东西汉的开国皇帝,刘邦与刘秀谁更优秀?

稳稳的野狗
楼主 (虎扑)
只从皇帝的角度来讨论,军事、政治、用人各方面来说。 人性什么的就不讨论了,刘秀比刘邦强很多。。

最新回帖

一个人的吕文静
337 楼
引用 @紫韵寒香 发表的:
应该算的上完爆 刘邦是个宋江类型的人物 成功路径完全不同

我笑了,其他人回我好歹上了点干货回我,你倒好,宋江都给你整出来。
你牛,你说得对

一个人的吕文静
336 楼
引用 @电鳗救了我一命 发表的:
不需要,受不起,这个赌注我没兴趣,要我找可以,下周三前回复,我找不出我叫你爹,找到了你也别回我了。

你自己要赌,我赌了,你就来个受不起,我真是给你整笑了。网络除了赌口舌之快那还能赌什么?赌钱吗?
虎扑不就是一时之讨论的?既然你都信誓旦旦的说名人都认为刘秀强过刘邦,你就应该很快找出来啊。还来个下周三,下周三谁还记得我跟你讨论过?
找吧,都不用下周三,你什么时候给我找10个名人认为刘秀大于刘邦的,我就叫你爹

一个人的吕文静
335 楼
引用 @电鳗救了我一命 发表的:
刘邦的55胜?我还看过刘邦一生71战64胜的说法,都是野路子,把攻下一个城就叫胜利。典型天涯系的风格。历史上叫的上名字的战争都是一个时间段一块地方所有战争的总和,其中攻城战遭遇战太多了,
攻下一城喝小范围遭遇的胜利都能叫一胜?那刘秀手下一个将军耿眼平山东时候都屠城三百,未尝挫折。这个屠城不管解释是攻下还是屠杀,都是胜利意思。那耿眼平张步算一场胜利还是三百场胜利?刘秀打下河北有多少城?刘秀平邓奉打下多少城?和流寇遭遇战有多少次?这种算不算xx胜?
第一次看到凑战绩凑得那么钻牛角尖的。

还有我也懒的列,你要不信想杠我再列。
攻下一城还不算胜利?怎么?合着打仗还得打出派头?没有他🐴十万兵马!功不下一个州的,都不算战争?攻下一城就是过家家
你说算,那就算啊,刘秀的你倒是列出来啊,你列出来看有没有三百胜啊

一个人的吕文静
334 楼
引用 @电鳗救了我一命 发表的:
刘邦的55胜?我还看过刘邦一生71战64胜的说法,都是野路子,把攻下一个城就叫胜利。典型天涯系的风格。历史上叫的上名字的战争都是一个时间段一块地方所有战争的总和,其中攻城战遭遇战太多了,
攻下一城喝小范围遭遇的胜利都能叫一胜?那刘秀手下一个将军耿眼平山东时候都屠城三百,未尝挫折。这个屠城不管解释是攻下还是屠杀,都是胜利意思。那耿眼平张步算一场胜利还是三百场胜利?刘秀打下河北有多少城?刘秀平邓奉打下多少城?和流寇遭遇战有多少次?这种算不算xx胜?
第一次看到凑战绩凑得那么钻牛角尖的。

我笑了,55战,全部都是刘邦亲征,你这样算我还算韩信彭越的战绩也是刘邦的呢。
1,胡陵-下方之战
史记绛侯周勃世家:勃以中涓从攻胡陵,下方与。
2,第一次丰县之战
史记高祖本纪:秦泗川监平将兵围丰,二日,出与战,破之。
3,薛县之战
史记高祖本纪:泗州守壮败於薛,走至戚,沛公左司马得泗川守壮,杀之。
4,第二次丰县之战
史记高祖本纪:沛公引兵攻丰,不能取。
5,萧西之战
史记高祖本纪:东阳甯君、沛公引兵西,与战萧西,不利。
6,砀县之战
史记高祖本纪:还收兵聚留,引兵攻砀,三日乃取砀。
7,下邑之战
史记高祖本纪:因收砀兵,得五六千人。攻下邑,拔之。
8,第三次丰县之战
史记高祖本纪:沛公还,引兵攻丰。集解徐广曰:表云‘拔之,雍齿奔魏’。
9,东阿之战
史记高祖本纪:居数月,北攻亢父,救东阿,破秦军。
10,城阳之战
史记项羽本纪:使沛公、项羽别攻城阳,屠之。
11,濮阳之战
史记高祖本纪:军濮阳之东,与秦军战,破之。
12,雍丘之战
史记高祖本纪:沛公与项羽西略地至雍丘之下,与秦军战,大破之,斩李由。
13,外黄之战
史记高祖本纪:还攻外黄,外黄未下。
14第一次陈留之战
史记高祖本纪:沛公与项羽方攻陈留,闻项梁死,引兵与吕将军俱东。
15,道砀-成阳之战
史记高祖本纪:乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破二军。
16,成阳南之战
史记高祖本纪:楚军出兵击王离,大破之。
史记曹相国世家:其后从攻东郡尉军,破之成武南。击王离军成阳南,复攻之杠里,大破之。
17,昌邑之战
史记高祖本纪:沛公引兵西,遇彭越昌邑,因与俱攻秦军,战不利。
18,第二次陈留之战
史记高祖本纪:食其说沛公袭陈留,得秦积粟。
19,开封城外之战
史记樊郦滕灌列传:复常奉车从击赵贲军开封。
史记曹相国世家:追北,西至开封,击赵贲军,破之,围赵贲开封城中。
20,开封之战
史记高祖本纪:乃以郦食其为广野君,郦商为将,将陈留兵,与偕攻开封,开封未拔。
21,曲遇东之战
史记高祖本纪:西与秦将杨熊战白马,又战曲遇东,大破之。
22,颍阳之战
史记高祖本纪:南攻颍阳,屠之。
23,平阴之战
史记高祖本纪:当是时,赵别将司马昂方欲渡河入关,沛公乃北攻平阴,绝河津。
24,雒阳东之战
史记高祖本纪:南,战雒阳东,军不利。
25,犨东之战
史记高祖本纪:还至阳城,收军中马骑,与南阳守齮战犨东,破之。
26,宛城之战
史记高祖本纪:围宛城三匝......乃以宛守为殷侯,封陈恢千户。
27,丹水之战记高祖本纪:至丹水,高武侯鳃、襄侯王陵降西陵。
28,胡阳之战
史记高祖本纪:还攻胡阳,遇番君别将梅鋗,与皆,降析、郦。
29,武关之战
史记高祖本纪:沛公以为诈,乃用张良计,使郦生、陆贾往说秦将,啖以利,因袭攻武关,破之。
30,蓝田之战
史记高祖本纪:又与秦军战於蓝田南,益张疑兵旗帜,诸所过毋得掠卤,秦人憙,秦军解,因大破之。又战其北,大破之。乘胜,遂破之。

电鳗救了我一命
333 楼
引用 @一个人的吕文静 发表的:
我叫你爹,你找不出十个来你叫我爹,来,你给我找

不需要,受不起,这个赌注我没兴趣,要我找可以,下周三前回复,我找不出我叫你爹,找到了你也别回我了。

一个人的吕文静
332 楼
引用 @电鳗救了我一命 发表的:
我可以给你照十个出来,这个要花时间,不赌点什么?要不然我懒得找。

我叫你爹,你找不出十个来你叫我爹,来,你给我找

紫韵寒香
331 楼
引用 @一个人的吕文静 发表的:
军事能力刘秀是比刘邦优秀的,完爆就扯淡了。好歹是第一个马上得天下的皇帝
刘邦末年亲征了英布,大大小小也打了很多场胜仗,不过败仗打的比刘秀多。

应该算的上完爆 刘邦是个宋江类型的人物 成功路径完全不同

闻仲张奎
330 楼
引用 @路上的路人 发表的:
这里的韩信应该是韩王信,而不是淮阴侯吧?

这个是韩王信不是淮阴侯没什么疑问啊

李保琦
军事,政治,只有我一个人投刘秀?

虎扑用户144188
刘邦更优,刘秀更秀

一个人的吕文静
刘邦吧。。感觉除了军事能力都比刘秀强

水边的女人
其他不说,军事方面刘秀应该是完爆刘邦吧,刘邦他自己的话有打过什么胜仗吗?昆阳之战这么决定性的一战可是刘秀亲自打下来的,堪比李世民的虎牢关之战。
萝卜控
刘邦身后事没有处理好,所以我投光武

一个人的吕文静
引用 @水边的女人 发表的:
其他不说,军事方面刘秀应该是完爆刘邦吧,刘邦他自己的话有打过什么胜仗吗?昆阳之战这么决定性的一战可是刘秀亲自打下来的,堪比李世民的虎牢关之战。

军事能力刘秀是比刘邦优秀的,完爆就扯淡了。好歹是第一个马上得天下的皇帝
刘邦末年亲征了英布,大大小小也打了很多场胜仗,不过败仗打的比刘秀多。

叶枫寒
肯定是刘秀啊
刘季出身平民,刘秀出身皇族。从小接受的教育都是天差地别

风笑安
刘秀是真的秀

正字写满大腿
韩信说刘邦可将十万兵,其实够阔以的不少了。韩信可是带兵的大大大行家,但是情商又不高,这句脱口而出的话我感觉准确度还是很高的
暴风雨下的泥泞
刘邦是开国皇帝,不管怎么说综合来比肯定是刘邦更强,要是单独比一项就不一定了。

趟尸三摆首
毫无疑问的刘邦

威爾遜盧
引用 @叶枫寒 发表的:
肯定是刘秀啊
刘季出身平民,刘秀出身皇族。从小接受的教育都是天差地别

刘邦青年时期也跑去读书了,刘秀也是跑长安上学,学尚书也只是略通大义。刘秀父亲是县令,但刘秀9岁时就死了,刘秀后来就是当农夫,要吹受教育差距也过了

大大罗纳尔多
再怎么说刘邦开创了汉朝,刘秀是光复汉朝

铁骑绕龙城
刘秀比刘邦差远了
就是他让豪强做大,东汉灭亡的一多半锅刘秀得背

处龙睡赵太后
居然那么多人投刘邦……

交话费的哭
这种对比其实没什么意义,面对的环境都不同,没法比较的

大河马第六
引用 @大大罗纳尔多 发表的:
再怎么说刘邦开创了汉朝,刘秀是光复汉朝

对文科来说,东汉西汉根本不一个朝代。

KolonKurt
石勒回答大臣的奉承话时,说自己要活在汉高祖时期能当个韩信彭越,活在光武帝时期倒可以一决雌雄。
刘秀是能打,但刘邦人和,是更好的管理者,西楚霸王也是更强的对手。

咣当哐当
麻瓜怎么和大魔导师比呢🐶?

夫为
引用 @处龙睡赵太后 发表的:
居然那么多人投刘邦……

你居然用了居然

景舌甘
引用 @一个人的吕文静 发表的:
刘邦吧。。感觉除了军事能力都比刘秀强

军事能力刘邦不见得弱

龟龟给力啊
刘邦输匈奴有点惨,我觉得刘秀好

DestinY定
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

哈哈哈哈哈哈哈

芒鞋竹马
刘邦面对的是一堆诸侯王不愿意大一统王朝日期,从平民到正统,显然更难。刘秀虽然也是平民出身,但那个时候汉一统的观念还在,天下显然还没到诸侯混战的时候,王莽只是个小插曲而已,压力小很多,从开国难度来讲,刘秀可能是前三容易的,刘邦是地狱级的。

虎扑用户176211
没有刘邦,哪来刘秀

Shwan_King
引用 @一个人的吕文静 发表的:
军事能力刘秀是比刘邦优秀的,完爆就扯淡了。好歹是第一个马上得天下的皇帝
刘邦末年亲征了英布,大大小小也打了很多场胜仗,不过败仗打的比刘秀多。

刘邦也就打不过项羽,项羽巨鹿之战和彭城之战的表现比王莽强太多了。

8.9秒的记忆
引用 @处龙睡赵太后 发表的:
居然那么多人投刘邦……

居然那么多人投刘秀

大蘑菇仙
引用 @叶枫寒 发表的:
肯定是刘秀啊
刘季出身平民,刘秀出身皇族。从小接受的教育都是天差地别

刘秀这个没落皇族,去长安上学前,最大的特长是种地。

埃迪雷德梅尼
引用 @水边的女人 发表的:
其他不说,军事方面刘秀应该是完爆刘邦吧,刘邦他自己的话有打过什么胜仗吗?昆阳之战这么决定性的一战可是刘秀亲自打下来的,堪比李世民的虎牢关之战。

动不动就完爆

hu_koala
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

你也是秀🐶🐶

对面火烧山
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

这个回答我个人给满分,秀的话真的是无敌

我库库里日天日大地
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

层主更优秀

云小舟
关于这个问题,诸葛亮和曹植曾经写信辩论过,曹植的观点是个人品德和个人能力刘秀比刘邦强得多,论文中对刘邦非常鄙视,说他名不继德,没有君子之风,当世之匹夫也,但是优点是会用人,手下团队牛批,刘秀本人比刘邦牛批地多只是手下团队不如刘邦,将难比韩信周勃,谋臣不敌张良陈平。

诸葛亮的观点是曹植你是对的,我也觉得刘秀比刘邦强多了,但是刘秀手下的团队不比刘邦的团队差,只是刘秀策虑深远,自己就能做决选做谋划,所以显得手下团队功绩不显,而刘邦这个人才能粗疏,缕缕使自己陷入被动的境地,全都要依赖张良韩信陈平这些人,所以显得手下团队有焦烂之功。

俩人一致认为刘秀比刘邦强,说起刘秀来通篇溢美之词,但让我感到惊讶的是说起刘邦来言辞都非常犀利,一个说他当世之匹夫也,一个说他才能粗疏,真是够不客气地。

福音哥
刘秀强在运气吧。没有陨石落,刘秀多半是交代在昆阳了

化作啼鹃带血归
引用 @Shwan_King 发表的:
刘邦也就打不过项羽,项羽巨鹿之战和彭城之战的表现比王莽强太多了。

跟王莽比...

化作啼鹃带血归
引用 @一个人的吕文静 发表的:
刘邦吧。。感觉除了军事能力都比刘秀强

军事能力刘邦比刘秀强。我打赌史记汉书后汉书你一本都没看过

化作啼鹃带血归
引用 @叶枫寒 发表的:
肯定是刘秀啊
刘季出身平民,刘秀出身皇族。从小接受的教育都是天差地别

评书演义不能当真啊……

赤司复活
引用 @一个人的吕文静 发表的:
军事能力刘秀是比刘邦优秀的,完爆就扯淡了。好歹是第一个马上得天下的皇帝
刘邦末年亲征了英布,大大小小也打了很多场胜仗,不过败仗打的比刘秀多。

刘邦和刘秀作比较是以他们皇帝的身份。
皇帝,能选贤任能,能决策就好了,打仗,留给将军就可以了。

化作啼鹃带血归
引用 @正字写满大腿 发表的:
韩信说刘邦可将十万兵,其实够阔以的不少了。韩信可是带兵的大大大行家,但是情商又不高,这句脱口而出的话我感觉准确度还是很高的

韩信哪里情商不高了……

Shwan_King
引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
跟王莽比...

我的意思是刘邦打项羽输的不怨

下雨天没伞
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

楼主最骚

化作啼鹃带血归
引用 @Shwan_King 发表的:
我的意思是刘邦打项羽输的不怨

60w打3w 为什么输得不冤……

xf6280673
引用 @萝卜控 发表的:
刘邦身后事没有处理好,所以我投光武

恰好相反,刘邦身后事处理的很好,无论是曹参做齐国丞相还是灌婴留守长安带中央禁卫骑兵

xf6280673
引用 @龟龟给力啊 发表的:
刘邦输匈奴有点惨,我觉得刘秀好

惨什么?白登之围七天 汉军不过是冻了手指,人都没死几个,反而是匈奴各条占线被血虐

才高九斗西门庆
引用 @处龙睡赵太后 发表的:
居然那么多人投刘邦……

你竟然这么说

xf6280673
刘邦是典型的学习能力进化能力很强的军事将领,不过刘秀是军事家,纵队突击战术是刘秀开创的,一字长蛇阵就是这个战术。为后来李靖军改做了范例。

正字写满大腿
引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
韩信哪里情商不高了……

就这里说刘邦将十万兵自己多多益善压过领导,前面又趁乱威胁刘邦要当齐王恃功邀宠,后面樊哙跪地迎他他还说我居然沦落到跟樊哙为伍了,看不起人却表现出来。。。这我感觉都算情商不高的表现吧

温柔蛋蛋
引用 @水边的女人 发表的:
其他不说,军事方面刘秀应该是完爆刘邦吧,刘邦他自己的话有打过什么胜仗吗?昆阳之战这么决定性的一战可是刘秀亲自打下来的,堪比李世民的虎牢关之战。

刘邦其实军事能力没有想象的那么差还是可以的,在那个时代除了项羽韩信也就刘邦军事才能值得一提了。

虎扑用户523957
引用 @李保琦 发表的:
军事,政治,只有我一个人投刘秀?

刘邦40多岁,从亭长到皇帝,只用了七年,七年创业就成了天下第一CEO。

小路520
引用 @KolonKurt 发表的:
石勒回答大臣的奉承话时,说自己要活在汉高祖时期能当个韩信彭越,活在光武帝时期倒可以一决雌雄。
刘秀是能打,但刘邦人和,是更好的管理者,西楚霸王也是更强的对手。

总觉得石勒在装b,要真活在和刘秀一个时代,也是注定被灭

曼城总冠军
引用 @KolonKurt 发表的:
石勒回答大臣的奉承话时,说自己要活在汉高祖时期能当个韩信彭越,活在光武帝时期倒可以一决雌雄。
刘秀是能打,但刘邦人和,是更好的管理者,西楚霸王也是更强的对手。

石勒说给石虎听的

曼城总冠军
引用 @铁骑绕龙城 发表的:
刘秀比刘邦差远了
就是他让豪强做大,东汉灭亡的一多半锅刘秀得背

那西汉灭亡谁背锅啊

曼城总冠军
引用 @福音哥 发表的:
刘秀强在运气吧。没有陨石落,刘秀多半是交代在昆阳了

张嘴就来?

羊干我过
汉高祖可以入选被低估的皇帝前几

陈董哟
才能、人品,刘秀都完爆刘邦,居然有这么多人投刘邦

游荡的眼睛
其实真正终结分裂的人是刘邦。。。

每时每刻吉尔帮赢
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

骚还是你骚

游荡的眼睛
引用 @赤司复活 发表的:
刘邦和刘秀作比较是以他们皇帝的身份。
皇帝,能选贤任能,能决策就好了,打仗,留给将军就可以了。

开国皇帝打仗是必须项,再说治国刘秀全是最差的了,开国皇帝都没能解决上个王朝的主要矛盾——豪强地主,我也是醉了。

方悦2326
没有高祖创立汉室 刘秀指不定在哪里玩泥巴呢 刘秀能成功很大因为是因为他姓刘
曼城总冠军
引用 @方悦2326 发表的:
没有高祖创立汉室 刘秀指不定在哪里玩泥巴呢 刘秀能成功很大因为是因为他姓刘

没有刘邦他爹生他,刘邦连泥巴都没得玩

2017年状元
引用 @Shwan_King 发表的:
我的意思是刘邦打项羽输的不怨

彭城之战几十万打几万输了还说个啥。
你让几万人打几十万只猪也打不过啊

才高九斗西门庆
引用 @正字写满大腿 发表的:
就这里说刘邦将十万兵自己多多益善压过领导,前面又趁乱威胁刘邦要当齐王恃功邀宠,后面樊哙跪地迎他他还说我居然沦落到跟樊哙为伍了,看不起人却表现出来。。。这我感觉都算情商不高的表现吧

人后面还有一句说刘邦善于将将

曼城总冠军
引用 @游荡的眼睛 发表的:
开国皇帝打仗是必须项,再说治国刘秀全是最差的了,开国皇帝都没能解决上个王朝的主要矛盾——豪强地主,我也是醉了。

这问题谁解决了?李世民解决了?朱元璋解决了?

方悦2326
引用 @曼城总冠军 发表的:
没有刘邦他爹生他,刘邦连泥巴都没得玩

刘邦是从0开始 刘秀沾了他的光
曼城总冠军
引用 @方悦2326 发表的:
刘邦是从0开始 刘秀沾了他的光

刘秀怎么占刘邦的光?都姓刘?

曼城总冠军
几乎古人都认为刘秀大于刘邦,也就步行街特立独行

艾伦-郭
引用 @暴风雨下的泥泞 发表的:
刘邦是开国皇帝,不管怎么说综合来比肯定是刘邦更强,要是单独比一项就不一定了。

那么到底是刘邦强呢还是刘邦强呢?

化作啼鹃带血归
引用 @正字写满大腿 发表的:
就这里说刘邦将十万兵自己多多益善压过领导,前面又趁乱威胁刘邦要当齐王恃功邀宠,后面樊哙跪地迎他他还说我居然沦落到跟樊哙为伍了,看不起人却表现出来。。。这我感觉都算情商不高的表现吧

其实刘邦只能带兵2w,他说十万,本来他已经无比厌恶樊哙了,却只是叹一口气吐槽一下……

化作啼鹃带血归
引用 @才高九斗西门庆 发表的:
人后面还有一句说刘邦善于将将

看不到的

艾伦-郭
引用 @夫为 发表的:
你居然用了居然

我居然回复你

Light的光哥
引用 @云小舟 发表的:
关于这个问题,诸葛亮和曹植曾经写信辩论过,曹植的观点是个人品德和个人能力刘秀比刘邦强得多,论文中对刘邦非常鄙视,说他名不继德,没有君子之风,当世之匹夫也,但是优点是会用人,手下团队牛批,刘秀本人比刘邦牛批地多只是手下团队不如刘邦,将难比韩信周勃,谋臣不敌张良陈平。

诸葛亮的观点是曹植你是对的,我也觉得刘秀比刘邦强多了,但是刘秀手下的团队不比刘邦的团队差,只是刘秀策虑深远,自己就能做决选做谋划,所以显得手下团队功绩不显,而刘邦这个人才能粗疏,缕缕使自己陷入被动的境地,全都要依赖张良韩信陈平这些人,所以显得手下团队有焦烂之功。

俩人一致认为刘秀比刘邦强,说起刘秀来通篇溢美之词,但让我感到惊讶的是说起刘邦来言辞都非常犀利,一个说他当世之匹夫也,一个说他才能粗疏,真是够不客气地。

那个时代他们还是东汉的大臣,如果他们是西汉的大臣,看看他们怎么说刘秀。……好像有什么不对🐶

阿兹皮利奎塔cc
引用 @小路520 发表的:
总觉得石勒在装b,要真活在和刘秀一个时代,也是注定被灭

没错,他是何德何能可以跟光武帝去争天下。。。

清和未至
引用 @Light的光哥 发表的:
那个时代他们还是东汉的大臣,如果他们是西汉的大臣,看看他们怎么说刘秀。……好像有什么不对🐶

西汉的史官怎么说刘邦的🐶

虎扑用户916370
引用 @曼城总冠军 发表的:
刘秀怎么占刘邦的光?都姓刘?

刘秀也是宗室子弟,只是因为推恩令的原因,他这一代就成了平民,不过好歹也是去长安上过太学的,普通百姓可没这条件。

虎扑用户365380
刘秀是穿越者不算哦

虎扑用户841764
引用 @2017年状元 发表的:
彭城之战几十万打几万输了还说个啥。
你让几万人打几十万只猪也打不过啊

那是项羽最精锐的骑兵部队
刘邦这边是刚刚组建的几个诸侯的联军
输了太正常了
项羽可是战神。
曼城总冠军
引用 @LAC卡哇伊 发表的:
刘秀也是宗室子弟,只是因为推恩令的原因,他这一代就成了平民,不过好歹也是去长安上过太学的,普通百姓可没这条件。

非要开局一个碗才算?这么看李世民也不行啊

wmynzyt
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

刘邦优,刘秀秀,层主优秀。

虎扑用户841764
引用 @曼城总冠军 发表的:
刘秀怎么占刘邦的光?都姓刘?

他被义军推上领袖位置就是因为他是宗室之后
退休的詹姆斯邦德
引用 @云小舟 发表的:
关于这个问题,诸葛亮和曹植曾经写信辩论过,曹植的观点是个人品德和个人能力刘秀比刘邦强得多,论文中对刘邦非常鄙视,说他名不继德,没有君子之风,当世之匹夫也,但是优点是会用人,手下团队牛批,刘秀本人比刘邦牛批地多只是手下团队不如刘邦,将难比韩信周勃,谋臣不敌张良陈平。

诸葛亮的观点是曹植你是对的,我也觉得刘秀比刘邦强多了,但是刘秀手下的团队不比刘邦的团队差,只是刘秀策虑深远,自己就能做决选做谋划,所以显得手下团队功绩不显,而刘邦这个人才能粗疏,缕缕使自己陷入被动的境地,全都要依赖张良韩信陈平这些人,所以显得手下团队有焦烂之功。

俩人一致认为刘秀比刘邦强,说起刘秀来通篇溢美之词,但让我感到惊讶的是说起刘邦来言辞都非常犀利,一个说他当世之匹夫也,一个说他才能粗疏,真是够不客气地。

这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀,呵呵

曼城总冠军
引用 @十年破壁 发表的:
他被义军推上领袖位置就是因为他是宗室之后

他被义军推上首领是因为他人格魅力大,能打仗

虎扑用户867825
引用 @可惜你说了不算 发表的:
刘邦更优,刘秀更秀

完美答案是刘邦更棒,刘秀更秀?

虎扑用户916370
引用 @曼城总冠军 发表的:
非要开局一个碗才算?这么看李世民也不行啊

跟刘邦对比你又来个李世民,朱元璋说什么了吗

曼城总冠军
引用 @LAC卡哇伊 发表的:
跟刘邦对比你又来个李世民,朱元璋说什么了吗

汉之二祖,俱起布衣,高祖阀于微细,光武知于礼法。

虎扑用户841764
引用 @曼城总冠军 发表的:
他被义军推上首领是因为他人格魅力大,能打仗

他因为是宗室之后,才被义军纳入队伍。你不会以为他创立了义军吧。
曼城总冠军
引用 @十年破壁 发表的:
他因为是宗室之后,才被义军纳入队伍。你不会以为他创立了义军吧。

他哥创立义军

静待乔治王者归来
引用 @铁骑绕龙城 发表的:
刘秀比刘邦差远了
就是他让豪强做大,东汉灭亡的一多半锅刘秀得背

键盘侠把你放那个年代能活几天

正字写满大腿
引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
其实刘邦只能带兵2w,他说十万,本来他已经无比厌恶樊哙了,却只是叹一口气吐槽一下……

刘邦并不想听事实啊,领导只是想听听漂亮话罢了。
他对樊哙厌恶多深只有他自己知道,他表现出来了厌恶大家就都知道了,大家不会去了解他10分厌恶只表现了2分还是3分,大家只会记得他看不起樊哙

虎扑用户841764
引用 @曼城总冠军 发表的:
他哥创立义军

他远房哥,还是因为刘姓宗室是个官啊
我炮要夺冠啊
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
这再次证明了虎扑大众认知水平跟专业人士的差距。刘邦票数多于刘秀,呵呵

中兴之业,诚艰难也。然敌无秦、项之强,人资附汉之思,虽怀玺纡绂,跨陵州县,殊名诡号,千队为群,尚未足以为比功上烈也。——《后汉书》
朱元璋:“惟汉高祖皇帝除嬴平项,宽仁大度,威加海内,年开四百。有君天下之德而安万世之功者也。”
为何只摘取偏向于刘秀的呢?还有上来就嘲讽虎扑大众认知,你怎么不来点干货呢?

芒鞋竹马
引用 @正字写满大腿 发表的:
就这里说刘邦将十万兵自己多多益善压过领导,前面又趁乱威胁刘邦要当齐王恃功邀宠,后面樊哙跪地迎他他还说我居然沦落到跟樊哙为伍了,看不起人却表现出来。。。这我感觉都算情商不高的表现吧

如果没有这些,可能活不到吕后时期,同时期参考一下萧何。顶级人物不要用常人思维考虑他的智商情商,肯定比我们普通人高出太多太多太多。

燕山三哥
引用 @十年破壁 发表的:
那是项羽最精锐的骑兵部队
刘邦这边是刚刚组建的几个诸侯的联军
输了太正常了
项羽可是战神。

又是队友不行?? 呵呵,你他吗赶60万猪去都能把6万冲垮啊信不信

正字写满大腿
引用 @才高九斗西门庆 发表的:
人后面还有一句说刘邦善于将将

这种话你得结合语境,前一句一定引起了刘邦的不悦,刘邦的回答是你那么厉害咋让我抓住了?这能看出来明摆着有点针锋相对呛着说话了,他补一句您善将将是为了亡羊补牢,至于为时晚不晚,,,我个人觉得是晚了,刘邦本就对韩信防备有芥蒂,这又搞这么一出。那话就像一根刺,扎上去拔下来,但是疤痕留下了。

易尧爱木青
昆阳之战和荥阳之战,高下立分

燕山三哥
引用 @Shwan_King 发表的:
刘邦也就打不过项羽,项羽巨鹿之战和彭城之战的表现比王莽强太多了。

后来没有韩信,差点被匈奴干死在白马邑,非得亲征,10万人全军覆没,这叫仅输项羽? 你要吹刘邦其他开国理政的也就算了,军事能力? 没有韩信,他也就那样