引用 @y395152398 发表的:你说错了，是天下唯一CEO，其他人都是给他打工的。
引用 @正字写满大腿 发表的:就这里说刘邦将十万兵自己多多益善压过领导，前面又趁乱威胁刘邦要当齐王恃功邀宠，后面樊哙跪地迎他他还说我居然沦落到跟樊哙为伍了，看不起人却表现出来。。。这我感觉都算情商不高的表现吧
引用 @夫为 发表的:你居然用了居然
引用 @可惜你说了不算 发表的:刘邦更优，刘秀更秀
引用 @遥远的她oZzz 发表的: 彭城之战56万被千里奔袭而来的3万人给打溃败了，即使对手是项羽，我也认为刘邦的军事能力是菜的。而刘秀自己带兵的昆阳之战不用多说了吧，军事能力说爆刘邦我是可以接受的。
引用 @风起燕赵 发表的:可惜白登之围前一年，刘邦刚贬了韩信，如果将他封个异姓王，放到山西去，也许后世的你我就能看到一场精彩的对决了。多多益善的兵仙韩信VS大匈奴最牛叉的君主冒顿
引用 @曼城总冠军 发表的:刘邦再白手起家，能比刘秀更白手起家？
引用 @完颜胖和尚 发表的: 刘秀家是南阳一霸。姐夫邓家，母族樊家都是南阳地方豪强。起兵就拉了万人的队伍
引用 @Shwan_King 发表的:韩信被谁绑了的
引用 @闻仲张奎 发表的:击陈豨，屠马邑。所将卒斩豨将军乘马絺。击韩信、陈豨、赵利军于楼烦，破之。得豨将宋最、雁门守圂。因转攻得云中守遬、丞相箕肆、将勋。定雁门郡十七县，云中郡十二县。因复击豨灵丘，破之，斩豨，得豨丞相程纵、将军陈武、都尉高肆。定代郡九县。 以上周勃的传 复以太仆从击胡骑句注北，大破之。以太仆击胡骑平城南，三陷陈，功为多，赐所夺邑五百户。 以上夏侯婴的传 这些可都是白登之围后的
引用 @KolonKurt 发表的:石勒回答大臣的奉承话时，说自己要活在汉高祖时期能当个韩信彭越，活在光武帝时期倒可以一决雌雄。刘秀是能打，但刘邦人和，是更好的管理者，西楚霸王也是更强的对手。
引用 @游荡的眼睛 发表的:开国皇帝打仗是必须项，再说治国刘秀全是最差的了，开国皇帝都没能解决上个王朝的主要矛盾——豪强地主，我也是醉了。
引用 @一个人的吕文静 发表的:军事能力刘秀是比刘邦优秀的，完爆就扯淡了。好歹是第一个马上得天下的皇帝刘邦末年亲征了英布，大大小小也打了很多场胜仗，不过败仗打的比刘秀多。
引用 @仅用于展示7 发表的:马援谈刘邦和刘秀的时候却是说刘邦比刘秀要强的
引用 @Xiaosayicai 发表的: 不过石勒是地狱难度开局，能力绝非等闲。历史上唯一一位奴隶出身的帝王。
引用 @电鳗救了我一命 发表的:一个败仗连连，和一个仅有一败的比不叫完爆叫什么？
引用 @电鳗救了我一命 发表的:石勒是历史上少有把刘邦排在刘秀前的（我印象中仅此一人），剩下清一色都是认为刘秀厉害。要么就是马援这种明贬暗捧的。
引用 @一个人的吕文静 发表的:刘邦生平55战45胜，我说他败仗比刘秀多可不是说他败仗连连。这就完爆是吗？
引用 @一个人的吕文静 发表的:你的印象确实🐮🍺知人。帝王之盛节。三代而下。汉高为最。昭烈次之。光武唐太宗。伯仲间耳。《草木子卷之二下》王安石、苏烈都认为皇帝用人最重要，虽然刘秀能力比刘邦强，但是刘秀刚愎自用，所以他只能发挥一个人的能力。而刘邦能发挥所有人的能力，刘秀不如刘邦。 这段原文太长我就不贴了。除了曹植和李靖，你再给我找一个古人认为刘秀强于刘邦的言论来
引用 @风起燕赵 发表的:刘邦对韩信防备那是再正常不过了，说白了，这个手下太牛。当年高祖皇帝，多次被楚霸王打得落花流水，老爹、老婆孩子都保不住，兵力比人家高几倍都是送，心里阴影估计都大到天上去了，结果韩信一次围歼战，堂堂西楚霸王就饮恨乌江。这么一对比，韩信能活到建国后几年才死，我觉得刘邦已经是相当有容人之量了。。。
引用 @佐木小次郎 发表的:我觉得你不把话说完整情商更低，他说刘邦能带十万兵，我越多越好，后面还有句你能把我们管理好，这马屁拍的很好呀，而且问刘邦要假齐王明显是韩信政治智慧不够，要么独立要么臣服，又臣服又要挟的，刘邦肯定秋后算账，樊哙是杀猪的，韩信是没落士族，士族的地位在春秋战国是很高的，所以就算流氓侮辱他，韩信也不弃剑，剑是他身份的象征，士族看不起屠夫，太正常不过了，韩信情商不低的，但是政治智商不足以跟刘邦掰手腕
引用 @路上的路人 发表的:这里的韩信应该是韩王信，而不是淮阴侯吧？
引用 @电鳗救了我一命 发表的:我可以给你照十个出来，这个要花时间，不赌点什么？要不然我懒得找。
引用 @一个人的吕文静 发表的:我叫你爹，你找不出十个来你叫我爹，来，你给我找
引用 @电鳗救了我一命 发表的:刘邦的55胜？我还看过刘邦一生71战64胜的说法，都是野路子，把攻下一个城就叫胜利。典型天涯系的风格。历史上叫的上名字的战争都是一个时间段一块地方所有战争的总和，其中攻城战遭遇战太多了，攻下一城喝小范围遭遇的胜利都能叫一胜？那刘秀手下一个将军耿眼平山东时候都屠城三百，未尝挫折。这个屠城不管解释是攻下还是屠杀，都是胜利意思。那耿眼平张步算一场胜利还是三百场胜利？刘秀打下河北有多少城？刘秀平邓奉打下多少城？和流寇遭遇战有多少次？这种算不算xx胜？第一次看到凑战绩凑得那么钻牛角尖的。
引用 @电鳗救了我一命 发表的:不需要，受不起，这个赌注我没兴趣，要我找可以，下周三前回复，我找不出我叫你爹，找到了你也别回我了。
引用 @紫韵寒香 发表的:应该算的上完爆 刘邦是个宋江类型的人物 成功路径完全不同
CEO不是还是打工的？
竟然有人认为韩信情商不低。。。
好吧。竟然有！
说的太好了
第一项羽3万人是精兵，又拧成一股绳。第二军队不是越多越好，在古代那种通讯情况下几十万军队又有多少能派上真正用场。韩信说刘邦能带10万部队估计都是拍他马屁的。韩信自己不说了，无论带的是否菜鸟，多多益善。我个人觉得为统帅者，这点才是最重要的。
韩信用新兵都没输过，给他项羽的军队不敢想象。
刘秀家是南阳一霸。姐夫邓家，母族樊家都是南阳地方豪强。起兵就拉了万人的队伍
那是他哥，刘秀孤身入河北，这才是白手起家
那张飞是谁杀了的？！
高祖伪游云梦，抓了韩信，并不是战阵之上击败俘虏。
这里的韩信应该是韩王信，而不是淮阴侯吧？
石勒是历史上少有把刘邦排在刘秀前的（我印象中仅此一人），剩下清一色都是认为刘秀厉害。
要么就是马援这种明贬暗捧的。
如何没解决？
土地兼并是历史发展规律，没人能个解决，东汉末年士族政治只要没有科举制度和廉价纸张，就是无解。
云台二十八将哪个后代事三国时期的大军阀？哪个是享誉百年的世家大族？邓艾日子苦城啥样了？
度田令听过没？刘秀永度田吧当时地主治的服服帖帖，度田度到最后汉明帝斗要放宽标准提高下地主生活了，这个还叫没效果吗？明章两帝财政基础就是刘秀建立的，这个还是在两千年前的东汉都有这行政能力，历史上有几个认可以？
东汉两百年，到了最后几十年才有士族政治苗头，这个过刘秀背？
一个败仗连连，和一个仅有一败的比不叫完爆叫什么？
马援说刘邦优秀因为刘秀事必躬亲，做得都很好，刘邦做事咋样都行没有标准。刘秀不喜欢喝酒。
巍嚣听到后说：这不是比刘邦更好？
要结合上下文来看这段话的。
而且用当今眼光看马援的话，刘秀作为领导人可以说完爆刘邦。
石勒出生不低，羯人酋长。只不过当时羯族都是作为奴隶，羯族构成就是中亚被劫掠来的白人民族，就和英国通知下印度一样，但是里面高种姓地位不低。
石勒作为酋长可以很容易拉起十多万羯族，这个历史上算很大一笔创业启动金了。
刘邦生平55战45胜，我说他败仗比刘秀多可不是说他败仗连连。
这就完爆是吗？
你的印象确实🐮🍺
知人。帝王之盛节。三代而下。汉高为最。昭烈次之。光武唐太宗。伯仲间耳。《草木子卷之二下》
王安石、苏烈都认为皇帝用人最重要，虽然刘秀能力比刘邦强，但是刘秀刚愎自用，所以他只能发挥一个人的能力。而刘邦能发挥所有人的能力，刘秀不如刘邦。 这段原文太长我就不贴了。
除了曹植和李靖，你再给我找一个古人认为刘秀强于刘邦的言论来
街上一直吹的评价嬴政千古一帝的李贽。
他怎么评价的刘邦？“尧之后第一人，千古未有人超越也”
他怎么评价的刘秀？没评价，只评价过刘秀的妻子阴丽华，如果出生于后世，不逊于武则天。
我问你，这算不算把刘邦排刘秀前面？
我觉得你不把话说完整情商更低，他说刘邦能带十万兵，我越多越好，后面还有句你能把我们管理好，这马屁拍的很好呀，而且问刘邦要假齐王明显是韩信政治智慧不够，要么独立要么臣服，又臣服又要挟的，刘邦肯定秋后算账，樊哙是杀猪的，韩信是没落士族，士族的地位在春秋战国是很高的，所以就算流氓侮辱他，韩信也不弃剑，剑是他身份的象征，士族看不起屠夫，太正常不过了，韩信情商不低的，但是政治智商不足以跟刘邦掰手腕
昆阳之战。。你是说位面之子开挂召唤陨石砸赢那个吗🐶
刘邦的55胜？我还看过刘邦一生71战64胜的说法，都是野路子，把攻下一个城就叫胜利。典型天涯系的风格。历史上叫的上名字的战争都是一个时间段一块地方所有战争的总和，其中攻城战遭遇战太多了，
攻下一城喝小范围遭遇的胜利都能叫一胜？那刘秀手下一个将军耿眼平山东时候都屠城三百，未尝挫折。这个屠城不管解释是攻下还是屠杀，都是胜利意思。那耿眼平张步算一场胜利还是三百场胜利？刘秀打下河北有多少城？刘秀平邓奉打下多少城？和流寇遭遇战有多少次？这种算不算xx胜？
第一次看到凑战绩凑得那么钻牛角尖的。
我可以给你照十个出来，这个要花时间，不赌点什么？要不然我懒得找。
恰好反应了韩信政治能力的缺失，三分天下，各自安好。
樊哙是屠狗的，张飞是杀猪的。韩信其实也是个不务正业，天天背把破剑到处混饭吃的平常百姓罢了。
这个是韩王信不是淮阴侯没什么疑问啊
应该算的上完爆 刘邦是个宋江类型的人物 成功路径完全不同
我叫你爹，你找不出十个来你叫我爹，来，你给我找
不需要，受不起，这个赌注我没兴趣，要我找可以，下周三前回复，我找不出我叫你爹，找到了你也别回我了。
我笑了，55战，全部都是刘邦亲征，你这样算我还算韩信彭越的战绩也是刘邦的呢。
1，胡陵-下方之战
史记绛侯周勃世家：勃以中涓从攻胡陵，下方与。
2，第一次丰县之战
史记高祖本纪：秦泗川监平将兵围丰，二日，出与战，破之。
3，薛县之战
史记高祖本纪：泗州守壮败於薛，走至戚，沛公左司马得泗川守壮，杀之。
4，第二次丰县之战
史记高祖本纪：沛公引兵攻丰，不能取。
5，萧西之战
史记高祖本纪：东阳甯君、沛公引兵西，与战萧西，不利。
6，砀县之战
史记高祖本纪：还收兵聚留，引兵攻砀，三日乃取砀。
7，下邑之战
史记高祖本纪：因收砀兵，得五六千人。攻下邑，拔之。
8，第三次丰县之战
史记高祖本纪：沛公还，引兵攻丰。集解徐广曰：表云‘拔之，雍齿奔魏’。
9，东阿之战
史记高祖本纪：居数月，北攻亢父，救东阿，破秦军。
10，城阳之战
史记项羽本纪：使沛公、项羽别攻城阳，屠之。
11，濮阳之战
史记高祖本纪：军濮阳之东，与秦军战，破之。
12，雍丘之战
史记高祖本纪：沛公与项羽西略地至雍丘之下，与秦军战，大破之，斩李由。
13，外黄之战
史记高祖本纪：还攻外黄，外黄未下。
14第一次陈留之战
史记高祖本纪：沛公与项羽方攻陈留，闻项梁死，引兵与吕将军俱东。
15，道砀-成阳之战
史记高祖本纪：乃道砀至成阳，与杠里秦军夹壁，破二军。
16，成阳南之战
史记高祖本纪：楚军出兵击王离，大破之。
史记曹相国世家：其后从攻东郡尉军，破之成武南。击王离军成阳南，复攻之杠里，大破之。
17，昌邑之战
史记高祖本纪：沛公引兵西，遇彭越昌邑，因与俱攻秦军，战不利。
18，第二次陈留之战
史记高祖本纪：食其说沛公袭陈留，得秦积粟。
19，开封城外之战
史记樊郦滕灌列传：复常奉车从击赵贲军开封。
史记曹相国世家：追北，西至开封，击赵贲军，破之，围赵贲开封城中。
20，开封之战
史记高祖本纪：乃以郦食其为广野君，郦商为将，将陈留兵，与偕攻开封，开封未拔。
21，曲遇东之战
史记高祖本纪：西与秦将杨熊战白马，又战曲遇东，大破之。
22，颍阳之战
史记高祖本纪：南攻颍阳，屠之。
23，平阴之战
史记高祖本纪：当是时，赵别将司马昂方欲渡河入关，沛公乃北攻平阴，绝河津。
24，雒阳东之战
史记高祖本纪：南，战雒阳东，军不利。
25，犨东之战
史记高祖本纪：还至阳城，收军中马骑，与南阳守齮战犨东，破之。
26，宛城之战
史记高祖本纪：围宛城三匝......乃以宛守为殷侯，封陈恢千户。
27，丹水之战记高祖本纪：至丹水，高武侯鳃、襄侯王陵降西陵。
28，胡阳之战
史记高祖本纪：还攻胡阳，遇番君别将梅鋗，与皆，降析、郦。
29，武关之战
史记高祖本纪：沛公以为诈，乃用张良计，使郦生、陆贾往说秦将，啖以利，因袭攻武关，破之。
30，蓝田之战
史记高祖本纪：又与秦军战於蓝田南，益张疑兵旗帜，诸所过毋得掠卤，秦人憙，秦军解，因大破之。又战其北，大破之。乘胜，遂破之。
还有我也懒的列，你要不信想杠我再列。
攻下一城还不算胜利？怎么？合着打仗还得打出派头？没有他🐴十万兵马！功不下一个州的，都不算战争？攻下一城就是过家家
你说算，那就算啊，刘秀的你倒是列出来啊，你列出来看有没有三百胜啊
你自己要赌，我赌了，你就来个受不起，我真是给你整笑了。网络除了赌口舌之快那还能赌什么？赌钱吗？
虎扑不就是一时之讨论的？既然你都信誓旦旦的说名人都认为刘秀强过刘邦，你就应该很快找出来啊。还来个下周三，下周三谁还记得我跟你讨论过？
找吧，都不用下周三，你什么时候给我找10个名人认为刘秀大于刘邦的，我就叫你爹
我笑了，其他人回我好歹上了点干货回我，你倒好，宋江都给你整出来。
你牛，你说得对