无意引战,客观角度探讨巨人与钢炼两部作品的优劣

虎扑用户721980
楼主 (虎扑)
近些年的动漫,在各位jrs的心中大概只有钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面能够属于独一档的存在吧?lz没看过jojo因此不做评价与比较。两部作品的作画都代表了那个年代的最高水平,尤其是09年的钢炼fa现在来看作画水平还是碾压绝大部分动画。剧情方面巨人尚未完结,但目前来看钢炼的剧情很难被明显超越。精神内核同理,巨人尚未完结,目前来看以追求自由为主,钢炼的内核嘛。。。lz自己感觉很复杂,不好准确说明,可以有大神帮忙分析一下。 福利就上巨人中的一句让自己很震撼的话 最后说明:真的无意引战!请大家千万不要吵起来啊!!!和为贵!!!
xia9906
2 楼
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

虎扑用户366806
3 楼
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

火箭名宿查克海耶斯
4 楼
钢炼少年漫,设定和描写都比较直白
比别的少年漫胜在干脆利落前后不打脸,真要说多牛逼,我感觉也就那样,主要是没缺点

而巨人是另一个次元的作品,没啥好比的
火箭名宿查克海耶斯
5 楼
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事
T20808
6 楼
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

隔壁那个帖你质疑巨人啥深度,这里质疑钢炼啥深度😂其实看不出来没必要纠结啊,人和人的感觉都不一样,看动画不是为了开心吗

疯猫madcat
7 楼
巨人跟钢炼比,最大的劣势是还没完结,有烂尾可能性。

沾慕斯
8 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

是啊,他的主旨根本不是何为英雄,就只是为我们展示多样英雄的故事。
何为英雄来说,小英雄比一拳更迎合这个主题。
虎扑用户366806
9 楼
引用 @T20808 发表的:
隔壁那个帖你质疑巨人啥深度,这里质疑钢炼啥深度😂其实看不出来没必要纠结啊,人和人的感觉都不一样,看动画不是为了开心吗

嘘……别拆穿我,就当我很闲。因为这个问题还是有点难回答的,我回答不出来,我想要些个质量较高的答案。因为不少说深度的回答都是留于表面,我是真想知道大家到底是怎么想的。是否是无脑跟风。

梦忆楪祈
10 楼
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

吹的最多的就是实力体系不崩,然而钢炼本来就不是主角升级的模式, 实力当然不崩了。

沾慕斯
11 楼
引用 @T20808 发表的:
隔壁那个帖你质疑巨人啥深度,这里质疑钢炼啥深度😂其实看不出来没必要纠结啊,人和人的感觉都不一样,看动画不是为了开心吗

其实深度理解这种东西见仁见智,你可以想的很深也可以想的很浅。
以及这种东西本就是大众化的,写太深又会有人出来说看不懂写的什么玩意儿无病呻吟blah blah的。。所以永远无法满足所有人的胃口,再好的作品都会有用质疑来彰显自己与众不同的人。
虎扑用户721980
12 楼
引用 @法努努 发表的:
嘘……别拆穿我,就当我很闲。因为这个问题还是有点难回答的,我回答不出来,我想要些个质量较高的答案。因为不少说深度的回答都是留于表面,我是真想知道大家到底是怎么想的。是否是无脑跟风。

我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

库特莉亚芙卡的排序
13 楼
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

可乐yy
14 楼
更加喜欢巨人,钢炼没啥爆点
虎扑用户721980
15 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

其实我也是个文艺青年,平常各种文学名著还是经常看的,所以我看一部作品不论是文史哲这种文字作品还是电影电视剧动漫这种被动接受型的娱乐作品都还比较看重深度,我个人觉得只要是承载了创作者的思想的作品,不论他是以什么为载体都是可以探讨所谓“深度”这个标度的,不能说是少年动漫就说他没有探讨深度的必要。个人观点

森三中
16 楼
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

简单的道理通过故事和人物讲得让人有所思考才是成功的作品,难道你想看漫画给你讲尼采柏拉图黑格尔叔本华还是量子力学弦理论吗?
有膘的蟹
17 楼
我觉得至少我有个帖子说得非常好
钢炼是全程稳定在90~95分而巨人是在85-100来回跳动。
就动画综合全部集数而言我觉得巨人可能目前还略弱钢炼,但加上漫画我觉得巨人会更加优秀,马莱篇的立意更加深远,对于钢炼最终对战争的处理感觉并不好,现在最主要的问题是巨人现在还没完结,如果能完美填坑收尾那就真的太厉害了,到现在我都觉得巨人结局太难控制,感觉很容易出错,就看谏山创功力了

朝舞
18 楼
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

其实现实很多东西根本就不是平等交换的
当然少年漫不能深究,好看就行了
但没必要说深度什么的

有膘的蟹
19 楼
引用 @有膘的蟹 发表的:
我觉得至少我有个帖子说得非常好
钢炼是全程稳定在90~95分而巨人是在85-100来回跳动。
就动画综合全部集数而言我觉得巨人可能目前还略弱钢炼,但加上漫画我觉得巨人会更加优秀,马莱篇的立意更加深远,对于钢炼最终对战争的处理感觉并不好,现在最主要的问题是巨人现在还没完结,如果能完美填坑收尾那就真的太厉害了,到现在我都觉得巨人结局太难控制,感觉很容易出错,就看谏山创功力了

打错字了 我觉得有个
垃圾输入法瞎补充字😰

xia9906
20 楼
引用 @朝舞 发表的:
其实现实很多东西根本就不是平等交换的
当然少年漫不能深究,好看就行了
但没必要说深度什么的

谁知道是不是呢,在现实世界里不也是说得到一些失去一些。

xia9906
21 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

如果只是这样就没那么多人喜欢了,我觉得无证骑士和琦玉真的告诉了人们何为英雄,这才是一拳真正具有深度的地方

森三中
22 楼
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些
iop213456
23 楼
引用 @沾慕斯 发表的:
是啊,他的主旨根本不是何为英雄,就只是为我们展示多样英雄的故事。
何为英雄来说,小英雄比一拳更迎合这个主题。

噗……行吧,果然小孩子只看得懂童话

iop213456
24 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

拿哪个部位看的漫画?你见过无敌于天下还不被民众熟知和认可的龙傲天?

风扇坏了烦
25 楼
楼主说的这段话槽点实在太大了,我都不知道从何吐槽了...

虎扑用户721980
26 楼
引用 @风扇坏了烦 发表的:
楼主说的这段话槽点实在太大了,我都不知道从何吐槽了...

慢慢梳理从头吐起,挑重点的来

绿柳山庄一抹情
27 楼
其实更想说一些关于03钢炼的事情,改编的很有意思。以前写过。不过似乎不太合适。
09钢炼和巨人还是单独说比较好。和平一些。

pintu
28 楼
引用 @法努努 发表的:
嘘……别拆穿我,就当我很闲。因为这个问题还是有点难回答的,我回答不出来,我想要些个质量较高的答案。因为不少说深度的回答都是留于表面,我是真想知道大家到底是怎么想的。是否是无脑跟风。

巨人主题我可以给你质量高的答案。
但是在虎扑给不了。我几次写了几百字都被删除了。昨天简单回应你,你又觉得那些主题没什么大不了,以为还是和普通作品一样,浮于表面。
如果你看过漫画还这样说。那没办法 。
巨人没有结束,有可能烂尾,所以完成度不如钢之炼金术师。但就主题深度,巨人从来不是对比动漫,而是和那些文学作品对比。
如果你看完过漫画,还是你说别人跟风,全世界就你清醒。那你确实清醒。
说白了不是闲,而是杠。

一化
29 楼
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

其实钢炼真正吸引人的地方是在于牛姨这个农家女出身所展现出的对生命的思考与尊重,尼娜合成兽作为钢炼的名场面其实是被路人误解了很久。
如果你给合另一部作品银之匙去看就会发现她与男性少年漫作家的不同。当必须杀死其他生命才能活下去时,当从出生就是为了服从与杀戮时,当全族被灭而独活的自己有强大力量时。牛姨都在这些看似套路的地方注入了自己的思考,使人物更加立体。

如果还不理解,那可以对比一下为了钱个地位谋杀妻女的缀命,和由杀手变为用自己的能力拯救更多生命的斯卡。

加西亚怀特
30 楼
引用 @森三中 发表的:
简单的道理通过故事和人物讲得让人有所思考才是成功的作品,难道你想看漫画给你讲尼采柏拉图黑格尔叔本华还是量子力学弦理论吗?

说实话我还蛮喜欢,hhh,特别你头像那个

虎扑用户366806
31 楼
引用 @pintu 发表的:
巨人主题我可以给你质量高的答案。
但是在虎扑给不了。我几次写了几百字都被删除了。昨天简单回应你,你又觉得那些主题没什么大不了,以为还是和普通作品一样,浮于表面。
如果你看过漫画还这样说。那没办法 。
巨人没有结束,有可能烂尾,所以完成度不如钢之炼金术师。但就主题深度,巨人从来不是对比动漫,而是和那些文学作品对比。
如果你看完过漫画,还是你说别人跟风,全世界就你清醒。那你确实清醒。
说白了不是闲,而是杠。

你昨天的回复,我就谈一点,你把反战扯出来,莫不是在搞笑?
“反战”不是大多数人心中的共识?大多数涉及到战争的作品不都有“反战”的思想?(通过描绘战争双方的巨大痛楚),这么说抗日神剧超级有深度!
你真觉得“反战”是多么深刻的东西?

森三中
32 楼
引用 @加西亚怀特 发表的:
说实话我还蛮喜欢,hhh,特别你头像那个

科幻自然会掺杂一些,但即便是我头像这个,也根本讲得不深
加西亚怀特
33 楼
引用 @森三中 发表的:
科幻自然会掺杂一些,但即便是我头像这个,也根本讲得不深

其实我觉得攻壳的启发性还是不错的,脑机接口,生化人的伦理问题的探讨在那个时候还是很前卫的,tv由沉默螺旋现象完全独立开来描述信息爆炸这种切入点实在是令人惊讶

佩尔蒂埃
34 楼
巨人的主旨是有可能出问题的。先写一个远比现实更加残酷的世界,然后高呼要改变现实秩序,教科书上可能是骗人的真相可能谁都不知道,要解决历史遗留问题只有战斗,如果是这样写下去,不能提出更好的解决方法可能会是出问题的。
虎扑用户366806
35 楼
引用 @森三中 发表的:
科幻自然会掺杂一些,但即便是我头像这个,也根本讲得不深

攻壳都不深,钢炼,巨人就更别说了

风扇坏了烦
36 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
慢慢梳理从头吐起,挑重点的来

呃呃,那就说两点吧。
1.楼主你的开头“近年钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面独一档”我实在不敢苟同,巨人和钢炼都是好作品尤其是钢炼,不过从钢炼fa的09年算起,魔圆、龙的牙医、吊带袜天使等几部也可以说不逊于此。
2.“两部作品的作画都代表了那个年代的最高水平”也不严谨,eva老剧场版的作画在我看来也不弱于他们嘛,而且巨人三part2作画在前两集还是挺一般的,尤其是艾伦打莱纳那儿(当然打起来哪几集做的挺好)

虎扑用户112548
37 楼
引用 @有膘的蟹 发表的:
我觉得至少我有个帖子说得非常好
钢炼是全程稳定在90~95分而巨人是在85-100来回跳动。
就动画综合全部集数而言我觉得巨人可能目前还略弱钢炼,但加上漫画我觉得巨人会更加优秀,马莱篇的立意更加深远,对于钢炼最终对战争的处理感觉并不好,现在最主要的问题是巨人现在还没完结,如果能完美填坑收尾那就真的太厉害了,到现在我都觉得巨人结局太难控制,感觉很容易出错,就看谏山创功力了

我就没觉得有那个篇章巨人是85的。你是想表达巨人的起伏大,但能不能举例巨人哪里是下滑的,只要你完整地看,哪怕王政篇都好看得一批。不能说没有打巨人就85 打巨人就100吧

森三中
38 楼
引用 @加西亚怀特 发表的:
其实我觉得攻壳的启发性还是不错的,脑机接口,生化人的伦理问题的探讨在那个时候还是很前卫的,tv由沉默螺旋现象完全独立开来描述信息爆炸这种切入点实在是令人惊讶

是没错,毕竟攻壳是更加成人向、更硬核的作品,这是他的趣旨所在。但一方面,他是抛出各种概念让你承接和思考,主要还是为了科幻趣味,不会跟你深谈;另一方面,刚才在讨论的钢炼要更少年漫一些,属于另一范畴,不太可能在里面塞入这些。那个层主所说的钢炼道理太简单根本就是误解创作和阅读的本质,而且我怀疑他根本没看过。
brandonlee
39 楼
我寻思着钢炼也不是什么上古番啊。。。
这是高三补番党抵达战场了么?
虎扑用户721980
40 楼
引用 @风扇坏了烦 发表的:
呃呃,那就说两点吧。
1.楼主你的开头“近年钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面独一档”我实在不敢苟同,巨人和钢炼都是好作品尤其是钢炼,不过从钢炼fa的09年算起,魔圆、龙的牙医、吊带袜天使等几部也可以说不逊于此。
2.“两部作品的作画都代表了那个年代的最高水平”也不严谨,eva老剧场版的作画在我看来也不弱于他们嘛,而且巨人三part2作画在前两集还是挺一般的,尤其是艾伦打莱纳那儿(当然打起来哪几集做的挺好)

这个我看动漫确实不多,所以你提的点我回去一定好好考虑,然后这个我是说明作画水平代表了最高水平,并没有说他们就是最高的嘛,这个水平也可以有很多其他作品,只是我挑出这两部来

三不沾的传说
41 楼
钢炼剧情架构很完美,但感觉上过于简单了……

三不沾的传说
42 楼
引用 @brandonlee 发表的:
我寻思着钢炼也不是什么上古番啊。。。
这是高三补番党抵达战场了么?

其实哪怕是fa也已经是十年前的作品了。
我今年刚刚参加工作,09年刚从小六到初一,03年我刚刚读书……

虎扑用户366806
43 楼
引用 @iop213456 发表的:
拿哪个部位看的漫画?你见过无敌于天下还不被民众熟知和认可的龙傲天?

其实这种龙傲天是更加高级的龙傲天。相比于受欢迎的龙傲天,这种实力强大,又不被世人理解和尊重的龙傲天带有更加孤高的气质,更容易受到中二少年的喜爱。
另外,扮猪吃老虎这种都是网文中常见的套路,平均质量可能比不上一拳超人,但是有些套路都是别人嚼烂了的东西,只是漫画市场出现得较少,因此大火而已。

KFKenny
44 楼
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。


射月女神
45 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

从漫画91话起,主角就都是快20岁的人了,巨人也从少年漫正式转向青年漫了。

森三中
46 楼
引用 @法努努 发表的:
攻壳都不深,钢炼,巨人就更别说了

抠这个根本毫无意义。攻壳是硬科幻、赛博朋克、成人向的,他的趣味要求他讲那些东西,但不代表钢炼这种少年漫就要拿来讲,也不是说非得讲这些才是所谓的“有深度”。人生难道没有深度吗?钢炼的等价交换其实就是“任何事情都有其代价”,这是个说来简单但很多人穷其一生都可能受其摆布的道理,比起灵魂和躯壳的思考要实在得多,在少年漫的框架下能把这件事合理地讲得让人有所思考,同时还有生死观、力量与责任、权力与公理的思考,这难道不比很多作品来得有深度?
lin2wa
47 楼
钢炼和巨人都是我满怀期待看的 观感巨人比钢炼好不止两倍 巨人各种反转 令人拍案惊绝的伏笔 深度的台词 最重要的是面对死亡时展现出的真实的人性 钢炼对比起来就感觉剧情挺无趣的 只能说没bug 战力不崩 所谓的等价交换我看完全番也没啥大的感触
虎扑用户221078
48 楼
你这叫不引战?🐶,你还不如改成钢炼巨人各自吸引人的点在哪

GERYK
49 楼
钢炼的复仇观让我觉得恶心,巨人对仇恨的诠释还是很到位的,没有强制让角色放下仇恨,也没有刻意煽动。

brandonlee
50 楼
引用 @三不沾的传说 发表的:
其实哪怕是fa也已经是十年前的作品了。
我今年刚刚参加工作,09年刚从小六到初一,03年我刚刚读书……

刚开始刷动画肯定要爬榜,爬不到FA我是不信的。
至于能不能耐住性子看下去,那就是另外一回事了。

tracyliuzhao1
51 楼
我认为钢炼在文学水平上远远不及巨人。说白了一个是少年漫,一个是青年漫,水平深度肯定不在一个级别。你不能给小孩子过多的社会阴暗,但大人就可以。

大柴爱怀旧
52 楼
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

你这两句话……你真的知道子供是啥吗

brandonlee
53 楼
不论篇幅的话,单比较作画剧情精神内核等方面,
Miki酱应该可以一战,也不算久远,只不过上了黑名单。

库特莉亚芙卡的排序
54 楼
引用 @射月女神 发表的:
从漫画91话起,主角就都是快20岁的人了,巨人也从少年漫正式转向青年漫了。

………… 你这么说,那银魂一直都是青年漫

edwardROU
55 楼
钢炼整个故事的导火索伊修瓦尔,这个我觉得内核还是反战呼吁和平吧

pintu
56 楼
引用 @法努努 发表的:
你昨天的回复,我就谈一点,你把反战扯出来,莫不是在搞笑?
“反战”不是大多数人心中的共识?大多数涉及到战争的作品不都有“反战”的思想?(通过描绘战争双方的巨大痛楚),这么说抗日神剧超级有深度!
你真觉得“反战”是多么深刻的东西?

因为是人们心中的共识,所以就不深刻了?这是什么逻辑?
正为是深刻的东西,所以才能成为广大人的共识。爱情、友情、希望、命运、正义、历史、战争、人性。难一个主题不是深刻的而又是普遍的?
如果这些因为常见,所以就不深刻,我倒要请问你,你觉得什么是深刻的?什么都不深刻,这不就是虚无主义了。
你自己也举了抗日神剧,同样是反战,为什么神剧那么讨厌?火影也反战,结果一句带土最帅了,沦为笑柄。

人人都可以表达高大上的主题,问题是有几个人能震撼人心?关键是作品能不能够很好地把主题表现出来,引起人们共鸣。
虎扑用户366806
57 楼
引用 @森三中 发表的:
抠这个根本毫无意义。攻壳是硬科幻、赛博朋克、成人向的,他的趣味要求他讲那些东西,但不代表钢炼这种少年漫就要拿来讲,也不是说非得讲这些才是所谓的“有深度”。人生难道没有深度吗?钢炼的等价交换其实就是“任何事情都有其代价”,这是个说来简单但很多人穷其一生都可能受其摆布的道理,比起灵魂和躯壳的思考要实在得多,在少年漫的框架下能把这件事合理地讲得让人有所思考,同时还有生死观、力量与责任、权力与公理的思考,这难道不比很多作品来得有深度?

这么说吧,就拿“做任何事都有代价”这个道理来说吧。你没看钢炼之前肯定是知道这个道理的。

在你看了钢炼之后,

你对这个道理有了什么新的,深刻的,思考?
你对这个道理的理解上升到了什么境界?

ABC谋杀案
58 楼
再过十年就知道答案了

萌奇D路飞
59 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
钢炼少年漫,设定和描写都比较直白
比别的少年漫胜在干脆利落前后不打脸,真要说多牛逼,我感觉也就那样,主要是没缺点

而巨人是另一个次元的作品,没啥好比的

当然,我认可巨人更好
但是你的论证逻辑有问题,类似于你觉得三国演义讲的东西是政治战争,规模世界观更加宏大,而红楼梦仅仅只讲一个小家庭,没有高潮爆点,因此红楼梦不如三国演义.......
你的结论没什么大问题,但是逻辑并不对

射月女神
60 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
………… 你这么说,那银魂一直都是青年漫

那是我说得不准确,这些人想要尝试解决的问题,核心冲突,是青少年解决不了的

楼主把我绿了
61 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

巨人的深度就体现在对国家层面的刻画吧,其他我看过的漫画基本都会弄出一个反派才能让故事继续下去,即使反派变正面也得洗白坏例子就是火影。比如高达,扎夫特和地球战争的原因永远是某个阴谋者,赢了他世界就和平了,火影忍者世界的原罪辉夜被打败世界就和平了这很扯。
但巨人直接就站在国家的角度,虽然设定上跟现实八竿子打不着,但描写的世界中的国家关系才是真正的现实社会。
钢炼真的是把自己想刻画出来的世界完全的展现出来了,感觉和魔戒一样构建了一个完整的虚幻世界,甚至对世界的内核都描绘的很好,再对比火影的忍者世界直到完结其他几个国家都是个空壳,世界的矛盾都集中在火影村,死神世界看似宏大其实只有几个场景。
深度上不敢说,毕竟巨人没完结,巨人漫画最大的优势还是电影一样的分镜跟人物刻画吧其他漫画配角难免成为空壳,巨人漫画配角真好。

tkod
62 楼
文无第一,动漫对比的话太主观了

HFLS浪人
63 楼
什么都得比个高下。。还有,放过钢炼吧,都十年了

虎扑用户181057
64 楼
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

......

森三中
65 楼
引用 @法努努 发表的:
这么说吧,就拿“做任何事都有代价”这个道理来说吧。你没看钢炼之前肯定是知道这个道理的。

在你看了钢炼之后,

你对这个道理有了什么新的,深刻的,思考?
你对这个道理的理解上升到了什么境界?

我说的还不够明白吗。无力吐槽

你要实在觉得没啥用,没什么新意思,那我也没什么意见。我是不知道你多少岁了,你要知道钢炼是少年漫,就好比死火海你看了有什么新的深刻的思考吗,如果你是个30好几的人来抠这漫画没啥深度,那我觉得你就赶紧看别的去吧,别在这浪费时间
库特莉亚芙卡的排序
66 楼
引用 @射月女神 发表的:
那是我说得不准确,这些人想要尝试解决的问题,核心冲突,是青少年解决不了的

哪家少年漫的核心冲突是青少年能解决的?银魂的殖民世界就行了?还是我帮你at 火影的和平大题?人家先投稿少年jump再在别册少年magazine连载,你跟我说是个青年漫画?谏山创知道吗?青年漫画跟少年漫本质的区别也无非是尺度和分级。

楼主把我绿了
67 楼
引用 @xia9906 发表的:
谁知道是不是呢,在现实世界里不也是说得到一些失去一些。

现实社会还真不是,兄弟你想想勒布朗詹姆斯是用什么等价交换的自己的天赋呢?而且漫画里都不是等价交换,真理有意志会根据自己的理解。

楼主把我绿了
68 楼
引用 @xia9906 发表的:
谁知道是不是呢,在现实世界里不也是说得到一些失去一些。

现实社会还真不是,兄弟你想想勒布朗詹姆斯是用什么等价交换的自己的天赋呢?而且漫画里都不是等价交换,真理有意志会根据自己的理解。

星河战舰杨超越
69 楼
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

虚空子供向。。。

虎扑用户181709
70 楼
引用 @回旋仙人掌 发表的:
我就没觉得有那个篇章巨人是85的。你是想表达巨人的起伏大,但能不能举例巨人哪里是下滑的,只要你完整地看,哪怕王政篇都好看得一批。不能说没有打巨人就85 打巨人就100吧

我觉得王政篇打个85吧。我看漫画的时间有点快进的看完了。可能你又会说这是文戏,但是同样是马莱篇的文戏彻底把我拉入巨人坑。

炽焰约翰
71 楼
两部动漫的相同点是都把我最喜欢的配角写死了,修斯和汉尼斯

nightingale0093
72 楼
引用 @梦忆楪祈 发表的:
吹的最多的就是实力体系不崩,然而钢炼本来就不是主角升级的模式, 实力当然不崩了。

还有一点是智商在线。巨人没看过不评价。少年战斗类漫画真正做到绝大部分人的智商在线的并不多

xia9906
73 楼
引用 @楼主把我绿了 发表的:
现实社会还真不是,兄弟你想想勒布朗詹姆斯是用什么等价交换的自己的天赋呢?而且漫画里都不是等价交换,真理有意志会根据自己的理解。

天赋这种东西本来就是天生的,有点流氓了吧这样都要讲交换

恩比德的班主任
74 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

这是个体育论坛,什么都要排名的。。

pulumumu
75 楼
我认为做这两部作品的比较是很有意义的。我个人说一个点,两部作品在人物刻画上都很深入,是用漫画故事去全盘地刻画这个人物,人物在任何场景下做的复杂决定跟他的背景故事有完全的一致性,比如爱德华坚持不杀人,这不是一个口号,而是有深刻而广泛的动机的,就会觉得这个故事讲的很棒。这样一来很多事情不用靠对白去做解释说明,而读者自己能体会到,这就是留白,整个故事就显得有立体感。如果能用这个眼光去看,就好做评价,钢炼的反派还是不够立体,只有瓶装小人、大总统和谷粒多让人感觉到一点点立体感,对比巨人,马莱篇一出所有人都非常饱满,甚至那些铁憨憨污垢巨人都立体了,这一点上巨人是大幅度超出钢炼的

恩比德的班主任
76 楼
引用 @沾慕斯 发表的:
是啊,他的主旨根本不是何为英雄,就只是为我们展示多样英雄的故事。
何为英雄来说,小英雄比一拳更迎合这个主题。

小英雄只是单纯的燃而已

云熙阁
77 楼
引用 @疯猫madcat 发表的:
巨人跟钢炼比,最大的劣势是还没完结,有烂尾可能性。

这个可能性倒不太高,首先目前为止巨人是一气呵成的剧情,让人惊叹,然后作者有公开表示过早已构思好结局,这样的话烂尾的可能性就不太大了

Adam你不懂
78 楼
近些年的动漫,在各位jrs的心中大概只有钢炼与巨人两部作品不论是在作画、剧情、精神内核等方面能够属于独一档的存在吧?

我觉得来自深渊可以一战。

虎扑用户366806
79 楼
引用 @森三中 发表的:
我说的还不够明白吗。无力吐槽

你要实在觉得没啥用,没什么新意思,那我也没什么意见。我是不知道你多少岁了,你要知道钢炼是少年漫,就好比死火海你看了有什么新的深刻的思考吗,如果你是个30好几的人来抠这漫画没啥深度,那我觉得你就赶紧看别的去吧,别在这浪费时间

本来都没啥深度,又不是我说得有深度,就是因为大家说有深度感到迷惑,问一下罢了。既然你也认为没有深度,我们的观点不就是一样的呗

吃辣会痛
80 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
一拳牛逼在怎么在主角龙傲天的情况下还能把故事说好角色画好胃口吊好
根本不是啥英不英雄的事

一拳探讨了想要成为英雄的各种心理起源。有的为了名,比如某些AB级;有些为了自我认同,比如黑光;有些为了突破自我,比如世界名画;有些为了正义,比如无证骑士。而老师是最纯粹的,只是为了兴趣,最纯粹的人物在这部漫画里是最强大的,我觉得one的观点还是体现的很明白了。

AoTIIBxst
81 楼
巨人是历史前三漫画。。。钢炼不知道在哪
zaed
82 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

虎扑用户721980
83 楼
引用 @炽焰约翰 发表的:
两部动漫的相同点是都把我最喜欢的配角写死了,修斯和汉尼斯

这么说来修斯和汉尼斯感觉还有点像呢,都是大方脸

匹诺曹_离
84 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

只能说真的很喜欢争排名,还硬定各种标准,审美太匮乏了就会不停比
云熙阁
85 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

肯定不是,首先艾伦对104朋友的冷漠态度很明显是装出来,必然在预谋什么事情,肯定不是和吉克一样的目的,但肯定要利用到吉克。传说有一张作者曝光的漫画最后一张很潦草的图,是一个男人的背影,抱着一个刚出生的婴儿,说“你是自由的”,虽然不晓得这个是真还是假,但意淫一下艾伦也许在预谋什么方法,让艾尔迪亚人拜托巨人的契约成为普通人,让巨人彻底消失,实现真正的自由

雷丶阿伦接受采访时说
86 楼
引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

也只是热血类作品的天花板吧

mewchaos
87 楼
有深度又不是什么褒义词 楼里一个上蹿下跳的宛如猴子
fcuddjb
88 楼
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

给五六岁看的才是子供向

加持和葛城
89 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

巨人有深度,是因为巨人不是热血番青少年看的啊,钢炼因为这个原因,有的事不能讲太细,我记得有个帖子说过钢炼这个问题,瓶中小人那

生活混合体
90 楼
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

合成兽子供向

pulumumu
91 楼
引用 @法努努 发表的:
我真的疑惑,不少人吹钢炼很有深度,能不能说说到底深度在哪里???等价交换?要得到什么必须付出一定代价,这道理难道不是大家都知道的常识吗?

话说有深度的定义是什么?有深度的标准是什么?

我对深度的定义就是,看完表面的剧情,引发了你多少剧情以外的思考。思考多少,深度就多深。钢炼引发的几点思考在于,对于很多青少年而言,生命的残酷是难以接受的,尤其是城市青少年,不像小城镇青少年那么容易见到养殖场、屠宰场之类的地方,东京的学校现在甚至出现了生命课,要学生自己养兔子养大了自己宰了吃掉,故事里大量等价交换,弱肉强食,违法等价交换失败的案例,就是引发在这个问题上不同的思考,这个量到一定程度,就使这个作品的深度加深。在此之上,作者描绘了自己眼中、也是想让小读者们看到的军国主义国家的面貌,通过描绘战争的起源,达到宣传反战的思想,这对岛国青少年而言未尝不是非常重要。当然这只是其中最重要的两个思路,真实的情况是千人前面,但我相信文艺作品的深度是比较好判断,也希望大家有这个判断意识的

森三中
92 楼
引用 @法努努 发表的:
本来都没啥深度,又不是我说得有深度,就是因为大家说有深度感到迷惑,问一下罢了。既然你也认为没有深度,我们的观点不就是一样的呗

横向对比确实是有深度的,我已经反复说少年漫了,你要拿去和什么东西比深度呢

这么说吧,仅仅钢炼开篇两兄弟人体炼成的惨剧,最起码就能让你思考“如果炼金术是真实的,再造活体是否应该”“失去了至亲,如果我有这个能力,我会不会尝试让他复活”“即便有炼金术,是否也应坦然接受人的死去”。这为青少年思考这些平时没机会思考的问题创造了契机,是直接拷问人的生死观和价值观的。比起一味的超能力战斗,你为了我我为了你为了正义大家上啊不有深度得多吗。

市面上大量的作品甚至都达不到讲一个有意思的故事同时让你思考这些问题,你把少年漫看一圈,再来找和钢炼对比有深度的作品,还真没几部。
鲜哥INCUBUS
93 楼
引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

?

楼主把我绿了
94 楼
引用 @xia9906 发表的:
天赋这种东西本来就是天生的,有点流氓了吧这样都要讲交换

天生就是最大的差异啊

楼主把我绿了
95 楼
引用 @恩比德的班主任 发表的:
小英雄只是单纯的燃而已

还得是动画,漫画那玩意一言难尽。

森三中
96 楼
引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

不予置评。有意思的作品尤其是漫画海了去了
我科是帅锅
97 楼
钢炼太少年向了,我24岁左右看的,硬着头皮看了一半多,说实话在我心中属于优秀作品,但是离神作差的很远。
巨人我21岁左右看的,追到现在,在我心中第一神作,把一个故事讲的有深度还好看,这样的作品不多,台词非常讲究并且深入人心,爆点很多,伏笔很多,加上燃爆的BGM跟精美的作画,导致看了巨人之后,6年多的时间看任何动画都索然无味。
另外除了巨人,死亡笔记是我心目中第二好看的动漫。

虎扑用户128033
98 楼
个人感觉钢炼好看些

zaed
99 楼
引用 @森三中 发表的:
不予置评。有意思的作品尤其是漫画海了去了

我说动漫你说漫画,而且你说这几年有能赶上巨人的吗?

森三中
100 楼
引用 @zaed 发表的:
我说动漫你说漫画,而且你说这几年有能赶上巨人的吗?

动漫难道不是动画和漫画的统称吗…

zaed
101 楼
引用 @雷丶阿伦接受采访时说 发表的:
也只是热血类作品的天花板吧

巨人可不是热血漫,我说这几年,没有疑问吧!

虎扑用户721980
102 楼
引用 @楼主把我绿了 发表的:
巨人的深度就体现在对国家层面的刻画吧,其他我看过的漫画基本都会弄出一个反派才能让故事继续下去,即使反派变正面也得洗白坏例子就是火影。比如高达,扎夫特和地球战争的原因永远是某个阴谋者,赢了他世界就和平了,火影忍者世界的原罪辉夜被打败世界就和平了这很扯。
但巨人直接就站在国家的角度,虽然设定上跟现实八竿子打不着,但描写的世界中的国家关系才是真正的现实社会。
钢炼真的是把自己想刻画出来的世界完全的展现出来了,感觉和魔戒一样构建了一个完整的虚幻世界,甚至对世界的内核都描绘的很好,再对比火影的忍者世界直到完结其他几个国家都是个空壳,世界的矛盾都集中在火影村,死神世界看似宏大其实只有几个场景。
深度上不敢说,毕竟巨人没完结,巨人漫画最大的优势还是电影一样的分镜跟人物刻画吧其他漫画配角难免成为空壳,巨人漫画配角真好。

我觉得巨人深度不止体现在世界的描述上,诚然这确实是一个很多作品都无法达到的强势高度,我只是觉得,一部作品的深度必然在于他提出了什么问题或者解决了什么问题,而不仅仅在于它的艺术真实感和人物刻画上,就比如很多小说,你不能说拉斯柯尔尼科夫刻画的好就说罪与罚是部有深度的作品,肯定有更深层次的东西在里面。

炽焰约翰
103 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
这么说来修斯和汉尼斯感觉还有点像呢,都是大方脸

不如说都是大叔风格

女帝波雅汉库克
104 楼
引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向,适合10-20岁的少年来看。

巨人粉是疯了吗?

brandonlee
105 楼
引用 @法努努 发表的:
这么说吧,就拿“做任何事都有代价”这个道理来说吧。你没看钢炼之前肯定是知道这个道理的。

在你看了钢炼之后,

你对这个道理有了什么新的,深刻的,思考?
你对这个道理的理解上升到了什么境界?

我来试着说一哈,不喜可喷。

人生三观三大转折点:
1 - 世界不以个人为中心;
2 - 人力有时尽,物力有时穷;
3 - 明知不可为而为之,一曰圣,一曰魔;

别说少年了,就算是青年不经历三五年社会洗礼,都不一定能体会到这些东西。
FA画风配音少年向,不代表讲的故事和背后的哲理也属于光明终胜邪恶的二分法级别。
三途河畔的渡舟人
106 楼
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

钢炼的核心思想是反战和等价交换,巨人也都有,在此之上还有个对自由的追求

沾慕斯
107 楼
引用 @恩比德的班主任 发表的:
小英雄只是单纯的燃而已

楼上回复我的那个阴阳怪气的我都懒得回。
我认为一拳本来就是通过描述英雄故事来突显每个英雄不一样的性格和意志,像琦玉一个兴趣使然的英雄,而无证骑士是一个有着强烈英雄责任心的英雄,他们确实有在用行动来诠释英雄,但是小英雄是在说如何当好一个英雄,而不是简单的遇到怪人就站出来。更加贴合层主说的“何为英雄”的主题。
尽管一拳没什么剧情,但他能在燃的同时突出各种人物的鲜明特征实在是相当好的。我也只是针对那个层主说的话进行讨论。
T20808
108 楼
引用 @疯猫madcat 发表的:
巨人跟钢炼比,最大的劣势是还没完结,有烂尾可能性。

个人觉得谏山创布的局太大了,这里面有家国恩仇,有探讨种族主义,有描写民族追求独立自由,有国家或不同利益团体间争夺资源求生存谋发展,这是往大了说
往小了说,这里有很认真的爱情亲情友情,极其尊重女性,巨人里没有任何女角色会在危难的时候呼喊男角色求救,男人能做的女人一样能做,这个观感很好,性别无差异化
就是因为这样,所以我觉得很难收尾,比如性别差异、种族矛盾、立场与正义,这些现实问题人类社会到现在都没解决,难道谏山创能解决,也许巨人会以无解收尾(也可能是我低估谏山创了)
不过敢把这些现实矛盾都在自己的作品里描述出来,勇气可嘉。很多时候谏山创给我的感觉是,他不是在创作,而是经历了进击的巨人这个设定下的历史,像一个史官一样将这段故事记载了下来,是非对错任由读者评说,他只是历史的记录者
只能看创哥表演,巨人会一直追到最后的,太震撼了

虎扑用户712378
109 楼
引用 @三不沾的传说 发表的:
钢炼剧情架构很完美,但感觉上过于简单了……

哪裡完美了?馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

楼主把我绿了
110 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人深度不止体现在世界的描述上,诚然这确实是一个很多作品都无法达到的强势高度,我只是觉得,一部作品的深度必然在于他提出了什么问题或者解决了什么问题,而不仅仅在于它的艺术真实感和人物刻画上,就比如很多小说,你不能说拉斯柯尔尼科夫刻画的好就说罪与罚是部有深度的作品,肯定有更深层次的东西在里面。

巨人的世界观走出正反派的概念了,所以才会有大家感觉有深度的感觉啊。并不是对世界的描述,那个我说的是钢炼。

物理竞赛
111 楼
引用 @梦忆楪祈 发表的:
吹的最多的就是实力体系不崩,然而钢炼本来就不是主角升级的模式, 实力当然不崩了。

这哥俩就没打过一回痛快架

楼主把我绿了
112 楼
引用 @森三中 发表的:
动漫难道不是动画和漫画的统称吗…

这帮人都这么想没有办法,明明是acg区ac是什么都分不明白。

虎扑用户366806
113 楼
引用 @森三中 发表的:
横向对比确实是有深度的,我已经反复说少年漫了,你要拿去和什么东西比深度呢

这么说吧,仅仅钢炼开篇两兄弟人体炼成的惨剧,最起码就能让你思考“如果炼金术是真实的,再造活体是否应该”“失去了至亲,如果我有这个能力,我会不会尝试让他复活”“即便有炼金术,是否也应坦然接受人的死去”。这为青少年思考这些平时没机会思考的问题创造了契机,是直接拷问人的生死观和价值观的。比起一味的超能力战斗,你为了我我为了你为了正义大家上啊不有深度得多吗。

市面上大量的作品甚至都达不到讲一个有意思的故事同时让你思考这些问题,你把少年漫看一圈,再来找和钢炼对比有深度的作品,还真没几部。

原来少年漫的深度标准这么低,那么我突然觉得海贼王真是有深度极了。
鱼人岛,士兵问boss霍迪人类到底对你做了什么让你这么憎恶人类。
霍迪说“什么也没有!”
这就是环境造就的恶魔,明明自己没有遭受人类的迫害,但是一直处于这种氛围下,把霍迪变成了一个无故憎恶人类的疯子。
尾田借乙姬王妃之口多次呼吁,你可以厌恶人类,但是不要把对人类的厌恶传递给下一代,把自己关于人类的观念强加给孩子们,你要让下一代自己去看世界。鱼人泰格临死前虽说自己憎恶人类但是也持王妃一样的观点,没有把这种厌恶传递下去,反而培养克拉儿这种人类。如今克拉儿参加了龙一伙,为争取鱼人族权利而斗争

你觉得这有深度吗?

楼主把我绿了
114 楼
引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
巨人粉是疯了吗?

要不然第一季的时候有那么多反感巨人的,吹的太过了。

直到白夜尽头
115 楼
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

巨人讲的不止是自由。如果非要说,我认为是类似哈姆雷特里生存与毁灭的讨论跟思考

物理竞赛
116 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

在豆瓣看到一评论说钢炼深度讨论了宗教哲学国家战争生命等重大问题,给爷整乐了

三不沾的传说
117 楼
引用 @Wawawamanu 发表的:
哪裡完美了?馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

完美说的是故事推进的结构和节奏……怎么会是那么肤浅的东西

楼主把我绿了
118 楼
引用 @三途河畔的渡舟人 发表的:
钢炼的核心思想是反战和等价交换,巨人也都有,在此之上还有个对自由的追求

巨人并不反战吧

森三中
119 楼
引用 @法努努 发表的:
原来少年漫的深度标准这么低,那么我突然觉得海贼王真是有深度极了。
鱼人岛,士兵问boss霍迪人类到底对你做了什么让你这么憎恶人类。
霍迪说“什么也没有!”
这就是环境造就的恶魔,明明自己没有遭受人类的迫害,但是一直处于这种氛围下,把霍迪变成了一个无故憎恶人类的疯子。
尾田借乙姬王妃之口多次呼吁,你可以厌恶人类,但是不要把对人类的厌恶传递给下一代,把自己关于人类的观念强加给孩子们,你要让下一代自己去看世界。鱼人泰格临死前虽说自己憎恶人类但是也持王妃一样的观点,没有把这种厌恶传递下去,反而培养克拉儿这种人类。如今克拉儿参加了龙一伙,为争取鱼人族权利而斗争

你觉得这有深度吗?

无话可说,开心就好,你很牛x,犯不着和这些小孩看的东西过不去,走好您哪

香槟吴彦祖
120 楼
引用 @云熙阁 发表的:
肯定不是,首先艾伦对104朋友的冷漠态度很明显是装出来,必然在预谋什么事情,肯定不是和吉克一样的目的,但肯定要利用到吉克。传说有一张作者曝光的漫画最后一张很潦草的图,是一个男人的背影,抱着一个刚出生的婴儿,说“你是自由的”,虽然不晓得这个是真还是假,但意淫一下艾伦也许在预谋什么方法,让艾尔迪亚人拜托巨人的契约成为普通人,让巨人彻底消失,实现真正的自由

是真的 这是作者透露的漫画最后一页结局

Holy1KD
121 楼
钢炼03跟fa给我的震撼,和巨人地下室揭示马来篇给我的震撼是一样的。

虎扑用户730822
122 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少,但是基本上都是言过其实,跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度,集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次,看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉,不仅是被情节震撼,更加出现频率极高的台词和旁白所打动,引发无数的思考。在娱乐向的作品里,我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼
雷丶阿伦接受采访时说
123 楼
引用 @zaed 发表的:
巨人可不是热血漫,我说这几年,没有疑问吧!

没必要这么说,有时间多看看其他类型的吧

有膘的蟹
124 楼
引用 @Wawawamanu 发表的:
哪裡完美了?馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

大佐最后眼睛又好了,爱德华拿炼金术换弟弟而且继续旅途转型其实也算很完美了。

虎扑用户366806
125 楼
引用 @森三中 发表的:
无话可说,开心就好,你很牛x,犯不着和这些小孩看的东西过不去,走好您哪

我喜欢巨人和海贼,但是一些人总爱扯什么深度,谁比谁有深度之类的,仿佛有深度多了不起一样。其实我想说,这种商业作品,别一味追求什么深度,都差不多,都高不到哪里去。真正有深度的作品,不是我们如此轻易就能理解的东西。

虎扑用户366806
126 楼
引用 @森三中 发表的:
无话可说,开心就好,你很牛x,犯不着和这些小孩看的东西过不去,走好您哪

有趣才是王道

gakki我的老婆
127 楼
如果只讨论动画,巨人三季五十九集我认为要比钢炼03或09都要优秀,漫画巨人没有完结不好说,巨人的劣势在于国内遭禁,钢炼距今也有十年了,我相信巨人十年后的评价比钢炼只高不低,前提是漫画不要烂尾

虎扑用户097912
128 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

虎扑的漫区,你以为呢。大都是只看过民工漫或者几部当红动画的,要么就是灌篮高手龙珠,你还想指望他们看过其他?

钓鱼的仙道
129 楼
引用 @zaed 发表的:
我说动漫你说漫画,而且你说这几年有能赶上巨人的吗?

动漫就是动画加漫画统称

钓鱼的仙道
130 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

这区就是战力区,真的恨不得拉一个死火海区给他们们自己讨论去

凉风青叶Aoba
131 楼
引用 @zaed 发表的:
我说动漫你说漫画,而且你说这几年有能赶上巨人的吗?

动漫=动画+漫画这点前几年开始就没有疑问了吧

虎扑用户730822
132 楼
引用 @楼主把我绿了 发表的:
巨人的深度就体现在对国家层面的刻画吧,其他我看过的漫画基本都会弄出一个反派才能让故事继续下去,即使反派变正面也得洗白坏例子就是火影。比如高达,扎夫特和地球战争的原因永远是某个阴谋者,赢了他世界就和平了,火影忍者世界的原罪辉夜被打败世界就和平了这很扯。
但巨人直接就站在国家的角度,虽然设定上跟现实八竿子打不着,但描写的世界中的国家关系才是真正的现实社会。
钢炼真的是把自己想刻画出来的世界完全的展现出来了,感觉和魔戒一样构建了一个完整的虚幻世界,甚至对世界的内核都描绘的很好,再对比火影的忍者世界直到完结其他几个国家都是个空壳,世界的矛盾都集中在火影村,死神世界看似宏大其实只有几个场景。
深度上不敢说,毕竟巨人没完结,巨人漫画最大的优势还是电影一样的分镜跟人物刻画吧其他漫画配角难免成为空壳,巨人漫画配角真好。

可以说巨人是一部现实主义的作品,虽然是偏奇幻的背景却有着一般漫画作品没有的真实感。所谓的真实感不是说都符合科学,而是这个世界很少有脸谱化的势力,运转的逻辑有着超乎寻常的合理性。能在奇幻的背景下描绘出这样的世界,谏山创真是个天才。

还有密集的有内涵的台词金句,加上无数精妙的伏笔,让巨人做到了任何一个小细节都有可能包含重要的信息,绝不浪费篇幅,大量的对称叙事让人看漫画有一种读文学作品的快感。

钢炼是很优秀的漫画作品,但是就深度而言不可与巨人同日而语,但是钢炼本身就没有把深度作为最重要的目的,所以硬这么比有些不公平
老农经
133 楼
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

one:我没有,别乱说,我画一拳漫画只是兴趣使然,但后面能赚钱就继续喽……

森三中
134 楼
引用 @法努努 发表的:
有趣才是王道

谁都知道要有趣,但你要明白,这种思考就是有趣有意思的要素之一。因为好看的作品要么就让情节、对白惊人到极致,爽到极致,要么就通过思考给人以回味,否则很多人觉得单纯爽文根本没意思。

至于商业作品要不要讨论深度,深度其实本来就是个相对的概念,而且标准比较模糊,有些人把这个词滥用了是那些人的不对,但相对而言,只是相对而言,钢炼在生死观、人生观、价值观思考上确实做得还不错,这是大量读者和观众的感受,你要非觉得不行,那我也说服不了你。深度本来就是作品的一个属性,确实不用去拔高它,但也不需要把它妖魔化。

库特莉亚芙卡的排序
135 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少,但是基本上都是言过其实,跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度,集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次,看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉,不仅是被情节震撼,更加出现频率极高的台词和旁白所打动,引发无数的思考。在娱乐向的作品里,我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

首先巨人不是少年漫,你先首先让别册少年magazine改个名行吗?让谏山创穿越回去改变一下投稿少年漫画杂志的经历行吗?

虎扑用户708543
136 楼
引用 @brandonlee 发表的:
刚开始刷动画肯定要爬榜,爬不到FA我是不信的。
至于能不能耐住性子看下去,那就是另外一回事了。

我也觉得,各大最出名的榜单钢炼铁打的最前列

楼主把我绿了
137 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
可以说巨人是一部现实主义的作品,虽然是偏奇幻的背景却有着一般漫画作品没有的真实感。所谓的真实感不是说都符合科学,而是这个世界很少有脸谱化的势力,运转的逻辑有着超乎寻常的合理性。能在奇幻的背景下描绘出这样的世界,谏山创真是个天才。

还有密集的有内涵的台词金句,加上无数精妙的伏笔,让巨人做到了任何一个小细节都有可能包含重要的信息,绝不浪费篇幅,大量的对称叙事让人看漫画有一种读文学作品的快感。

钢炼是很优秀的漫画作品,但是就深度而言不可与巨人同日而语,但是钢炼本身就没有把深度作为最重要的目的,所以硬这么比有些不公平

对,兄弟。钢炼把故事写的很好所以大家都喜欢所以评分就高,非得扯什么深度。其实大家喜欢巨人也是因为故事人物刻画的好,大家说喜欢的肯定都举三笠告白,希斯特利亚摔爹,团长冲锋这些不可能举什么因为巨人我懂了人类的爱。故意苛求什么深度谏山老师根本写不出巨人,那是鼬的唯一指定儿子岸本。

a2233033
138 楼
引用 @zaed 发表的:
我说动漫你说漫画,而且你说这几年有能赶上巨人的吗?

求求你别冻鳗冻鳗的喊了......喊就算了,连啥意思都没搞懂

zaed
139 楼
我的错,不过巨人是这几年天花板没有疑问的。

zaed
140 楼
引用 @a2233033 发表的:
求求你别冻鳗冻鳗的喊了......喊就算了,连啥意思都没搞懂

我的错,不过巨人是这几年天花板没有疑问的。

虎扑用户587873
141 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

吹的人根本就没看过几部作品

三途河畔的渡舟人
142 楼
引用 @楼主把我绿了 发表的:
巨人并不反战吧

巨人虽然是为自由而战,但却没有粉饰战争,艾伦进攻马来也被他以前的同伴指责,站在马来视角,莱纳的身不由己也能看得出来。还有109话,加比和萨沙救的小女孩的互动那一话,典型的对战争残酷性的体现

布鲁斯丶韦德
143 楼
钢炼首先骨头社太吊了,09年的作品现在看依然在op.ed上吊打很多动漫,然后再是人物塑造,里面几乎所有人都是有故事有背景的人物。剧情紧凑,不拖沓这是钢炼为神作的基本,64集,全程高能。而且简单易懂的故事。给你讲的明明白白,要说深度只能看你自己能理解多深,可笑的是七宗罪色域死于爱上了别人,暴食死被别人吃,懒惰死于勤奋,暴怒死于平息,嫉妒死于羡慕。全是赤裸裸的嘲讽

虎扑用户345330
144 楼
引用 @法努努 发表的:
有趣才是王道

你真是个小学生大王,还有趣就是王道

QP孝成
145 楼
引用 @Wawawamanu 发表的:
哪裡完美了?馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

人说的剧情架构,再说对爱德华来说炼金术其实只是一个“道具”而已,从一开始为了让妈妈高兴,到复活妈妈,再到恢复身体,爱德华其实并没有多热爱炼金术

虎扑用户366806
146 楼
引用 @铁骨铮铮的杜杜 发表的:
你真是个小学生大王,还有趣就是王道

废话,要是作品很枯燥,你还看得下去?

虎扑用户345330
147 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少,但是基本上都是言过其实,跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度,集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次,看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉,不仅是被情节震撼,更加出现频率极高的台词和旁白所打动,引发无数的思考。在娱乐向的作品里,我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

什么金句?什么震撼的台词?我发现巨人吹是真的低龄可笑

楼主把我绿了
148 楼
引用 @三途河畔的渡舟人 发表的:
巨人虽然是为自由而战,但却没有粉饰战争,艾伦进攻马来也被他以前的同伴指责,站在马来视角,莱纳的身不由己也能看得出来。还有109话,加比和萨沙救的小女孩的互动那一话,典型的对战争残酷性的体现

反战就不会否定初代王了。
艾伦现在知道战争的残酷仍然站起来反抗进击巨名副其实。
我觉得谏山想表达战争残酷,不好战但遇到压迫扔会奋起反抗吧。

贝尔德摩
149 楼
引用 @T20808 发表的:
个人觉得谏山创布的局太大了,这里面有家国恩仇,有探讨种族主义,有描写民族追求独立自由,有国家或不同利益团体间争夺资源求生存谋发展,这是往大了说
往小了说,这里有很认真的爱情亲情友情,极其尊重女性,巨人里没有任何女角色会在危难的时候呼喊男角色求救,男人能做的女人一样能做,这个观感很好,性别无差异化
就是因为这样,所以我觉得很难收尾,比如性别差异、种族矛盾、立场与正义,这些现实问题人类社会到现在都没解决,难道谏山创能解决,也许巨人会以无解收尾(也可能是我低估谏山创了)
不过敢把这些现实矛盾都在自己的作品里描述出来,勇气可嘉。很多时候谏山创给我的感觉是,他不是在创作,而是经历了进击的巨人这个设定下的历史,像一个史官一样将这段故事记载了下来,是非对错任由读者评说,他只是历史的记录者
只能看创哥表演,巨人会一直追到最后的,太震撼了

其实不一定所有的矛盾都要解决,结局可能巨人的力量从世界上消失,但是战争还是会存在,为了掠夺资源,其他势力还是会侵略岛上,只是没有了清除恶魔子民的借口了,世界仍然一样的残酷

火箭名宿查克海耶斯
150 楼
引用 @萌奇D路飞 发表的:
当然,我认可巨人更好
但是你的论证逻辑有问题,类似于你觉得三国演义讲的东西是政治战争,规模世界观更加宏大,而红楼梦仅仅只讲一个小家庭,没有高潮爆点,因此红楼梦不如三国演义.......
你的结论没什么大问题,但是逻辑并不对

你说的不对
巨人的精华根本不在剧情和设定,而在于作者的表达手法
而这个恰恰跟你举的例子是不相冲突的
不论小说的内容是什么,值得推敲的还是作者能力本身
库特莉亚芙卡的排序
151 楼
引用 @铁骨铮铮的杜杜 发表的:
你真是个小学生大王,还有趣就是王道

他俩别的争执我不评价,实际上我觉得他俩着眼的重点不一样。
但是漫画有趣就够了,这大场鸠小田健坚持的价值观到你这里变成小学生大王了…

xia9906
152 楼
引用 @直到白夜尽头 发表的:
巨人讲的不止是自由。如果非要说,我认为是类似哈姆雷特里生存与毁灭的讨论跟思考

但核心是自由啊,一开始墙是肉体上的 后面就上升到了精神上

那你去找物管啊
153 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

啥时候区里能出个猪猪侠的战力分析贴就好了
深海巨鳄鸡脖拉
154 楼
引用 @森三中 发表的:
横向对比确实是有深度的,我已经反复说少年漫了,你要拿去和什么东西比深度呢

这么说吧,仅仅钢炼开篇两兄弟人体炼成的惨剧,最起码就能让你思考“如果炼金术是真实的,再造活体是否应该”“失去了至亲,如果我有这个能力,我会不会尝试让他复活”“即便有炼金术,是否也应坦然接受人的死去”。这为青少年思考这些平时没机会思考的问题创造了契机,是直接拷问人的生死观和价值观的。比起一味的超能力战斗,你为了我我为了你为了正义大家上啊不有深度得多吗。

市面上大量的作品甚至都达不到讲一个有意思的故事同时让你思考这些问题,你把少年漫看一圈,再来找和钢炼对比有深度的作品,还真没几部。

没错,钢炼在剧情和立意上真的挑不出什么缺点,他不像很多少年热血漫,打不过就吼,然后没事就开开挂,嘴遁

異人平安
155 楼
引用 @圆柱是我别开枪 发表的:
虎扑的漫区,你以为呢。大都是只看过民工漫或者几部当红动画的,要么就是灌篮高手龙珠,你还想指望他们看过其他?

对了,凑热闹问一句,这个区是不是不能讨论妖精的旋律、极黑的布伦希尔特之类的漫画?

9lop25ij
156 楼
钢炼不是说画风少年,就没深度。

虎扑用户499399
157 楼
引用 @梦忆楪祈 发表的:
吹的最多的就是实力体系不崩,然而钢炼本来就不是主角升级的模式, 实力当然不崩了。

只有在这才会吹什么战力体系不崩 因为这里喜欢讨论这个 你去看亚欧各个权威评分网站 谁会评论这个

seele507
158 楼
看完发现已经不知道什么是深度了。另外,这种帖子不引战是不可能的

老大熊
159 楼
我觉得钢炼很平淡,首先一个作品要有趣,要有波澜才能抓住人心,一路以来都很平淡的故事内容让人不想去深究什么深度,

虎扑用户097912
160 楼
引用 @異人平安 发表的:
对了,凑热闹问一句,这个区是不是不能讨论妖精的旋律、极黑的布伦希尔特之类的漫画?

可以讨论,但没什么人关注

大柴爱怀旧
161 楼
为啥我随便吐槽一句亮那么多……

小号问问题的
162 楼
喷了,为什么巨粉每次都要强调巨人不是少年漫,少年漫很侮辱巨人的身份吗,就你们这一股强行想给别人证明它多伟大多有内涵多有思想的样子不就是典型的中二粉丝行为吗

草木灾星
163 楼
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

我感觉前期说的是自由,后期主要说的是民族报复和有过罪的民族如何对待。
草木灾星
164 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少,但是基本上都是言过其实,跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度,集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次,看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉,不仅是被情节震撼,更加出现频率极高的台词和旁白所打动,引发无数的思考。在娱乐向的作品里,我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

巨人内容里面的民族报复和有罪民族要如何对待就高过一大批动漫甚至是其他类别的作品。
寰宇奇藏
165 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

我觉得最神奇的是楼主把JOJO也拉进来比较,不知道是怎么想的。

如果说钢炼和巨人还有那么一点相似之处的话,JOJO的风格、特点、内涵和另外两部作品压根不在一个电波频道上。
总不能因为作品评分比较高,或者都有点欧美味道的背景就放在一块比较吧。

虎扑用户366806
166 楼
引用 @pintu 发表的:
因为是人们心中的共识,所以就不深刻了?这是什么逻辑?
正为是深刻的东西,所以才能成为广大人的共识。爱情、友情、希望、命运、正义、历史、战争、人性。难一个主题不是深刻的而又是普遍的?
如果这些因为常见,所以就不深刻,我倒要请问你,你觉得什么是深刻的?什么都不深刻,这不就是虚无主义了。
你自己也举了抗日神剧,同样是反战,为什么神剧那么讨厌?火影也反战,结果一句带土最帅了,沦为笑柄。

人人都可以表达高大上的主题,问题是有几个人能震撼人心?关键是作品能不能够很好地把主题表现出来,引起人们共鸣。

深刻,至少能让我产生新的想法,有新的思考。
“哎,这个问题我以前没想过啊”
“哇塞,这个问题我之前是这么认为的,但是看了这个我的想法变了”
……
至少要引起我的思考。
我不认为像等价交换这种能引起什么思考,就像1+1=2,给不了我新鲜的东西。(别扯什么皮亚诺公理之类的)
说白了我们对“深度”的定义不同

虎扑用户859054
167 楼
钢炼是什么?

虎扑用户721980
168 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
我觉得最神奇的是楼主把JOJO也拉进来比较,不知道是怎么想的。

如果说钢炼和巨人还有那么一点相似之处的话,JOJO的风格、特点、内涵和另外两部作品压根不在一个电波频道上。
总不能因为作品评分比较高,或者都有点欧美味道的背景就放在一块比较吧。

我啥时候拉JOJO来比较了?我不是说了我没看过JOJO所以不做比较吗?我这不是发现JOJO很火嘛我又不知道它是什么风格

再次梦想ftb
169 楼
引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

一拳就是个爽漫,有啥深度

再次梦想ftb
170 楼
引用 @佩尔蒂埃 发表的:
巨人的主旨是有可能出问题的。先写一个远比现实更加残酷的世界,然后高呼要改变现实秩序,教科书上可能是骗人的真相可能谁都不知道,要解决历史遗留问题只有战斗,如果是这样写下去,不能提出更好的解决方法可能会是出问题的。

参考鲁鲁修

虎扑用户730822
171 楼
引用内容由于违规已被删除

这个太多了,几乎每一卷都有,比如马上要更新的到海边的那一集,原作漫画里,艾伦指着海的那一边说:“如果把对面的敌人都杀光,我们就能得到自由了吗”这种灵魂疑问

再次梦想ftb
172 楼
引用 @虎扑JR0312377459 发表的:
我觉得王政篇打个85吧。我看漫画的时间有点快进的看完了。可能你又会说这是文戏,但是同样是马莱篇的文戏彻底把我拉入巨人坑。

我没看漫画,王政篇的文戏水准太强了!

饼了个灰的
173 楼
引用 @云熙阁 发表的:
这个可能性倒不太高,首先目前为止巨人是一气呵成的剧情,让人惊叹,然后作者有公开表示过早已构思好结局,这样的话烂尾的可能性就不太大了

如果确实是已经构思过结局烂尾的概率就减少很多了,见太多一边写一边出的烂尾作品

虎扑用户078056
174 楼
我选jojo!
虎扑用户532360
175 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
我觉得最神奇的是楼主把JOJO也拉进来比较,不知道是怎么想的。

如果说钢炼和巨人还有那么一点相似之处的话,JOJO的风格、特点、内涵和另外两部作品压根不在一个电波频道上。
总不能因为作品评分比较高,或者都有点欧美味道的背景就放在一块比较吧。

jojo第七部还是棒的,其他的看个人喜好了

虎扑用户345330
176 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
这个太多了,几乎每一卷都有,比如马上要更新的到海边的那一集,原作漫画里,艾伦指着海的那一边说:“如果把对面的敌人都杀光,我们就能得到自由了吗”这种灵魂疑问

.........................

虎扑用户730822
177 楼
引用 @铁骨铮铮的杜杜 发表的:
.........................

这个真的需要你破除偏见自己去看了,毕竟巨人公认的就是台词的文学性,比如卷尾的旁白词,很多都很有内涵。

虎扑用户585939
178 楼
引用 @AoTIIBxst 发表的:
巨人是历史前三漫画。。。钢炼不知道在哪

这历史前三谁封的。

刺骨丹心
179 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

都好看就够了,还必须比个优劣。。。

AoTIIBxst
180 楼
引用 @zjfzjfzjf 发表的:
这历史前三谁封的。

公认的。。
虎扑用户730822
181 楼
引用 @楼主把我绿了 发表的:
反战就不会否定初代王了。
艾伦现在知道战争的残酷仍然站起来反抗进击巨名副其实。
我觉得谏山想表达战争残酷,不好战但遇到压迫扔会奋起反抗吧。

反战的内涵应该是反对不正义的掠夺性的战争,比如马雷军国主义发动的战争,这一点在巨人里是很明确的,最新一话创哥对假币的描写很清楚的表明了他的立场,这绝对是有着反战思想的作品。

但是自由是人类天生的追求,如果是为了反对压迫,那么抗争就是正义的。反对弗里兹王这个操控人民记忆的压迫者体现了追求自由的主角艾伦的核心价值。所以我觉得这是两个概念。

虎扑用户911681
182 楼
引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

钢炼最新作品也是十年前的了,怎么突然虎扑开始讨论上了。

虎扑用户911681
183 楼
引用 @那你去找物管啊 发表的:
啥时候区里能出个猪猪侠的战力分析贴就好了

我觉得那个超人🐷第一没跑了吧

佩尔蒂埃
184 楼
引用 @再次梦想ftb 发表的:
参考鲁鲁修

那样就有点烂尾了啊
penisworship
185 楼
巨人是一部漫画,钢炼是最伟大的小说之一,有的比吗?魔怔了了吧
寰宇奇藏
186 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我啥时候拉JOJO来比较了?我不是说了我没看过JOJO所以不做比较吗?我这不是发现JOJO很火嘛我又不知道它是什么风格

懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上,中间插一句Jojo是要做软广吗?
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思,提了JOJO。

我也插一句,火的作品未必好,也未必需要看。

再次梦想ftb
187 楼
引用 @佩尔蒂埃 发表的:
那样就有点烂尾了啊

啊?鲁鲁修烂尾?鲁鲁修公认的神结尾吧
我意思是上述剧情和鲁鲁修一个灵魂

xia9906
188 楼
引用 @再次梦想ftb 发表的:
一拳就是个爽漫,有啥深度

不说深海王那里的无证,也不说原作里后面的饿狼,就说老师一拳打爆陨石以后他的遭遇难倒不是深度?

佩尔蒂埃
189 楼
引用 @再次梦想ftb 发表的:
啊?鲁鲁修烂尾?鲁鲁修公认的神结尾吧
我意思是上述剧情和鲁鲁修一个灵魂

我不是说鲁鲁修烂尾,我说如果跟鲁鲁修那样一人背锅解决所有问题,感觉不是很现实,巨人要现实得多,另外一点人家鲁鲁修用过的结局再用一次,再神结尾也是烂尾啊
紫金024
190 楼
引用 @疯猫madcat 发表的:
巨人跟钢炼比,最大的劣势是还没完结,有烂尾可能性。

烂个几把,只要创哥不和岸本一样瞎几把画,毫无烂尾可能性……如果从现在看出巨人烂尾的可能性,你让海贼王其他漫画怎么活啊

虎扑用户940215
191 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我啥时候拉JOJO来比较了?我不是说了我没看过JOJO所以不做比较吗?我这不是发现JOJO很火嘛我又不知道它是什么风格

jojo目前只看了前四部,作者喜欢让人物利用头脑分析进行战斗,但是当这集主要描写a人物时,b,c等人物就成了背景,造成了无论正反派智商掉线基本是常态的情况,所以jojo真的差远了。钢炼看得比较早了,具体什么水平把握不准,就我个人的喜好来说肯定进不了前十,巨人只要后面不崩前十应该没问题

看我头像多俊
192 楼
引用 @AoTIIBxst 发表的:
公认的。。

你是公?

虎扑用户721980
193 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上,中间插一句Jojo是要做软广吗?
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思,提了JOJO。

我也插一句,火的作品未必好,也未必需要看。

你怎么能想到这么多去的
我害怕有很喜欢JOJO的反驳我“JOJO也很好看你怎么不说”才加一句的。你真是想多了

虎扑用户721980
194 楼
引用 @菲萨丽丝F 发表的:
jojo目前只看了前四部,作者喜欢让人物利用头脑分析进行战斗,但是当这集主要描写a人物时,b,c等人物就成了背景,造成了无论正反派智商掉线基本是常态的情况,所以jojo真的差远了。钢炼看得比较早了,具体什么水平把握不准,就我个人的喜好来说肯定进不了前十,巨人只要后面不崩前十应该没问题

我真的没有比较JOJO的意思啊😭

云中峦
195 楼
引用 @圆柱是我别开枪 发表的:
虎扑的漫区,你以为呢。大都是只看过民工漫或者几部当红动画的,要么就是灌篮高手龙珠,你还想指望他们看过其他?

好看的不就这些吗

虎扑用户664784
196 楼
请问哪里可以看巨人的漫画?

飞羽太子
197 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词,当然这只是片面,艾伦追求自由,到复仇,再到自由,这里抛出了一个很复杂的问题,(漫画)就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候,你作为领导者该怎么办?吉克选择全族安乐死,艾伦好像不一定是这么想的

吹深度的真的够了,你要追求深度,大把的小说让你看,巨人最大的看点在于,可能比海贼更优秀的挖坑填坑能力,前后伏笔对照你会发现真的意想不到,然后剧情也是让人觉得很精彩。毕竟小说很难隐藏细节,说了就是说了,没说就是没说,漫画可以隐藏细节,但日后剧情揭露,很多细节就成了精彩的伏笔。当然巨人的主题思想的深刻性确实比很多漫画要深,但毕竟巨人还是算作少年漫画,也算不上最大的卖点。
虎扑用户940215
198 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我真的没有比较JOJO的意思啊😭

我只是看到你说不知道jojo是什么样的,解释一下jojo的缺点,没说你拿来比较

虎扑用户721980
199 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
吹深度的真的够了,你要追求深度,大把的小说让你看,巨人最大的看点在于,可能比海贼更优秀的挖坑填坑能力,前后伏笔对照你会发现真的意想不到,然后剧情也是让人觉得很精彩。毕竟小说很难隐藏细节,说了就是说了,没说就是没说,漫画可以隐藏细节,但日后剧情揭露,很多细节就成了精彩的伏笔。当然巨人的主题思想的深刻性确实比很多漫画要深,但毕竟巨人还是算作少年漫画,也算不上最大的卖点。

讲真我可能真的看过大把的文艺作品就这样我还是坚定认为巨人很有深度并且值得吹并且他比很多小说都更有深度

虎扑用户585939
200 楼
引用 @AoTIIBxst 发表的:
公认的。。

这尬吹。

女帝波雅汉库克
201 楼
吹深度还不如吹井上的REAL,那才是正儿八经的青年漫画,不是深黑残就是有深度。
感觉倍儿爽
202 楼
引用 @nightingale0093 发表的:
还有一点是智商在线。巨人没看过不评价。少年战斗类漫画真正做到绝大部分人的智商在线的并不多

FA版本,弟弟拿着石头,一挑二那一段,那简直就是完美战术和实力的糅合

实战也水
203 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
吹深度的真的够了,你要追求深度,大把的小说让你看,巨人最大的看点在于,可能比海贼更优秀的挖坑填坑能力,前后伏笔对照你会发现真的意想不到,然后剧情也是让人觉得很精彩。毕竟小说很难隐藏细节,说了就是说了,没说就是没说,漫画可以隐藏细节,但日后剧情揭露,很多细节就成了精彩的伏笔。当然巨人的主题思想的深刻性确实比很多漫画要深,但毕竟巨人还是算作少年漫画,也算不上最大的卖点。

巨人怎么就少年向了。。。你让15,6岁以下的小孩看能看懂?很有深度的作品好吧

实战也水
204 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少,但是基本上都是言过其实,跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度,集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次,看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉,不仅是被情节震撼,更加出现频率极高的台词和旁白所打动,引发无数的思考。在娱乐向的作品里,我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

真的是当代的文学作品。。。如果仅仅把巨人看作是漫画那真的太不应该了。其中的思想,政治,民族矛盾刻画的太真实了,之前从来没看过这么能让人讨论剧情的漫画,仿佛就是当代的《哈姆雷特》《基督山伯爵》

冢不二
205 楼
说句难听的,巨人拿头跟钢炼比?尤其是fa。

蓝天白云中
206 楼
引用 @实战也水 发表的:
真的是当代的文学作品。。。如果仅仅把巨人看作是漫画那真的太不应该了。其中的思想,政治,民族矛盾刻画的太真实了,之前从来没看过这么能让人讨论剧情的漫画,仿佛就是当代的《哈姆雷特》《基督山伯爵》

论政治巨人挺幼稚的

虎扑用户097912
207 楼
引用 @云中峦 发表的:
好看的不就这些吗

呵呵 你开心就好

虎扑用户721980
208 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
论政治巨人挺幼稚的

你来啦,天选之子

蓝天白云中
209 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
你来啦,天选之子

完了把巨吹给得罪了

Alex-Beast
210 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
完了把巨吹给得罪了

你个海贼粉天天踩巨人,很有意思?
蓝天白云中
211 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
你个海贼粉天天踩巨人,很有意思?

怎么了论坛是你巨吹家还不能说话

Alex-Beast
212 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
怎么了论坛是你巨吹家还不能说话

无脑黑好意思在这说,脸皮够厚
蓝天白云中
213 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
无脑黑好意思在这说,脸皮够厚

一个帽子马上扣上无脑黑,要不要给帽子给你无脑吹

Alex-Beast
214 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
一个帽子马上扣上无脑黑,要不要给帽子给你无脑吹

你自己说过啥自己不知道?小脑萎缩导致记忆力下降还是死皮赖脸不想承认?用不用给你上截图?
蓝天白云中
215 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
你自己说过啥自己不知道?小脑萎缩导致记忆力下降还是死皮赖脸不想承认?用不用给你上截图?

我怼的是楼上某人把当成巨人当代哈姆雷特,你现在上来扣帽子,人身攻击牛逼啊

Alex-Beast
216 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
我怼的是楼上某人把当成巨人当代哈姆雷特,你现在上来扣帽子,人身攻击牛逼啊

因为这个我就给你扣帽子,你真是想多了。看来你当时确实是随口无脑乱黑,自己说过啥都忘了
蓝天白云中
217 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
因为这个我就给你扣帽子,你真是想多了。看来你当时确实是随口无脑乱黑,自己说过啥都忘了

怎么就无脑黑法,当代哈姆雷特是不是无脑吹

Alex-Beast
218 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
怎么就无脑黑法,当代哈姆雷特是不是无脑吹

看不懂话?我都说了跟什么哈姆雷特的没关系,你是准备继续装冷静客观了呗,那就等着上图说话吧
蓝天白云中
219 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
看不懂话?我都说了跟什么哈姆雷特的没关系,你是准备继续装冷静客观了呗,那就等着上图说话吧

我就冷静客观踩巨人怎么了,不爽拿干货反驳?废话真多

Alex-Beast
220 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
我就冷静客观踩巨人怎么了,不爽拿干货反驳?废话真多


污蔑别人是右翼还假装冷静客观?果然脸皮够厚

蓝天白云中
221 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:

污蔑别人是右翼还假装冷静客观?果然脸皮够厚

作者崇拜二战战犯还有的洗

Alex-Beast
222 楼
@蓝天白云中
来来来,作者崇拜哪个二战战犯了,你告诉我?你自己零分辨力被脑残无良媒体带了节奏,还要跑来漫区一通乱黑?
asdd111a
223 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上,中间插一句Jojo是要做软广吗?
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思,提了JOJO。

我也插一句,火的作品未必好,也未必需要看。

人家就是怕有你这种人所以要特意加这句

asdd111a
224 楼
引用 @brandonlee 发表的:
我寻思着钢炼也不是什么上古番啊。。。
这是高三补番党抵达战场了么?

我高三看的,高中毕业十几年了。。。

Alex-Beast
225 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
作者崇拜二战战犯还有的洗

来来来,作者崇拜哪个二战战犯了,你告诉我?你自己零分辨力被脑残无良媒体带了节奏,还要跑来漫区一通乱黑?
飞天臭侠
226 楼
引用 @penisworship 发表的:
巨人是一部漫画,钢炼是最伟大的小说之一,有的比吗?魔怔了了吧

钢炼说的是钢之炼金术师,铁憨憨

飞羽太子
227 楼
引用 @实战也水 发表的:
巨人怎么就少年向了。。。你让15,6岁以下的小孩看能看懂?很有深度的作品好吧

不是剧情牵涉政治就是深度,深度是要有思考才叫深度,巨人讨论的内容说破天还是剧情,对于主旨立意的讨论根本没多少。

飞羽太子
228 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
讲真我可能真的看过大把的文艺作品就这样我还是坚定认为巨人很有深度并且值得吹并且他比很多小说都更有深度

那我只能说你看的小说是不是都是小白文了。架空作品本身看的就是剧情,那些经典文学有多少是架空作品?巨人的剧情非常精彩,你要说有深度,那也确实能引人深思,但跟文学比真的差远了,在我眼里,寄生兽引发的人性思考远远超出巨人,这就是受众大小导致的看法不同而已。

飞羽太子
229 楼
引用 @云中峦 发表的:
好看的不就这些吗

好看的多的是,老番中精彩的作品比比皆是,只不过很多人没看过而已。

飞羽太子
230 楼
引用 @xia9906 发表的:
不说深海王那里的无证,也不说原作里后面的饿狼,就说老师一拳打爆陨石以后他的遭遇难倒不是深度?

一拳也能扯出深度来。。。请问你思考到了啥,感悟到了啥。

飞羽太子
231 楼
引用 @AoTIIBxst 发表的:
公认的。。

巨人说破天都不可能超越龙珠海贼的,龙珠海贼都不敢说历史前三。

正义格格巫
232 楼
引用 @大柴爱怀旧 发表的:
你这两句话……你真的知道子供是啥吗

哈哈

T20808
233 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
来来来,作者崇拜哪个二战战犯了,你告诉我?你自己零分辨力被脑残无良媒体带了节奏,还要跑来漫区一通乱黑?

那位蓝天白云中是不用理他的,每个巨人正面向的帖子或回复他都要唱反调,无视就行,多亏这人到处追着杠每次打开虎扑首页都能看见有人夸莴苣
不与傻叉论长短,上网不就为了开心,看他一个人高潮就好了

飞羽太子
234 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
这个真的需要你破除偏见自己去看了,毕竟巨人公认的就是台词的文学性,比如卷尾的旁白词,很多都很有内涵。

公认的?谁是公?我周围巨人粉丝不少,没有人真的把它当文学作品,说白了,巨人跟权游差不多,属于自己领域的佼佼者,但跟文学比深度,还是算了。

虎扑用户721980
235 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
那我只能说你看的小说是不是都是小白文了。架空作品本身看的就是剧情,那些经典文学有多少是架空作品?巨人的剧情非常精彩,你要说有深度,那也确实能引人深思,但跟文学比真的差远了,在我眼里,寄生兽引发的人性思考远远超出巨人,这就是受众大小导致的看法不同而已。

我觉得三岛由纪夫夏目漱石陀思妥耶夫斯基果戈里谷崎润一郎大江健三郎森鸥外鲁迅张爱玲严歌苓这些真的不能算小白文了🙃

飞羽太子
236 楼
引用 @深海巨鳄鸡脖拉 发表的:
没错,钢炼在剧情和立意上真的挑不出什么缺点,他不像很多少年热血漫,打不过就吼,然后没事就开开挂,嘴遁

不好意思,最火的少年漫,钢炼也没秒杀。钢炼确实优秀,到没有达到完全超脱少年漫的本质。

Dylyn
237 楼
引用 @一化 发表的:
其实钢炼真正吸引人的地方是在于牛姨这个农家女出身所展现出的对生命的思考与尊重,尼娜合成兽作为钢炼的名场面其实是被路人误解了很久。
如果你给合另一部作品银之匙去看就会发现她与男性少年漫作家的不同。当必须杀死其他生命才能活下去时,当从出生就是为了服从与杀戮时,当全族被灭而独活的自己有强大力量时。牛姨都在这些看似套路的地方注入了自己的思考,使人物更加立体。

如果还不理解,那可以对比一下为了钱个地位谋杀妻女的缀命,和由杀手变为用自己的能力拯救更多生命的斯卡。

没错,能提到银之匙真的说明你把牛姨画钢炼的很多剧情看懂了,她能把杀猪宰牛的这些农家画面和心理描写刻画的那么生动,也能在钢炼里面运用自己的经历把人性刻画的那么真实,她是在用自己思考写剧情,那些天天就知道拿钢炼和火影海贼比战力的真的肤浅

飞羽太子
238 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
你说的不对
巨人的精华根本不在剧情和设定,而在于作者的表达手法
而这个恰恰跟你举的例子是不相冲突的
不论小说的内容是什么,值得推敲的还是作者能力本身

你这就是瞎说了,巨人最精彩就是剧情和设定,把巨人这一点拿点,去看看有多少类似的漫画。甲铁城是没有漫画,如果有的话,你就会发现,去掉个巨人换个别的设定也没啥不和谐的地方。

飞羽太子
239 楼
引用 @AoTIIBxst 发表的:
巨人是历史前三漫画。。。钢炼不知道在哪

来来来,说一说第一第二是谁,我猜有sd

虎扑用户730822
240 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
公认的?谁是公?我周围巨人粉丝不少,没有人真的把它当文学作品,说白了,巨人跟权游差不多,属于自己领域的佼佼者,但跟文学比深度,还是算了。

权游的原著当然是文学作品,巨人的原著载体是漫画而已

老詹的小迷弟01
241 楼
不能有个路过看投票选项???

深海巨鳄鸡脖拉
242 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
不好意思,最火的少年漫,钢炼也没秒杀。钢炼确实优秀,到没有达到完全超脱少年漫的本质。

对啊,所以他优秀,钢炼真的找不出什么缺点,而他同类的少年热血漫,随手找一堆剧情战力的bug

飞羽太子
243 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得三岛由纪夫夏目漱石陀思妥耶夫斯基果戈里谷崎润一郎大江健三郎森鸥外鲁迅张爱玲严歌苓这些真的不能算小白文了🙃

所以这些巴拉巴拉的作者写的作品深度不如巨人?还笑脸,跟你好好说话又不是打你脸,还一个笑脸装小丑吗?想显得客观公正不是用一个笑脸来表达的,你的思想,你的言语,公不公正一目了然,不需要用这种令人厌恶的表情来证明。还有如果你真的看过这些人的作品,你还能问出这种问题我是真的无话可说。巨人横向对比的都是漫画作品,他是很好的漫画作品,但无法跟文学比,即便是漫画中,比他更具有思考性的作品也多的是,尬吹真的没必要,

飞羽太子
244 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
权游的原著当然是文学作品,巨人的原著载体是漫画而已

冰与火之歌我没看过,但类比起来和哈利波特也差不多,都是十分优秀的文学作品,同样,巨人也是非常优秀的漫画作品,但跟真正的文学巨作相比,就不方便用深度这个词了。而巨人即便是和其他少年漫相比,也没达到立意完全超脱的境界,谈何深度。

xia9906
245 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
一拳也能扯出深度来。。。请问你思考到了啥,感悟到了啥。

我明白了一点,英雄是凭兴趣当的

虎扑用户730822
246 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
冰与火之歌我没看过,但类比起来和哈利波特也差不多,都是十分优秀的文学作品,同样,巨人也是非常优秀的漫画作品,但跟真正的文学巨作相比,就不方便用深度这个词了。而巨人即便是和其他少年漫相比,也没达到立意完全超脱的境界,谈何深度。

文学性那就是个人感受了,至于有没有深度,建议看一下梁文道对巨人的推荐语。

我直觉上觉得你并没有看过巨人的原著漫画,第一季巨人还能说是热血漫少年漫,但是到后面王政篇马来篇已经完全超脱了少年漫的范畴,营造了超乎寻常的现实感,可以说巨人描绘的就是人类的历史和现在

飞羽太子
247 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
文学性那就是个人感受了,至于有没有深度,建议看一下梁文道对巨人的推荐语。

我直觉上觉得你并没有看过巨人的原著漫画,第一季巨人还能说是热血漫少年漫,但是到后面王政篇马来篇已经完全超脱了少年漫的范畴,营造了超乎寻常的现实感,可以说巨人描绘的就是人类的历史和现在

梁文道一个人说的就是公认了吗?巨人第一集动画我是第一时间追着看的,漫画也看了不止一遍。我不知道是深度这个词被用的讹变了,还是大多数人根本不理解深度的意义。巨人的文戏真的不多,谏山自己画功不行,很多细节都画不出来,只能在台词上下功夫,但很多台词都是三言两语就概括过去了,基本上都是为了推动情节,诚然也有不少情节之外的内容,比如贾碧就是个很好的传声点,但这不足以把巨人的主旨立意拔高到超脱少年漫的地步。如果深度这两个词只能在巨人和钢炼之间比较,那么先把海贼比下去。除此之外,很多小众的,但反而更有深度的漫画,也应该被比下去。寄生兽是我看过的为数不多的真正对人性有思考的漫画,宫崎骏老爷子的电影很多都有漫画,老爷子自己画的,主旨立意深刻的也不少。巨人的主旨是主角的理想,是主角的自由,所有的一切是以主角为中心的,情节为主角服务,剧情设定为主角打造,你们认为深刻的立意,没有主角就显得很空洞。艾伦不是这个故事的经历者,而是缔造者,就这一点,巨人就走不出少年漫的套路。

飞羽太子
248 楼
引用 @xia9906 发表的:
我明白了一点,英雄是凭兴趣当的

对于琦玉来说,还真是。。。饿狼那部分的剧情倒是体现了一定的现实意义,但还是略显中二。有人提到陨石过后以及深海王袭击事件,琦玉的做法还是比较简单了点,包括也简化了人性,属于推动情节的需要,或者说补完老师的性格,而不是作者真的对人性有所思考。要我说的话,就这一点上,还不如刀剑小说对人性的思考,更用不上深度这个词。

虎扑用户730822
249 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
梁文道一个人说的就是公认了吗?巨人第一集动画我是第一时间追着看的,漫画也看了不止一遍。我不知道是深度这个词被用的讹变了,还是大多数人根本不理解深度的意义。巨人的文戏真的不多,谏山自己画功不行,很多细节都画不出来,只能在台词上下功夫,但很多台词都是三言两语就概括过去了,基本上都是为了推动情节,诚然也有不少情节之外的内容,比如贾碧就是个很好的传声点,但这不足以把巨人的主旨立意拔高到超脱少年漫的地步。如果深度这两个词只能在巨人和钢炼之间比较,那么先把海贼比下去。除此之外,很多小众的,但反而更有深度的漫画,也应该被比下去。寄生兽是我看过的为数不多的真正对人性有思考的漫画,宫崎骏老爷子的电影很多都有漫画,老爷子自己画的,主旨立意深刻的也不少。巨人的主旨是主角的理想,是主角的自由,所有的一切是以主角为中心的,情节为主角服务,剧情设定为主角打造,你们认为深刻的立意,没有主角就显得很空洞。艾伦不是这个故事的经历者,而是缔造者,就这一点,巨人就走不出少年漫的套路。

梁文道说的当然不一定是真理,但也是一个很有文化的知识分子提供的思考。

看到你说巨人的所有一切都是以主角为中心,不知道怎么吐槽,前期那么明显主角只是剧情的工具人,后期马来篇艾伦在哪里呢?

不谈谁超越谁,毕竟文无第一,但是你是真的没有看懂巨人。
PS:连画工不够台词来凑都来了,只能说别带着偏见来读一部作品。 [ 此帖被虎扑JR0732101278在2019-06-13 01:26修改 ]

飞羽太子
250 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
梁文道说的当然不一定是真理,但也是一个很有文化的知识分子提供的思考。

看到你说巨人的所有一切都是以主角为中心,不知道怎么吐槽,前期那么明显主角只是剧情的工具人,后期马来篇艾伦在哪里呢?

不谈谁超越谁,毕竟文无第一,但是你是真的没有看懂巨人。
PS:连画工不够台词来凑都来了,只能说别带着偏见来读一部作品。

我特么长篇大论没有说服你,你倒是列一点能说服的话啊,除了梁文道三个字,你还能说出来你自己的理解吗?不知道吐槽我,但就是认为我说的不对,这就是你的想法吗?不要人云亦云,你要有更多的思考,你如果都不思考,那么就用经验去弥补,都没看过几部漫画就别来指点别人了。谏山的画功就是差,连one都比他强,尾田当初也被认为画功烂的要死,现在勉强能看,画功强的,远的不说,岸本和久保就是,你自己对比一下就知道了,连这点都要否认的,跟脑残粉一个德行。巨人的台词一话和海贼一话差不多,虽然海贼台词多到爆炸属于漫画中的异类,但就这一点来说,巨人的文戏量根本不够。还我没看懂巨人,您看懂了麻烦给我解释一下,好让无知的我明白我到底哪里没看懂。
8科比24还有10
251 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
我特么长篇大论没有说服你,你倒是列一点能说服的话啊,除了梁文道三个字,你还能说出来你自己的理解吗?不知道吐槽我,但就是认为我说的不对,这就是你的想法吗?不要人云亦云,你要有更多的思考,你如果都不思考,那么就用经验去弥补,都没看过几部漫画就别来指点别人了。谏山的画功就是差,连one都比他强,尾田当初也被认为画功烂的要死,现在勉强能看,画功强的,远的不说,岸本和久保就是,你自己对比一下就知道了,连这点都要否认的,跟脑残粉一个德行。巨人的台词一话和海贼一话差不多,虽然海贼台词多到爆炸属于漫画中的异类,但就这一点来说,巨人的文戏量根本不够。还我没看懂巨人,您看懂了麻烦给我解释一下,好让无知的我明白我到底哪里没看懂。

one画工又哪里比谏山创强了????

飞羽太子
252 楼
引用 @8科比24还有10 发表的:
one画工又哪里比谏山创强了????

one画功确实也不好,但另一种层面是画风诡异,而不是基本功不行,谏山到现在人物结构比例都把握不好,是真的没有天赋,分镜也没怎么体现,one的分镜可是很强的。

日天就是昊
253 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
一拳也能扯出深度来。。。请问你思考到了啥,感悟到了啥。

从动画里来看,群众的反应一直很真实

8科比24还有10
254 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
one画功确实也不好,但另一种层面是画风诡异,而不是基本功不行,谏山到现在人物结构比例都把握不好,是真的没有天赋,分镜也没怎么体现,one的分镜可是很强的。

别说了 那我只能理解谏山创对剧情的把控能力已经强到无边了。。。

飞羽太子
255 楼
确实强。。。谏山如果像食梦者或者一拳那样搞合作,绝对是大作。当然现在有动画给巨人兜底,属于互相成就。

虎扑用户222114
256 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
one画功确实也不好,但另一种层面是画风诡异,而不是基本功不行,谏山到现在人物结构比例都把握不好,是真的没有天赋,分镜也没怎么体现,one的分镜可是很强的。

创哥分镜没体现?那等等第9集动漫就可以体现一下了。

虎扑用户721980
257 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
所以这些巴拉巴拉的作者写的作品深度不如巨人?还笑脸,跟你好好说话又不是打你脸,还一个笑脸装小丑吗?想显得客观公正不是用一个笑脸来表达的,你的思想,你的言语,公不公正一目了然,不需要用这种令人厌恶的表情来证明。还有如果你真的看过这些人的作品,你还能问出这种问题我是真的无话可说。巨人横向对比的都是漫画作品,他是很好的漫画作品,但无法跟文学比,即便是漫画中,比他更具有思考性的作品也多的是,尬吹真的没必要,

我说我看的不是小白文你有好好看之前的对话吗?我一直在好好说话到你这就不是客观公正了吗?你以为我跟你一样纯为了装逼就说一些自己没看过的作品吗?我有说这些人的作品深度不如巨人吗?你要非觉得看过这些书的人问不出这种问题那我告诉你要么是你从来没看过所以只是假设要么你就是****,不行咱俩聊聊呗看看我到底看没看过?我是巨人吹我就觉得他能和作品比。你想想部分深度没那么好的欧洲古典主义小说夏多布里昂浪漫主义还有部分抨击资本主义的比如巴尔扎克的统计学小说,除了驴皮记和贝姨哪部他的小说的精神立意能比得上巨人?我也许是尬吹,但我一定是建立在一定程度的思考上的而不是你这样大致的看一看翻一翻我们的对话记录单凭一个表情就开喷来的实在

虎扑用户721980
258 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
所以这些巴拉巴拉的作者写的作品深度不如巨人?还笑脸,跟你好好说话又不是打你脸,还一个笑脸装小丑吗?想显得客观公正不是用一个笑脸来表达的,你的思想,你的言语,公不公正一目了然,不需要用这种令人厌恶的表情来证明。还有如果你真的看过这些人的作品,你还能问出这种问题我是真的无话可说。巨人横向对比的都是漫画作品,他是很好的漫画作品,但无法跟文学比,即便是漫画中,比他更具有思考性的作品也多的是,尬吹真的没必要,

兄弟你看,刚才是我大早上起来一看到回复,有些不理智了。你权且一看。我不知道那个表情在虎扑能激起这样的反应,只是别人说我有可能看小白文才能说出这种话让我有些受不了,因为那完全与事实相悖。我也许是巨人尬吹,但是那也是建立在一定的思考过程上的。巨人这部作品,已经不是我一个人把他跟文学作品对比了。再者,文学作品尤其是小说,它的核心目标不就是刻画人物形象吗?巨人在这方面无可指摘吧?大部分小说的立意,你可以想想,有几部能真的比得上巨人的?刚才我说的那几位作家,三岛由纪夫和谷崎润一郎对追求官能美有浓厚的性质,夏目漱石国民作家,陀思妥耶夫斯基心理描写的大师,鲁迅先生张爱玲更不用我说。但是有一些,还是我上面提到的,浪漫主义开派先宗夏多布里昂,他写的东西怎么跟巨人比?巴尔扎克的统计学小说,确实高老头驴皮记贝姨这些是千古名著,但真要论深刻立意除了上述三部,巴尔扎克还有其他为人称道的作品吗?另外我是在看过他全部作品的基础上来跟你讨论的,我不会随意评价一个自己根本不了解的事物。表情的事就放放吧。算了,上课了,语气放平缓些没坏处。

一化
259 楼
引用 @Dylyn 发表的:
没错,能提到银之匙真的说明你把牛姨画钢炼的很多剧情看懂了,她能把杀猪宰牛的这些农家画面和心理描写刻画的那么生动,也能在钢炼里面运用自己的经历把人性刻画的那么真实,她是在用自己思考写剧情,那些天天就知道拿钢炼和火影海贼比战力的真的肤浅

关于03与09版哪个更好,在看银之匙之前我是喜欢03版的,而看过银之匙之后则完全倾向于09版。

mrguzhi
260 楼
两个我都看过,而且都属于那种经历过追番,翻看,考究的过程的,钢炼和巨人优劣先不说,首先钢炼和巨人都有点蒸汽朋克的世界背景,科技树和18 19世纪接近,所以世界观的架构观众理解难度都不是很难,剧情方面钢炼就做的完成度很好,而且更偏向生命个体的思考,剧情和描绘更体现牛姨的细腻,战斗和人物塑造方面还是跳脱不了少年漫的模式。至于巨人,他本身就不是一部传统漫画,尚未完结还不知道结局会不会让人信服,故事格局和钢炼不是一个大小的,这也是巨人能够跳出次元圈,在我们身边非动漫迷也能引起广泛话题性的原因。真要分高低的话,各自都是各自类型的90分以上作品,只是巨人尚且不知道他是要100分去,还是烂尾了,最后吐槽一下,这论坛硬要球星分高低,漫画分高下,人物也要比强弱。我看这么多作品其实就因为某个人物,某个细节,某个剧情触动人心某个地方而已,都是人性的感动,有什么高下之分,都是见识短的人虚假盲目的辩证过程

铲除大道平
261 楼
人与人是无法相互理解的!!!对不起走错了

火箭名宿查克海耶斯
262 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
你这就是瞎说了,巨人最精彩就是剧情和设定,把巨人这一点拿点,去看看有多少类似的漫画。甲铁城是没有漫画,如果有的话,你就会发现,去掉个巨人换个别的设定也没啥不和谐的地方。

那你看的太浅了
虎扑用户065388
263 楼
引用 @異人平安 发表的:
对了,凑热闹问一句,这个区是不是不能讨论妖精的旋律、极黑的布伦希尔特之类的漫画?

讨论又怎样?你说这的两部能和巨人钢炼扳手腕?

虎扑用户065388
264 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
兄弟你看,刚才是我大早上起来一看到回复,有些不理智了。你权且一看。我不知道那个表情在虎扑能激起这样的反应,只是别人说我有可能看小白文才能说出这种话让我有些受不了,因为那完全与事实相悖。我也许是巨人尬吹,但是那也是建立在一定的思考过程上的。巨人这部作品,已经不是我一个人把他跟文学作品对比了。再者,文学作品尤其是小说,它的核心目标不就是刻画人物形象吗?巨人在这方面无可指摘吧?大部分小说的立意,你可以想想,有几部能真的比得上巨人的?刚才我说的那几位作家,三岛由纪夫和谷崎润一郎对追求官能美有浓厚的性质,夏目漱石国民作家,陀思妥耶夫斯基心理描写的大师,鲁迅先生张爱玲更不用我说。但是有一些,还是我上面提到的,浪漫主义开派先宗夏多布里昂,他写的东西怎么跟巨人比?巴尔扎克的统计学小说,确实高老头驴皮记贝姨这些是千古名著,但真要论深刻立意除了上述三部,巴尔扎克还有其他为人称道的作品吗?另外我是在看过他全部作品的基础上来跟你讨论的,我不会随意评价一个自己根本不了解的事物。表情的事就放放吧。算了,上课了,语气放平缓些没坏处。

兄de弟 没必要和这种弱智吵了 这人绝逼没看过巨人的 老实说巨人表现出来的东西已经超了不少文学作品了

虎扑用户721980
265 楼
引用 @部落烦烦烦 发表的:
兄de弟 没必要和这种弱智吵了 这人绝逼没看过巨人的 老实说巨人表现出来的东西已经超了不少文学作品了

唉,希望大家都和和气气的吧

漫游KD
266 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

不争论没流量啊

夏的背影
267 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

确实,有百花齐放的优秀作品让人欣赏,非要比来比去有什么好争的

打工战士0
268 楼
引用 @紫金024 发表的:
烂个几把,只要创哥不和岸本一样瞎几把画,毫无烂尾可能性……如果从现在看出巨人烂尾的可能性,你让海贼王其他漫画怎么活啊

就是因为前面太棒了,才大概率烂尾,感觉不是神结尾都配不上这个作品

飞羽太子
269 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
那你看的太浅了

我只能说你看的太少了,现在巨人就是被你们给捧杀了。巨人的定位,说难听点,盘龙之流对应于小白文罢了。漫画本身就是快餐产物,漫画中的佼佼者,跟小白文中的佼佼者差不多。当作消遣之余的讨论话题尚可,把它拔高到超脱少年漫的地步,只能是令人哂笑。
飞羽太子
270 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
兄弟你看,刚才是我大早上起来一看到回复,有些不理智了。你权且一看。我不知道那个表情在虎扑能激起这样的反应,只是别人说我有可能看小白文才能说出这种话让我有些受不了,因为那完全与事实相悖。我也许是巨人尬吹,但是那也是建立在一定的思考过程上的。巨人这部作品,已经不是我一个人把他跟文学作品对比了。再者,文学作品尤其是小说,它的核心目标不就是刻画人物形象吗?巨人在这方面无可指摘吧?大部分小说的立意,你可以想想,有几部能真的比得上巨人的?刚才我说的那几位作家,三岛由纪夫和谷崎润一郎对追求官能美有浓厚的性质,夏目漱石国民作家,陀思妥耶夫斯基心理描写的大师,鲁迅先生张爱玲更不用我说。但是有一些,还是我上面提到的,浪漫主义开派先宗夏多布里昂,他写的东西怎么跟巨人比?巴尔扎克的统计学小说,确实高老头驴皮记贝姨这些是千古名著,但真要论深刻立意除了上述三部,巴尔扎克还有其他为人称道的作品吗?另外我是在看过他全部作品的基础上来跟你讨论的,我不会随意评价一个自己根本不了解的事物。表情的事就放放吧。算了,上课了,语气放平缓些没坏处。

那就牵扯回帖子里大多数争论的一个点,巨人的深度如何。你说的很多都很对,巨人的剧情,巨人的人物刻画,巨人的细节描写,都是不错的,这点也是我不否认的。但说到主旨立意的深刻程度,巨人远没有达到大家所传的高度。当然还是那句话,有谁会去比较战争与和平和三国演义呢,巨人和钢炼本身就没有比较的意义,虽然你不想挑口水,但把这种问题抛出来已经形成了一个与你自己想法相悖的结果。
飞羽太子
271 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我说我看的不是小白文你有好好看之前的对话吗?我一直在好好说话到你这就不是客观公正了吗?你以为我跟你一样纯为了装逼就说一些自己没看过的作品吗?我有说这些人的作品深度不如巨人吗?你要非觉得看过这些书的人问不出这种问题那我告诉你要么是你从来没看过所以只是假设要么你就是****,不行咱俩聊聊呗看看我到底看没看过?我是巨人吹我就觉得他能和作品比。你想想部分深度没那么好的欧洲古典主义小说夏多布里昂浪漫主义还有部分抨击资本主义的比如巴尔扎克的统计学小说,除了驴皮记和贝姨哪部他的小说的精神立意能比得上巨人?我也许是尬吹,但我一定是建立在一定程度的思考上的而不是你这样大致的看一看翻一翻我们的对话记录单凭一个表情就开喷来的实在

你如果是真心实意来讨论的,麻烦就把你的表情收一收。小说之于小说,漫画之于漫画,都是有不同的特点的,小说本身重描写,立意不深刻的自然也多的是,但显然,漫画想要表达出小说那样深刻的立意,篇幅明显是不够的。不是我说的难听,你如果不明白这一点,这么多小说你真的是白看了。
火箭名宿查克海耶斯
272 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
我只能说你看的太少了,现在巨人就是被你们给捧杀了。巨人的定位,说难听点,盘龙之流对应于小白文罢了。漫画本身就是快餐产物,漫画中的佼佼者,跟小白文中的佼佼者差不多。当作消遣之余的讨论话题尚可,把它拔高到超脱少年漫的地步,只能是令人哂笑。

你都能说出巨人亮点在剧情,还能有啥好说的
说明根本不具备基本的文化鉴赏能力啊
飞羽太子
273 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
你都能说出巨人亮点在剧情,还能有啥好说的
说明根本不具备基本的文化鉴赏能力啊

那你特么倒是把巨人的优点说出来啊,我特么服了,一帮****说深度深度,来来回回一个词,我把条条框框给你列出来,你倒是讲点有水平的东西出来,没断奶就来学微博脑残粉捧杀巨人,谁给的自信。还文化鉴赏能力,你来说说文化鉴赏能力是什么东西,再解释解释深度是什么意思,巨人的剧情不行那你说说差在哪儿,要不要我给你列举一下我认为精彩的地方。
HIMADONG
274 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
姚麦组合爱上爵士
275 楼
全职猎人

我在巴西看梅西
276 楼
引用 @那你去找物管啊 发表的:
啥时候区里能出个猪猪侠的战力分析贴就好了

不出个果宝特攻战力贴?

我在巴西看梅西
277 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上,中间插一句Jojo是要做软广吗?
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思,提了JOJO。

我也插一句,火的作品未必好,也未必需要看。

冻鳗大师,我佛了

虎扑用户527076
278 楼
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
其实更想说一些关于03钢炼的事情,改编的很有意思。以前写过。不过似乎不太合适。
09钢炼和巨人还是单独说比较好。和平一些。

真得更喜欢03版,不过萝卜青菜各有所爱

lan831205
279 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
其实我也是个文艺青年,平常各种文学名著还是经常看的,所以我看一部作品不论是文史哲这种文字作品还是电影电视剧动漫这种被动接受型的娱乐作品都还比较看重深度,我个人觉得只要是承载了创作者的思想的作品,不论他是以什么为载体都是可以探讨所谓“深度”这个标度的,不能说是少年动漫就说他没有探讨深度的必要。个人观点

对,海贼就抛出很多问题让人去讨论,很有启蒙价值。

隐狗
280 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

不知道天天比深度干嘛?这么喜欢比深度去看浦泽直树、手冢治虫、今敏的作品啊,这种东西到最后不就是比人气,然后争最好,有什么意义,每个人都有心头所好喜爱看的东西,非把它捧到第一的位置去才行吗?比人气,最后不都是海贼龙珠投票多,抱着一种狭隘之心,最终只会错过好作品罢了。
隐狗
281 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
好看的多的是,老番中精彩的作品比比皆是,只不过很多人没看过而已。

所以我一般很少看当时大热,出来一部分就吹上天的作品,只有经过时间沉淀,你才知道自己要看什么,什么火什么吹得厉害,你跟风跟热度去看,未必会得到自己想要的。
飞羽太子
282 楼
引用 @隐狗 发表的:
所以我一般很少看当时大热,出来一部分就吹上天的作品,只有经过时间沉淀,你才知道自己要看什么,什么火什么吹得厉害,你跟风跟热度去看,未必会得到自己想要的。

对啊,精彩的作品即便过了几十年仍旧会有人去看,jojo过了多少年才动画化,寄生兽将近20年前的冷门作品,动画化不也一大批人看。

库特莉亚芙卡的排序
283 楼
引用 @隐狗 发表的:
不知道天天比深度干嘛?这么喜欢比深度去看浦泽直树、手冢治虫、今敏的作品啊,这种东西到最后不就是比人气,然后争最好,有什么意义,每个人都有心头所好喜爱看的东西,非把它捧到第一的位置去才行吗?比人气,最后不都是海贼龙珠投票多,抱着一种狭隘之心,最终只会错过好作品罢了。

太多人始终没明白,能深刻的传输出最简单的价值观,一点都不比所谓的黑深残差,其实在我看来高到不知道哪里去了。
生活哪有那么多黑深残。