大腿 发表的:
韩信说刘邦可将十万兵，其实够阔以的不少了。韩信可是带兵的大大大行家，但是情商又不高，这句脱口而出的话我感觉准确度还是很高的

韩信情商最低的是临死前还要害蒯通，如果不是刘邦好说话，蒯通在其他皇帝那里都要另一个谋反的罪名被杀全家了

引用 @刁多一点儿 发表的:
那肯定要击败匈奴，要不然刘邦怎么会被诱进峡谷，身陷重围

击陈豨，屠马邑。所将卒斩豨将军乘马絺。击韩信、陈豨、赵利军于楼烦，破之。得豨将宋最、雁门守圂。因转攻得云中守遬、丞相箕肆、将勋。定雁门郡十七县，云中郡十二县。因复击豨灵丘，破之，斩豨，得豨丞相程纵、将军陈武、都尉高肆。定代郡九县。
以上周勃的传

复以太仆从击胡骑句注北，大破之。以太仆击胡骑平城南，三陷陈，功为多，赐所夺邑五百户。
以上夏侯婴的传


这些可都是白登之围后的

引用 @路上的路人 发表的:
也打不过韩信，一般一般，天下第三。

韩信被谁绑了的

引用 @燕山三哥 发表的:
后来没有韩信，差点被匈奴干死在白马邑，非得亲征，10万人全军覆没，这叫仅输项羽？ 你要吹刘邦其他开国理政的也就算了，军事能力？ 没有韩信，他也就那样

十万人全军覆没刘邦还能活着回长安？

引用 @小魔力的大哥 发表的:
刘秀也是开国皇帝吧，只不过也姓刘所以国号还是叫汉而已

比如刘备当年整天打着刘氏旗号，刘氏子孙不管在什么时候都比普通人天然有优势。

引用 @Xiaosayicai 发表的:
不过石勒是地狱难度开局，能力绝非等闲。历史上唯一一位奴隶出身的帝王。

没说他能力差，但还是那句话，如果他和刘秀一个时代，要么老老实实做手下，要么等着身死国灭。

引用 @Shwan_King 发表的:
刘邦也就打不过项羽，项羽巨鹿之战和彭城之战的表现比王莽强太多了。

项羽是什么人

古今第一战神。刘邦后面能赢了项羽，

就跟当今朝廷赢了前朝一样，偶然事件。

引用 @小路520 发表的:
没说他能力差，但还是那句话，如果他和刘秀一个时代，要么老老实实做手下，要么等着身死国灭。

我觉得刘裕还是可以争一争

引用 @带头大哥小号 发表的:
项羽是什么人

古今第一战神。刘邦后面能赢了项羽，

就跟当今朝廷赢了前朝一样，偶然事件。

项羽被汉军击退的战例挺多的

另外，你看看地图，看看刘邦起兵在哪，彭城之战又在哪
就会知道汉胜楚是大几率事件

引用 @Xiaosayicai 发表的:
我觉得刘裕还是可以争一争

都没统一，拿什么争？你说运气不好也罢，岁数大了也罢，你好歹儿子孙子也可以统一吧？所以说白了，没统一的就不要和统一的比了。

引用 @正字写满大腿 发表的:
就这里说刘邦将十万兵自己多多益善压过领导，前面又趁乱威胁刘邦要当齐王恃功邀宠，后面樊哙跪地迎他他还说我居然沦落到跟樊哙为伍了，看不起人却表现出来。。。这我感觉都算情商不高的表现吧

说完刘邦很高兴；樊哙很服气，为啥？因为都觉得韩信牛逼，你说得对。

引用 @云小舟 发表的:
关于这个问题，诸葛亮和曹植曾经写信辩论过，曹植的观点是个人品德和个人能力刘秀比刘邦强得多，论文中对刘邦非常鄙视，说他名不继德，没有君子之风，当世之匹夫也，但是优点是会用人，手下团队牛批，刘秀本人比刘邦牛批地多只是手下团队不如刘邦，将难比韩信周勃，谋臣不敌张良陈平。

诸葛亮的观点是曹植你是对的，我也觉得刘秀比刘邦强多了，但是刘秀手下的团队不比刘邦的团队差，只是刘秀策虑深远，自己就能做决选做谋划，所以显得手下团队功绩不显，而刘邦这个人才能粗疏，缕缕使自己陷入被动的境地，全都要依赖张良韩信陈平这些人，所以显得手下团队有焦烂之功。

俩人一致认为刘秀比刘邦强，说起刘秀来通篇溢美之词，但让我感到惊讶的是说起刘邦来言辞都非常犀利，一个说他当世之匹夫也，一个说他才能粗疏，真是够不客气地。

赞一下，曹植和诸葛亮的看法更客观真实。

1. 二人离高祖、光武的时间更近，属于本朝人评论本朝事。
2. 二人都是当时顶级的政治家，非常精通历史。

因此，光武比高祖优秀，基本可以盖棺论定，曹植已经给出了明确结论，诸葛亮打的补丁更加挺光武。

事实上，刘秀可能是白手起家成帝业者，最出色的皇帝。因为历代白手起家开国功臣群体中，云台二十八将的名气是最小的，很可能是因为刘秀太出色，掩盖了手下的光芒。

引用 @闻仲张奎 发表的:
项羽被汉军击退的战例挺多的

另外，你看看地图，看看刘邦起兵在哪，彭城之战又在哪
就会知道汉胜楚是大几率事件

前期项羽实力比刘邦强太多
后期才翻盘的。

45年后内战，刚开始也是前朝占优，后面朝廷取得了优势，结果碾压不可逆转。

一个道理。

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀，呵呵

毕竟大众对两个历史人物比较主要靠印象嘛。我敢说投票的有一半不止对刘邦仅止于了解一些典故，对刘秀根本就只知道名字甚至名字都不知道。这也都是正常，不是历史爱好者自然不会去深究的。

引用 @带头大哥小号 发表的:
前期项羽实力比刘邦强太多
后期才翻盘的。

45年后内战，刚开始也是前朝占优，后面朝廷取得了优势，结果碾压不可逆转。

一个道理。

项羽战术能力强
战略上差汉军太多了

汉元年八月起兵，半年多就把项羽安排的三秦王一困二降，一路从南郑打到项羽的老家彭城
诸侯为啥跟着刘邦一起到彭城，就是墙头草看着汉军势大 [ 此帖被闻仲张奎在2019-08-16 12:03修改 ]

引用 @Xiaosayicai 发表的:
我觉得刘裕还是可以争一争

刘裕政治能力不行

引用 @游荡的眼睛 发表的:
开国皇帝打仗是必须项，再说治国刘秀全是最差的了，开国皇帝都没能解决上个王朝的主要矛盾——豪强地主，我也是醉了。

说白了，开国皇帝文治武功都不能少，你不能打没有战略，别人凭啥给你打工，凭你长得帅？

引用 @大河马第六 发表的:
对文科来说，东汉西汉根本不一个朝代。

就是，刘秀只是刚好是刘姓皇族而已

引用 @对面火烧山 发表的:
这个回答我个人给满分，秀的话真的是无敌

刘秀同期对手没有能打的……最艰苦的一仗，召唤了陨石……

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀，呵呵

你呵呵啥 你又不是专业的

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀，呵呵

站在制高点点评一下大家吗

刘邦用人牛逼

引用 @Shwan_King 发表的:
韩信被谁绑了的

那不是招韩信见面然后直接抓的吗
后来导致所有诸侯王都不敢见刘邦了
只能说他够流氓，和军事能力有啥关系

引用 @云小舟 发表的:
关于这个问题，诸葛亮和曹植曾经写信辩论过，曹植的观点是个人品德和个人能力刘秀比刘邦强得多，论文中对刘邦非常鄙视，说他名不继德，没有君子之风，当世之匹夫也，但是优点是会用人，手下团队牛批，刘秀本人比刘邦牛批地多只是手下团队不如刘邦，将难比韩信周勃，谋臣不敌张良陈平。

诸葛亮的观点是曹植你是对的，我也觉得刘秀比刘邦强多了，但是刘秀手下的团队不比刘邦的团队差，只是刘秀策虑深远，自己就能做决选做谋划，所以显得手下团队功绩不显，而刘邦这个人才能粗疏，缕缕使自己陷入被动的境地，全都要依赖张良韩信陈平这些人，所以显得手下团队有焦烂之功。

俩人一致认为刘秀比刘邦强，说起刘秀来通篇溢美之词，但让我感到惊讶的是说起刘邦来言辞都非常犀利，一个说他当世之匹夫也，一个说他才能粗疏，真是够不客气地。

马援谈刘邦和刘秀的时候却是说刘邦比刘秀要强的

引用 @小路520 发表的:
总觉得石勒在装b，要真活在和刘秀一个时代，也是注定被灭

他说争天下，又没说一定赢，米勒和乔丹生活在一个时代不是也没直接认输嘛

引用 @Xiaosayicai 发表的:
不过石勒是地狱难度开局，能力绝非等闲。历史上唯一一位奴隶出身的帝王。

铁木真，努尔哈赤基本都是奴隶吧。还有一个乞丐出身的

引用 @燕山三哥 发表的:
又是队友不行？？ 呵呵，你他吗赶60万猪去都能把6万冲垮啊信不信

1W头猪要跑6W人都不一定拦得住。你对猪是不是有什么误解

引用 @遥远的她oZzz 发表的:
彭城之战56万被千里奔袭而来的3万人给打溃败了，即使对手是项羽，我也认为刘邦的军事能力是菜的。而刘秀自己带兵的昆阳之战不用多说了吧，军事能力说爆刘邦我是可以接受的。

56万本来就是联合大军，有多少是他的人？

整天吹刘秀位面之子，还真以为他千古一帝啊，一个对世家大族妥协的人，导致后汉二百年几乎笼罩在外戚跋扈阴影下，能比剿平异姓诸侯，真正一统天下，权归一人的汉高祖么

引用 @Shwan_King 发表的:
刘邦也就打不过项羽，项羽巨鹿之战和彭城之战的表现比王莽强太多了。

史上排得上号的以少胜多战役就这么几个，项羽一个人干了两次，单单军事能力，项羽称为人类史上第一战神好像不过分…

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀，呵呵

明明自己什么都不懂，别人发干货就在后面像跟屁虫一样来一句“看看虎扑的水平”
历史上有很多名人都同时评价过刘邦和刘秀。马援、石勒、王安石等这些人认为刘邦更优秀
但也有曹植、李靖等人认为刘秀更优秀。

引用 @一个人的吕文静 发表的:
明明自己什么都不懂，别人发干货就在后面像跟屁虫一样来一句“看看虎扑的水平”
历史上有很多名人都同时评价过刘邦和刘秀。马援、石勒、王安石等这些人认为刘邦更优秀
但也有曹植、李靖等人认为刘秀更优秀。

马援王安石我不知道。你说石勒，石勒说的是争夺天下，争夺天下谁厉害就等同于谁作为皇帝更优秀吗？

引用 @影过 发表的:
他说争天下，又没说一定赢，米勒和乔丹生活在一个时代不是也没直接认输嘛

他一个没统一的人有啥资格跟刘秀争天下？

引用 @kkkjinjin 发表的:
刘秀名声比刘邦好不奇怪，但是刘邦确实比刘秀历史地位要高一些。

刘秀主要是执政后缺乏改革，这点比他老祖宗差的挺远。此后东汉豪强坐大，从一开始就注定了。

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
马援王安石我不知道。你说石勒，石勒说的是争夺天下，争夺天下谁厉害就等同于谁作为皇帝更优秀吗？

你是真的喜欢不懂装懂，石勒的意思是如果他跟刘秀在一个时代就要跟他涿鹿天下，因为他认为刘秀并不比他强。
但是如果他跟刘邦在一个时代就会臣服刘邦，因为他认为刘邦比他强。

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
马援王安石我不知道。你说石勒，石勒说的是争夺天下，争夺天下谁厉害就等同于谁作为皇帝更优秀吗？

而且我的本意也不是说谁强，历史上很多名人都对比过他们两个，有人说刘邦强有人说刘秀强。
我的意思是说你没有思考能力，别人发一段你就来一句虎扑的历史水平真不咋滴，问题你的历史水平我从你的文字看起来也不怎么样啊。

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
马援王安石我不知道。你说石勒，石勒说的是争夺天下，争夺天下谁厉害就等同于谁作为皇帝更优秀吗？

军事能力不好直接比较

作为皇帝治理肯定是刘邦更优秀

引用 @乌衣年少芝兰树 发表的:
整天吹刘秀位面之子，还真以为他千古一帝啊，一个对世家大族妥协的人，导致后汉二百年几乎笼罩在外戚跋扈阴影下，能比剿平异姓诸侯，真正一统天下，权归一人的汉高祖么

东汉明章之后的皇帝都活不过二十来岁，中央不稳谁来都乱。还有相比其他开国皇帝，对所谓世家大族妥协刘秀绝对是算少的。

引用 @闻仲张奎 发表的:
军事能力不好直接比较

作为皇帝治理肯定是刘邦更优秀

为什么治理是刘邦更优秀呢？国家差点被吕后端了

引用 @乌衣年少芝兰树 发表的:
整天吹刘秀位面之子，还真以为他千古一帝啊，一个对世家大族妥协的人，导致后汉二百年几乎笼罩在外戚跋扈阴影下，能比剿平异姓诸侯，真正一统天下，权归一人的汉高祖么

而且白马之盟，刘邦一死吕氏就称王了。

引用 @一个人的吕文静 发表的:
你是真的喜欢不懂装懂，石勒的意思是如果他跟刘秀在一个时代就要跟他涿鹿天下，因为他认为刘秀并不比他强。
但是如果他跟刘邦在一个时代就会臣服刘邦，因为他认为刘邦比他强。

你理解能力有问题？你说的不就是石勒对于二人的争夺天下的能力的判断吗？
楼主问的是两个人谁作为皇帝更优秀。这两个是同一个命题吗？

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
为什么治理是刘邦更优秀呢？国家差点被吕后端了

因为刘秀自己的政策都推行不下去啊

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
你理解能力有问题？你说的不就是石勒对于二人的争夺天下的能力的判断吗？
楼主问的是两个人谁作为皇帝更优秀。这两个是同一个命题吗？

人主之德，在于知人，其病在于多才。知人而善用之，若己有焉，虽至于尧舜可也。多才而自用，虽有贤者，无所复施，则亦仅自立耳。汉高帝谋事不如张良，用兵不如韩信，治国不如萧何，知此三人而用之不疑，西破强秦，东伏项羽，曾莫与抗者。及天下既平，政事一出于何，法令讲若画一，民安其生，天下遂以无事。又继之以曹参，终之以平、勃，至文、景之际，中外晏然。凡此皆高帝知人之余功也。东汉光武，才备文武，破寻邑，取赵、魏，鞭笞群盗，算无遗策，计其武功若优于高帝。然使当高帝之世，与项羽为敌，必有不能办者。及既履大位，惩王莽篡夺之祸，虽置三公，而不付以事，专任尚书，以督文书，绳奸诈为贤，政事察察，下不能欺，一时称治。然而异己者斥，非谶者弃，专以一身任天下，其智之所不见，力之所不举者多矣。至于明帝，任察愈甚。故东汉之治，宽厚乐易之风，远不及西汉。贤士大夫立于其朝，志不获伸。虽号称治安，皆其父子才志之所止，君子不尚者也。《栾城后集卷八历代论二》 
人主以委任为难，人臣以塞责为重。任之重而责之重，可也；任之轻而责之重，不可也。愚无他识，请以汉之事明之。高祖之任人也，可以任则任，可以止则止。至于一人之身，才有长短，取其长则不问其短；情有忠伪，信其忠则不疑其伪。其意曰：“我以其人长于某事而任之，在它事虽短何害焉？我以其人忠于我心而任之，在它人虽伪何害焉？”...中兴之后，唯世祖能驭大臣，以寇、邓、耿、贾之徒为任职，所以威名不减于高祖。至于为子孙虑则不然，反以元、成之后三公之任多胁于外戚竖宦、帷嫱近习之人而致败，由是置三公之任而事归台阁，以虚尊加之而已。然而台阁之臣，位卑事冗，无所统一，而夺于众多之口，此其为胁于外戚竖宦、帷嫱近习者愈矣。至于治有不进，水旱不时，灾异或起，则曰三公不能燮理阴阳而策免之，甚者至于诛死，岂不痛哉！冲、质之后，桓、灵之间，因循以为故事。虽有李固、陈蕃之贤，皆挫于阉寺之手，其馀则希世用事全躯而已，何政治之能立哉？此所谓任轻责重之弊也。《临川集卷六十九》
这是王安石苏辙对他两的评价，我真给你人杠吐了，谁夺取天下更强不算，那这个我问你算不算

引用 @仅用于展示7 发表的:
马援谈刘邦和刘秀的时候却是说刘邦比刘秀要强的

1. 马援向隗嚣比较刘邦刘秀的时候，刘秀还没有统一，还没有展示自己做皇帝的全部能力。
2. 而且马援对刘秀很像是明贬暗褒，高祖强于世祖的两条是“自由散漫、喜欢喝酒”。隗嚣的反应就是：这样说他比高祖还强了。

引用 @酷烈廷尉张杜陵 发表的:
刘邦40多岁，从亭长到皇帝，只用了七年，七年创业就成了天下第一CEO。

这个只能做一个参考，刘邦这个皇帝刚开始不是大一统的皇帝，和周天子类似，严格说他临死前消灭英布后才算秦始皇性质的帝王，这么算他统一的时间一点都不短

军事，，政治，，只有我一个人投刘秀？？？

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
那白登之围怎么说

可惜白登之围前一年，刘邦刚贬了韩信，如果将他封个异姓王，放到山西去，也许后世的你我就能看到一场精彩的对决了。
多多益善的兵仙韩信VS大匈奴最牛叉的君主冒顿

引用 @科比布莱恩特龠烁 发表的:
史上排得上号的以少胜多战役就这么几个，项羽一个人干了两次，单单军事能力，项羽称为人类史上第一战神好像不过分…

哟呵，那可真是太强了，不要说我阴阳怪气，你往前往后看看还有哪些人。

引用 @正字写满大腿 发表的:
这种话你得结合语境，前一句一定引起了刘邦的不悦，刘邦的回答是你那么厉害咋让我抓住了？这能看出来明摆着有点针锋相对呛着说话了，他补一句您善将将是为了亡羊补牢，至于为时晚不晚，，，我个人觉得是晚了，刘邦本就对韩信防备有芥蒂，这又搞这么一出。那话就像一根刺，扎上去拔下来，但是疤痕留下了。

刘邦对韩信防备那是再正常不过了，说白了，这个手下太牛。当年高祖皇帝，多次被楚霸王打得落花流水，老爹、老婆孩子都保不住，兵力比人家高几倍都是送，心里阴影估计都大到天上去了，结果韩信一次围歼战，堂堂西楚霸王就饮恨乌江。这么一对比，韩信能活到建国后几年才死，我觉得刘邦已经是相当有容人之量了。。。

引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优，刘秀更秀

秀还是你秀…

上者劳人，中者劳智，下者劳力，而刘邦把劳人这项发挥的淋漓尽致，所以我选刘邦

引用 @完颜胖和尚 发表的:
刘秀种地是业余爱好，就刘秀家在南阳的地位，那就是土皇帝一般

还真不是，后汉书上记载性勤于稼穑，后面要****的时候，个个都不敢相信刘秀这个平日他们印象中的 “老实人”会反，反而他哥哥刘縯散尽家财去结交朋友，这和刘邦倒挺像，他哥还笑刘秀像刘邦的哥刘仲那样只会种地

引用 @黑崎慎 发表的:
而且白马之盟，刘邦一死吕氏就称王了。

然后吕氏****，功绩也被一笔带过，作得一手好死。

引用 @小路520 发表的:
总觉得石勒在装b，要真活在和刘秀一个时代，也是注定被灭

掰掰手腕是可以的 又不一定赢 刘秀同时期的隗嚣之流还是照石勒这批货次的

引用 @艾伦-郭 发表的:
我居然回复你

我居然遇到了大侄子。

引用 @飞刀小叶 发表的:
皇帝相当于老板，能用人比自己单干更重要

关键创业的老板能力也要很强的

引用 @CD 发表的:
赞一下，曹植和诸葛亮的看法更客观真实。

1. 二人离高祖、光武的时间更近，属于本朝人评论本朝事。
2. 二人都是当时顶级的政治家，非常精通历史。

因此，光武比高祖优秀，基本可以盖棺论定，曹植已经给出了明确结论，诸葛亮打的补丁更加挺光武。

事实上，刘秀可能是白手起家成帝业者，最出色的皇帝。因为历代白手起家开国功臣群体中，云台二十八将的名气是最小的，很可能是因为刘秀太出色，掩盖了手下的光芒。

有一说一，曹植算什么顶级政治家？

引用 @prince2333333 发表的:
没有刘邦，哪来刘秀

人家比谁更优秀，你在这里提辈分。。。

引用 @景舌甘 发表的:
有一说一，曹植算什么顶级政治家？

就知道早晚有人质疑这一点。

曹昂早死，丁夫人离异，卞夫人生的四子为嫡子，其中曹彰基本没有竞争力。

曹植仅仅是和曹丕争位输了而已，身为嫡三子可以和嫡长子争夺王位，身边团结了丁氏兄弟和杨修一批人才，直到最后才分出胜负，失败后还能不死，这政治能力还不出色？

不要被曹植出色的文学才华迷惑，以为他只是个纯文人，他的政治能力也许低于曹丕，但远高于二哥曹彰和曹操其他儿子。

引用 @Light的光哥 发表的:
那个时代他们还是东汉的大臣，如果他们是西汉的大臣，看看他们怎么说刘秀。……好像有什么不对🐶

评论你的哥几个没一个抓住你的重点的😂

你要想想刘邦面对的对手是谁？还是靠对手衬托吧

引用 @Shwan_King 发表的:
韩信被谁绑了的

韩信是被打败绑的？

引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀，呵呵

我也觉得这投票就nm离谱儿

引用 @CD 发表的:
就知道早晚有人质疑这一点。

曹昂早死，丁夫人离异，卞夫人生的四子为嫡子，其中曹彰基本没有竞争力。

曹植仅仅是和曹丕争位输了而已，身为嫡三子可以和嫡长子争夺王位，身边团结了丁氏兄弟和杨修一批人才，直到最后才分出胜负，失败后还能不死，这政治能力还不出色？

不要被曹植出色的文学才华迷惑，以为他只是个纯文人，他的政治能力也许低于曹丕，但远高于二哥曹彰和曹操其他儿子。

曹植政治才能真的比较看不出有多高明，全仰仗父母喜爱罢了。夜闯司马门已是死罪，世子之争能活下来全是卞夫人活得久保得住他。

引用 @KolonKurt 发表的:
石勒回答大臣的奉承话时，说自己要活在汉高祖时期能当个韩信彭越，活在光武帝时期倒可以一决雌雄。
刘秀是能打，但刘邦人和，是更好的管理者，西楚霸王也是更强的对手。

人和的最后终究还是杀！杀！杀！

引用 @小路520 发表的:
总觉得石勒在装b，要真活在和刘秀一个时代，也是注定被灭

石勒是说给石虎听的
求石虎别当司马
当然最后没什么用