无意引战,客观角度探讨巨人与钢炼两部作品的优劣

虎扑用户721980
楼主 (虎扑)
近些年的动漫,在各位jrs的心中大概只有钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面能够属于独一档的存在吧?lz没看过jojo因此不做评价与比较。两部作品的作画都代表了那个年代的最高水平,尤其是09年的钢炼fa现在来看作画水平还是碾压绝大部分动画。剧情方面巨人尚未完结,但目前来看钢炼的剧情很难被明显超越。精神内核同理,巨人尚未完结,目前来看以追求自由为主,钢炼的内核嘛。。。lz自己感觉很复杂,不好准确说明,可以有大神帮忙分析一下。 福利就上巨人中的一句让自己很震撼的话 最后说明:真的无意引战!请大家千万不要吵起来啊!!!和为贵!!!

最新回帖

库特莉亚芙卡的排序
283 楼
引用 @隐狗 发表的:
不知道天天比深度干嘛?这么喜欢比深度去看浦泽直树、手冢治虫、今敏的作品啊,这种东西到最后不就是比人气,然后争最好,有什么意义,每个人都有心头所好喜爱看的东西,非把它捧到第一的位置去才行吗?比人气,最后不都是海贼龙珠投票多,抱着一种狭隘之心,最终只会错过好作品罢了。

太多人始终没明白,能深刻的传输出最简单的价值观,一点都不比所谓的黑深残差,其实在我看来高到不知道哪里去了。
生活哪有那么多黑深残。

飞羽太子
282 楼
引用 @隐狗 发表的:
所以我一般很少看当时大热,出来一部分就吹上天的作品,只有经过时间沉淀,你才知道自己要看什么,什么火什么吹得厉害,你跟风跟热度去看,未必会得到自己想要的。

对啊,精彩的作品即便过了几十年仍旧会有人去看,jojo过了多少年才动画化,寄生兽将近20年前的冷门作品,动画化不也一大批人看。

隐狗
281 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
好看的多的是,老番中精彩的作品比比皆是,只不过很多人没看过而已。

所以我一般很少看当时大热,出来一部分就吹上天的作品,只有经过时间沉淀,你才知道自己要看什么,什么火什么吹得厉害,你跟风跟热度去看,未必会得到自己想要的。
隐狗
280 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

不知道天天比深度干嘛?这么喜欢比深度去看浦泽直树、手冢治虫、今敏的作品啊,这种东西到最后不就是比人气,然后争最好,有什么意义,每个人都有心头所好喜爱看的东西,非把它捧到第一的位置去才行吗?比人气,最后不都是海贼龙珠投票多,抱着一种狭隘之心,最终只会错过好作品罢了。
lan831205
279 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
其实我也是个文艺青年,平常各种文学名著还是经常看的,所以我看一部作品不论是文史哲这种文字作品还是电影电视剧动漫这种被动接受型的娱乐作品都还比较看重深度,我个人觉得只要是承载了创作者的思想的作品,不论他是以什么为载体都是可以探讨所谓“深度”这个标度的,不能说是少年动漫就说他没有探讨深度的必要。个人观点

对,海贼就抛出很多问题让人去讨论,很有启蒙价值。

虎扑用户527076
278 楼
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
其实更想说一些关于03钢炼的事情,改编的很有意思。以前写过。不过似乎不太合适。
09钢炼和巨人还是单独说比较好。和平一些。

真得更喜欢03版,不过萝卜青菜各有所爱

我在巴西看梅西
277 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上,中间插一句Jojo是要做软广吗?
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思,提了JOJO。

我也插一句,火的作品未必好,也未必需要看。

冻鳗大师,我佛了

我在巴西看梅西
276 楼
引用 @那你去找物管啊 发表的:
啥时候区里能出个猪猪侠的战力分析贴就好了

不出个果宝特攻战力贴?

xia9906
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

虎扑用户366806
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

火箭名宿查克海耶斯
钢炼少年漫,设定和描写都比较直白
比别的少年漫胜在干脆利落前后不打脸,真要说多牛逼,我感觉也就那样,主要是没缺点

而巨人是另一个次元的作品,没啥好比的
火箭名宿查克海耶斯
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事
T20808
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

隔壁那个帖你质疑巨人啥深度,这里质疑钢炼啥深度😂其实看不出来没必要纠结啊,人和人的感觉都不一样,看动画不是为了开心吗

疯猫madcat
巨人跟钢炼比,最大的劣势是还没完结,有烂尾可能性。

沾慕斯
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

是啊,他的主旨根本不是何为英雄,就只是为我们展示多样英雄的故事。
何为英雄来说,小英雄比一拳更迎合这个主题。
虎扑用户366806
引用 @T20808 发表的:
隔壁那个帖你质疑巨人啥深度,这里质疑钢炼啥深度😂其实看不出来没必要纠结啊,人和人的感觉都不一样,看动画不是为了开心吗

嘘……别拆穿我,就当我很闲。因为这个问题还是有点难回答的,我回答不出来,我想要些个质量较高的答案。因为不少说深度的回答都是留于表面,我是真想知道大家到底是怎么想的。是否是无脑跟风。

梦忆楪祈
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

吹的最多的就是实力体系不崩,然而钢炼本来就不是主角升级的模式, 实力当然不崩了。

沾慕斯
引用 @T20808 发表的:
隔壁那个帖你质疑巨人啥深度,这里质疑钢炼啥深度😂其实看不出来没必要纠结啊,人和人的感觉都不一样,看动画不是为了开心吗

其实深度理解这种东西见仁见智,你可以想的很深也可以想的很浅。
以及这种东西本就是大众化的,写太深又会有人出来说看不懂写的什么玩意儿无病呻吟blah blah的。。所以永远无法满足所有人的胃口,再好的作品都会有用质疑来彰显自己与众不同的人。
虎扑用户721980
引用 @法努努 发表的:
嘘……别拆穿我,就当我很闲。因为这个问题还是有点难回答的,我回答不出来,我想要些个质量较高的答案。因为不少说深度的回答都是留于表面,我是真想知道大家到底是怎么想的。是否是无脑跟风。

我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

库特莉亚芙卡的排序
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

可乐yy
更加喜欢巨人,钢炼没啥爆点
虎扑用户721980
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

其实我也是个文艺青年,平常各种文学名著还是经常看的,所以我看一部作品不论是文史哲这种文字作品还是电影电视剧动漫这种被动接受型的娱乐作品都还比较看重深度,我个人觉得只要是承载了创作者的思想的作品,不论他是以什么为载体都是可以探讨所谓“深度”这个标度的,不能说是少年动漫就说他没有探讨深度的必要。个人观点

森三中
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

简单的道理通过故事和人物讲得让人有所思考才是成功的作品,难道你想看漫画给你讲尼采柏拉图黑格尔叔本华还是量子力学弦理论吗?
有膘的蟹
我觉得至少我有个帖子说得非常好
钢炼是全程稳定在90~95分而巨人是在85-100来回跳动。
就动画综合全部集数而言我觉得巨人可能目前还略弱钢炼,但加上漫画我觉得巨人会更加优秀,马莱篇的立意更加深远,对于钢炼最终对战争的处理感觉并不好,现在最主要的问题是巨人现在还没完结,如果能完美填坑收尾那就真的太厉害了,到现在我都觉得巨人结局太难控制,感觉很容易出错,就看谏山创功力了

朝舞
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

其实现实很多东西根本就不是平等交换的
当然少年漫不能深究,好看就行了
但没必要说深度什么的

有膘的蟹
引用 @有膘的蟹 发表的:
我觉得至少我有个帖子说得非常好
钢炼是全程稳定在90~95分而巨人是在85-100来回跳动。
就动画综合全部集数而言我觉得巨人可能目前还略弱钢炼,但加上漫画我觉得巨人会更加优秀,马莱篇的立意更加深远,对于钢炼最终对战争的处理感觉并不好,现在最主要的问题是巨人现在还没完结,如果能完美填坑收尾那就真的太厉害了,到现在我都觉得巨人结局太难控制,感觉很容易出错,就看谏山创功力了

打错字了 我觉得有个
垃圾输入法瞎补充字😰

xia9906
引用 @朝舞 发表的:
其实现实很多东西根本就不是平等交换的
当然少年漫不能深究,好看就行了
但没必要说深度什么的

谁知道是不是呢,在现实世界里不也是说得到一些失去一些。

xia9906
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

如果只是这样就没那么多人喜欢了,我觉得无证骑士和琦玉真的告诉了人们何为英雄,这才是一拳真正具有深度的地方

森三中
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些
iop213456
引用 @沾慕斯 发表的:
是啊,他的主旨根本不是何为英雄,就只是为我们展示多样英雄的故事。
何为英雄来说,小英雄比一拳更迎合这个主题。

噗……行吧,果然小孩子只看得懂童话

iop213456
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

拿哪个部位看的漫画?你见过无敌于天下还不被民众熟知和认可的龙傲天?

风扇坏了烦
楼主说的这段话槽点实在太大了,我都不知道从何吐槽了...

虎扑用户721980
引用 @风扇坏了烦 发表的:
楼主说的这段话槽点实在太大了,我都不知道从何吐槽了...

慢慢梳理从头吐起,挑重点的来

绿柳山庄一抹情
其实更想说一些关于03钢炼的事情,改编的很有意思。以前写过。不过似乎不太合适。
09钢炼和巨人还是单独说比较好。和平一些。

pintu
引用 @法努努 发表的:
嘘……别拆穿我,就当我很闲。因为这个问题还是有点难回答的,我回答不出来,我想要些个质量较高的答案。因为不少说深度的回答都是留于表面,我是真想知道大家到底是怎么想的。是否是无脑跟风。

巨人主题我可以给你质量高的答案。
但是在虎扑给不了。我几次写了几百字都被删除了。昨天简单回应你,你又觉得那些主题没什么大不了,以为还是和普通作品一样,浮于表面。
如果你看过漫画还这样说。那没办法 。
巨人没有结束,有可能烂尾,所以完成度不如钢之炼金术师。但就主题深度,巨人从来不是对比动漫,而是和那些文学作品对比。
如果你看完过漫画,还是你说别人跟风,全世界就你清醒。那你确实清醒。
说白了不是闲,而是杠。

一化
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

其实钢炼真正吸引人的地方是在于牛姨这个农家女出身所展现出的对生命的思考与尊重,尼娜合成兽作为钢炼的名场面其实是被路人误解了很久。
如果你给合另一部作品银之匙去看就会发现她与男性少年漫作家的不同。当必须杀死其他生命才能活下去时,当从出生就是为了服从与杀戮时,当全族被灭而独活的自己有强大力量时。牛姨都在这些看似套路的地方注入了自己的思考,使人物更加立体。

如果还不理解,那可以对比一下为了钱个地位谋杀妻女的缀命,和由杀手变为用自己的能力拯救更多生命的斯卡。

加西亚怀特
引用 @森三中 发表的:
简单的道理通过故事和人物讲得让人有所思考才是成功的作品,难道你想看漫画给你讲尼采柏拉图黑格尔叔本华还是量子力学弦理论吗?

说实话我还蛮喜欢,hhh,特别你头像那个

虎扑用户366806
引用 @pintu 发表的:
巨人主题我可以给你质量高的答案。
但是在虎扑给不了。我几次写了几百字都被删除了。昨天简单回应你,你又觉得那些主题没什么大不了,以为还是和普通作品一样,浮于表面。
如果你看过漫画还这样说。那没办法 。
巨人没有结束,有可能烂尾,所以完成度不如钢之炼金术师。但就主题深度,巨人从来不是对比动漫,而是和那些文学作品对比。
如果你看完过漫画,还是你说别人跟风,全世界就你清醒。那你确实清醒。
说白了不是闲,而是杠。

你昨天的回复,我就谈一点,你把反战扯出来,莫不是在搞笑?
“反战”不是大多数人心中的共识?大多数涉及到战争的作品不都有“反战”的思想?(通过描绘战争双方的巨大痛楚),这么说抗日神剧超级有深度!
你真觉得“反战”是多么深刻的东西?

森三中
引用 @加西亚怀特 发表的:
说实话我还蛮喜欢,hhh,特别你头像那个

科幻自然会掺杂一些,但即便是我头像这个,也根本讲得不深
加西亚怀特
引用 @森三中 发表的:
科幻自然会掺杂一些,但即便是我头像这个,也根本讲得不深

其实我觉得攻壳的启发性还是不错的,脑机接口,生化人的伦理问题的探讨在那个时候还是很前卫的,tv由沉默螺旋现象完全独立开来描述信息爆炸这种切入点实在是令人惊讶

佩尔蒂埃
巨人的主旨是有可能出问题的。先写一个远比现实更加残酷的世界,然后高呼要改变现实秩序,教科书上可能是骗人的真相可能谁都不知道,要解决历史遗留问题只有战斗,如果是这样写下去,不能提出更好的解决方法可能会是出问题的。
虎扑用户366806
引用 @森三中 发表的:
科幻自然会掺杂一些,但即便是我头像这个,也根本讲得不深

攻壳都不深,钢炼,巨人就更别说了

风扇坏了烦
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
慢慢梳理从头吐起,挑重点的来

呃呃,那就说两点吧。
1.楼主你的开头“近年钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面独一档”我实在不敢苟同,巨人和钢炼都是好作品尤其是钢炼,不过从钢炼fa的09年算起,魔圆、龙的牙医、吊带袜天使等几部也可以说不逊于此。
2.“两部作品的作画都代表了那个年代的最高水平”也不严谨,eva老剧场版的作画在我看来也不弱于他们嘛,而且巨人三part2作画在前两集还是挺一般的,尤其是艾伦打莱纳那儿(当然打起来哪几集做的挺好)

虎扑用户112548
引用 @有膘的蟹 发表的:
我觉得至少我有个帖子说得非常好
钢炼是全程稳定在90~95分而巨人是在85-100来回跳动。
就动画综合全部集数而言我觉得巨人可能目前还略弱钢炼,但加上漫画我觉得巨人会更加优秀,马莱篇的立意更加深远,对于钢炼最终对战争的处理感觉并不好,现在最主要的问题是巨人现在还没完结,如果能完美填坑收尾那就真的太厉害了,到现在我都觉得巨人结局太难控制,感觉很容易出错,就看谏山创功力了

我就没觉得有那个篇章巨人是85的。你是想表达巨人的起伏大,但能不能举例巨人哪里是下滑的,只要你完整地看,哪怕王政篇都好看得一批。不能说没有打巨人就85 打巨人就100吧

森三中
引用 @加西亚怀特 发表的:
其实我觉得攻壳的启发性还是不错的,脑机接口,生化人的伦理问题的探讨在那个时候还是很前卫的,tv由沉默螺旋现象完全独立开来描述信息爆炸这种切入点实在是令人惊讶

是没错,毕竟攻壳是更加成人向、更硬核的作品,这是他的趣旨所在。但一方面,他是抛出各种概念让你承接和思考,主要还是为了科幻趣味,不会跟你深谈;另一方面,刚才在讨论的钢炼要更少年漫一些,属于另一范畴,不太可能在里面塞入这些。那个层主所说的钢炼道理太简单根本就是误解创作和阅读的本质,而且我怀疑他根本没看过。
brandonlee
我寻思着钢炼也不是什么上古番啊。。。
这是高三补番党抵达战场了么?
虎扑用户721980
引用 @风扇坏了烦 发表的:
呃呃,那就说两点吧。
1.楼主你的开头“近年钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面独一档”我实在不敢苟同,巨人和钢炼都是好作品尤其是钢炼,不过从钢炼fa的09年算起,魔圆、龙的牙医、吊带袜天使等几部也可以说不逊于此。
2.“两部作品的作画都代表了那个年代的最高水平”也不严谨,eva老剧场版的作画在我看来也不弱于他们嘛,而且巨人三part2作画在前两集还是挺一般的,尤其是艾伦打莱纳那儿(当然打起来哪几集做的挺好)

这个我看动漫确实不多,所以你提的点我回去一定好好考虑,然后这个我是说明作画水平代表了最高水平,并没有说他们就是最高的嘛,这个水平也可以有很多其他作品,只是我挑出这两部来

三不沾的传说
钢炼剧情架构很完美,但感觉上过于简单了……

三不沾的传说
引用 @brandonlee 发表的:
我寻思着钢炼也不是什么上古番啊。。。
这是高三补番党抵达战场了么?

其实哪怕是fa也已经是十年前的作品了。
我今年刚刚参加工作,09年刚从小六到初一,03年我刚刚读书……

虎扑用户366806
引用 @iop213456 发表的:
拿哪个部位看的漫画?你见过无敌于天下还不被民众熟知和认可的龙傲天?

其实这种龙傲天是更加高级的龙傲天。相比于受欢迎的龙傲天,这种实力强大,又不被世人理解和尊重的龙傲天带有更加孤高的气质,更容易受到中二少年的喜爱。
另外,扮猪吃老虎这种都是网文中常见的套路,平均质量可能比不上一拳超人,但是有些套路都是别人嚼烂了的东西,只是漫画市场出现得较少,因此大火而已。

KFKenny
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。


射月女神
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

从漫画91话起,主角就都是快20岁的人了,巨人也从少年漫正式转向青年漫了。

森三中
引用 @法努努 发表的:
攻壳都不深,钢炼,巨人就更别说了

抠这个根本毫无意义。攻壳是硬科幻、赛博朋克、成人向的,他的趣味要求他讲那些东西,但不代表钢炼这种少年漫就要拿来讲,也不是说非得讲这些才是所谓的“有深度”。人生难道没有深度吗?钢炼的等价交换其实就是“任何事情都有其代价”,这是个说来简单但很多人穷其一生都可能受其摆布的道理,比起灵魂和躯壳的思考要实在得多,在少年漫的框架下能把这件事合理地讲得让人有所思考,同时还有生死观、力量与责任、权力与公理的思考,这难道不比很多作品来得有深度?
lin2wa
钢炼和巨人都是我满怀期待看的 观感巨人比钢炼好不止两倍 巨人各种反转 令人拍案惊绝的伏笔 深度的台词 最重要的是面对死亡时展现出的真实的人性 钢炼对比起来就感觉剧情挺无趣的 只能说没bug 战力不崩 所谓的等价交换我看完全番也没啥大的感触
虎扑用户221078
你这叫不引战?🐶,你还不如改成钢炼巨人各自吸引人的点在哪

GERYK
钢炼的复仇观让我觉得恶心,巨人对仇恨的诠释还是很到位的,没有强制让角色放下仇恨,也没有刻意煽动。

brandonlee
引用 @三不沾的传说 发表的:
其实哪怕是fa也已经是十年前的作品了。
我今年刚刚参加工作,09年刚从小六到初一,03年我刚刚读书……

刚开始刷动画肯定要爬榜,爬不到FA我是不信的。
至于能不能耐住性子看下去,那就是另外一回事了。

tracyliuzhao1
我认为钢炼在文学水平上远远不及巨人。说白了一个是少年漫,一个是青年漫,水平深度肯定不在一个级别。你不能给小孩子过多的社会阴暗,但大人就可以。

大柴爱怀旧
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

你这两句话……你真的知道子供是啥吗

brandonlee
不论篇幅的话,单比较作画剧情精神内核等方面,
Miki酱应该可以一战,也不算久远,只不过上了黑名单。

库特莉亚芙卡的排序
引用 @射月女神 发表的:
从漫画91话起,主角就都是快20岁的人了,巨人也从少年漫正式转向青年漫了。

………… 你这么说,那银魂一直都是青年漫

edwardROU
钢炼整个故事的导火索伊修瓦尔,这个我觉得内核还是反战呼吁和平吧

pintu
引用 @法努努 发表的:
你昨天的回复,我就谈一点,你把反战扯出来,莫不是在搞笑?
“反战”不是大多数人心中的共识?大多数涉及到战争的作品不都有“反战”的思想?(通过描绘战争双方的巨大痛楚),这么说抗日神剧超级有深度!
你真觉得“反战”是多么深刻的东西?

因为是人们心中的共识,所以就不深刻了?这是什么逻辑?
正为是深刻的东西,所以才能成为广大人的共识。爱情、友情、希望、命运、正义、历史、战争、人性。难一个主题不是深刻的而又是普遍的?
如果这些因为常见,所以就不深刻,我倒要请问你,你觉得什么是深刻的?什么都不深刻,这不就是虚无主义了。
你自己也举了抗日神剧,同样是反战,为什么神剧那么讨厌?火影也反战,结果一句带土最帅了,沦为笑柄。

人人都可以表达高大上的主题,问题是有几个人能震撼人心?关键是作品能不能够很好地把主题表现出来,引起人们共鸣。
虎扑用户366806
引用 @森三中 发表的:
抠这个根本毫无意义。攻壳是硬科幻、赛博朋克、成人向的,他的趣味要求他讲那些东西,但不代表钢炼这种少年漫就要拿来讲,也不是说非得讲这些才是所谓的“有深度”。人生难道没有深度吗?钢炼的等价交换其实就是“任何事情都有其代价”,这是个说来简单但很多人穷其一生都可能受其摆布的道理,比起灵魂和躯壳的思考要实在得多,在少年漫的框架下能把这件事合理地讲得让人有所思考,同时还有生死观、力量与责任、权力与公理的思考,这难道不比很多作品来得有深度?

这么说吧,就拿“做任何事都有代价”这个道理来说吧。你没看钢炼之前肯定是知道这个道理的。

在你看了钢炼之后,

你对这个道理有了什么新的,深刻的,思考?
你对这个道理的理解上升到了什么境界?

ABC谋杀案
再过十年就知道答案了

萌奇D路飞
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
钢炼少年漫,设定和描写都比较直白
比别的少年漫胜在干脆利落前后不打脸,真要说多牛逼,我感觉也就那样,主要是没缺点

而巨人是另一个次元的作品,没啥好比的

当然,我认可巨人更好
但是你的论证逻辑有问题,类似于你觉得三国演义讲的东西是政治战争,规模世界观更加宏大,而红楼梦仅仅只讲一个小家庭,没有高潮爆点,因此红楼梦不如三国演义.......
你的结论没什么大问题,但是逻辑并不对

射月女神
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
………… 你这么说,那银魂一直都是青年漫

那是我说得不准确,这些人想要尝试解决的问题,核心冲突,是青少年解决不了的

楼主把我绿了
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

巨人的深度就体现在对国家层面的刻画吧,其他我看过的漫画基本都会弄出一个反派才能让故事继续下去,即使反派变正面也得洗白坏例子就是火影。比如高达,扎夫特和地球战争的原因永远是某个阴谋者,赢了他世界就和平了,火影忍者世界的原罪辉夜被打败世界就和平了这很扯。
但巨人直接就站在国家的角度,虽然设定上跟现实八竿子打不着,但描写的世界中的国家关系才是真正的现实社会。
钢炼真的是把自己想刻画出来的世界完全的展现出来了,感觉和魔戒一样构建了一个完整的虚幻世界,甚至对世界的内核都描绘的很好,再对比火影的忍者世界直到完结其他几个国家都是个空壳,世界的矛盾都集中在火影村,死神世界看似宏大其实只有几个场景。
深度上不敢说,毕竟巨人没完结,巨人漫画最大的优势还是电影一样的分镜跟人物刻画吧其他漫画配角难免成为空壳,巨人漫画配角真好。

tkod
文无第一,动漫对比的话太主观了

HFLS浪人
什么都得比个高下。。还有,放过钢炼吧,都十年了

虎扑用户181057
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

......

森三中
引用 @法努努 发表的:
这么说吧,就拿“做任何事都有代价”这个道理来说吧。你没看钢炼之前肯定是知道这个道理的。

在你看了钢炼之后,

你对这个道理有了什么新的,深刻的,思考?
你对这个道理的理解上升到了什么境界?

我说的还不够明白吗。无力吐槽

你要实在觉得没啥用,没什么新意思,那我也没什么意见。我是不知道你多少岁了,你要知道钢炼是少年漫,就好比死火海你看了有什么新的深刻的思考吗,如果你是个30好几的人来抠这漫画没啥深度,那我觉得你就赶紧看别的去吧,别在这浪费时间
库特莉亚芙卡的排序
引用 @射月女神 发表的:
那是我说得不准确,这些人想要尝试解决的问题,核心冲突,是青少年解决不了的

哪家少年漫的核心冲突是青少年能解决的?银魂的殖民世界就行了?还是我帮你at 火影的和平大题?人家先投稿少年jump再在别册少年magazine连载,你跟我说是个青年漫画?谏山创知道吗?青年漫画跟少年漫本质的区别也无非是尺度和分级。

楼主把我绿了
引用 @xia9906 发表的:
谁知道是不是呢,在现实世界里不也是说得到一些失去一些。

现实社会还真不是,兄弟你想想勒布朗詹姆斯是用什么等价交换的自己的天赋呢?而且漫画里都不是等价交换,真理有意志会根据自己的理解。

楼主把我绿了
引用 @xia9906 发表的:
谁知道是不是呢,在现实世界里不也是说得到一些失去一些。

现实社会还真不是,兄弟你想想勒布朗詹姆斯是用什么等价交换的自己的天赋呢?而且漫画里都不是等价交换,真理有意志会根据自己的理解。

星河战舰杨超越
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

虚空子供向。。。

虎扑用户181709
引用 @回旋仙人掌 发表的:
我就没觉得有那个篇章巨人是85的。你是想表达巨人的起伏大,但能不能举例巨人哪里是下滑的,只要你完整地看,哪怕王政篇都好看得一批。不能说没有打巨人就85 打巨人就100吧

我觉得王政篇打个85吧。我看漫画的时间有点快进的看完了。可能你又会说这是文戏,但是同样是马莱篇的文戏彻底把我拉入巨人坑。

炽焰约翰
两部动漫的相同点是都把我最喜欢的配角写死了,修斯和汉尼斯

nightingale0093
引用 @梦忆楪祈 发表的:
吹的最多的就是实力体系不崩,然而钢炼本来就不是主角升级的模式, 实力当然不崩了。

还有一点是智商在线。巨人没看过不评价。少年战斗类漫画真正做到绝大部分人的智商在线的并不多

xia9906
引用 @楼主把我绿了 发表的:
现实社会还真不是,兄弟你想想勒布朗詹姆斯是用什么等价交换的自己的天赋呢?而且漫画里都不是等价交换,真理有意志会根据自己的理解。

天赋这种东西本来就是天生的,有点流氓了吧这样都要讲交换

恩比德的班主任
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

这是个体育论坛,什么都要排名的。。

pulumumu
我认为做这两部作品的比较是很有意义的。我个人说一个点,两部作品在人物刻画上都很深入,是用漫画故事去全盘地刻画这个人物,人物在任何场景下做的复杂决定跟他的背景故事有完全的一致性,比如爱德华坚持不杀人,这不是一个口号,而是有深刻而广泛的动机的,就会觉得这个故事讲的很棒。这样一来很多事情不用靠对白去做解释说明,而读者自己能体会到,这就是留白,整个故事就显得有立体感。如果能用这个眼光去看,就好做评价,钢炼的反派还是不够立体,只有瓶装小人、大总统和谷粒多让人感觉到一点点立体感,对比巨人,马莱篇一出所有人都非常饱满,甚至那些铁憨憨污垢巨人都立体了,这一点上巨人是大幅度超出钢炼的

恩比德的班主任
引用 @沾慕斯 发表的:
是啊,他的主旨根本不是何为英雄,就只是为我们展示多样英雄的故事。
何为英雄来说,小英雄比一拳更迎合这个主题。

小英雄只是单纯的燃而已

云熙阁
引用 @疯猫madcat 发表的:
巨人跟钢炼比,最大的劣势是还没完结,有烂尾可能性。

这个可能性倒不太高,首先目前为止巨人是一气呵成的剧情,让人惊叹,然后作者有公开表示过早已构思好结局,这样的话烂尾的可能性就不太大了

Adam你不懂
近些年的动漫,在各位jrs的心中大概只有钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面能够属于独一档的存在吧?

我觉得来自深渊可以一战。

虎扑用户366806
引用 @森三中 发表的:
我说的还不够明白吗。无力吐槽

你要实在觉得没啥用,没什么新意思,那我也没什么意见。我是不知道你多少岁了,你要知道钢炼是少年漫,就好比死火海你看了有什么新的深刻的思考吗,如果你是个30好几的人来抠这漫画没啥深度,那我觉得你就赶紧看别的去吧,别在这浪费时间

本来都没啥深度,又不是我说得有深度,就是因为大家说有深度感到迷惑,问一下罢了。既然你也认为没有深度,我们的观点不就是一样的呗

吃辣会痛
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

一拳探讨了想要成为英雄的各种心理起源。有的为了名,比如某些AB级;有些为了自我认同,比如黑光;有些为了突破自我,比如世界名画;有些为了正义,比如无证骑士。而老师是最纯粹的,只是为了兴趣,最纯粹的人物在这部漫画里是最强大的,我觉得one的观点还是体现的很明白了。

AoTIIBxst
巨人是历史前三漫画。。。钢炼不知道在哪
zaed
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

虎扑用户721980
引用 @炽焰约翰 发表的:
两部动漫的相同点是都把我最喜欢的配角写死了,修斯和汉尼斯

这么说来修斯和汉尼斯感觉还有点像呢,都是大方脸

匹诺曹_离
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

只能说真的很喜欢争排名,还硬定各种标准,审美太匮乏了就会不停比
云熙阁
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

肯定不是,首先艾伦对104朋友的冷漠态度很明显是装出来,必然在预谋什么事情,肯定不是和吉克一样的目的,但肯定要利用到吉克。传说有一张作者曝光的漫画最后一张很潦草的图,是一个男人的背影,抱着一个刚出生的婴儿,说“你是自由的”,虽然不晓得这个是真还是假,但意淫一下艾伦也许在预谋什么方法,让艾尔迪亚人拜托巨人的契约成为普通人,让巨人彻底消失,实现真正的自由

雷丶阿伦接受采访时说
引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

也只是热血类作品的天花板吧

mewchaos
有深度又不是什么褒义词 楼里一个上蹿下跳的宛如猴子
fcuddjb
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

给五六岁看的才是子供向

加持和葛城
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

巨人有深度,是因为巨人不是热血番青少年看的啊,钢炼因为这个原因,有的事不能讲太细,我记得有个帖子说过钢炼这个问题,瓶中小人那

生活混合体
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

合成兽子供向

pulumumu
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

我对深度的定义就是,看完表面的剧情,引发了你多少剧情以外的思考。思考多少,深度就多深。钢炼引发的几点思考在于,对于很多青少年而言,生命的残酷是难以接受的,尤其是城市青少年,不像小城镇青少年那么容易见到养殖场、屠宰场之类的地方,东京的学校现在甚至出现了生命课,要学生自己养兔子养大了自己宰了吃掉,故事里大量等价交换,弱肉强食,违法等价交换失败的案例,就是引发在这个问题上不同的思考,这个量到一定程度,就使这个作品的深度加深。在此之上,作者描绘了自己眼中、也是想让小读者们看到的军国主义国家的面貌,通过描绘战争的起源,达到宣传反战的思想,这对岛国青少年而言未尝不是非常重要。当然这只是其中最重要的两个思路,真实的情况是千人前面,但我相信文艺作品的深度是比较好判断,也希望大家有这个判断意识的

森三中
引用 @法努努 发表的:
本来都没啥深度,又不是我说得有深度,就是因为大家说有深度感到迷惑,问一下罢了。既然你也认为没有深度,我们的观点不就是一样的呗

横向对比确实是有深度的,我已经反复说少年漫了,你要拿去和什么东西比深度呢

这么说吧,仅仅钢炼开篇两兄弟人体炼成的惨剧,最起码就能让你思考“如果炼金术是真实的,再造活体是否应该”“失去了至亲,如果我有这个能力,我会不会尝试让他复活”“即便有炼金术,是否也应坦然接受人的死去”。这为青少年思考这些平时没机会思考的问题创造了契机,是直接拷问人的生死观和价值观的。比起一味的超能力战斗,你为了我我为了你为了正义大家上啊不有深度得多吗。

市面上大量的作品甚至都达不到讲一个有意思的故事同时让你思考这些问题,你把少年漫看一圈,再来找和钢炼对比有深度的作品,还真没几部。
鲜哥INCUBUS
引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

?

楼主把我绿了
引用 @xia9906 发表的:
天赋这种东西本来就是天生的,有点流氓了吧这样都要讲交换

天生就是最大的差异啊

楼主把我绿了
引用 @恩比德的班主任 发表的:
小英雄只是单纯的燃而已

还得是动画,漫画那玩意一言难尽。

森三中
引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

不予置评。有意思的作品尤其是漫画海了去了