无意引战，客观角度探讨巨人与钢炼两部作品的优劣

引用 @雷丶阿伦接受采访时说 发表的:
也只是热血类作品的天花板吧

巨人可不是热血漫，我说这几年，没有疑问吧！

引用 @楼主把我绿了 发表的:
巨人的深度就体现在对国家层面的刻画吧，其他我看过的漫画基本都会弄出一个反派才能让故事继续下去，即使反派变正面也得洗白坏例子就是火影。比如高达，扎夫特和地球战争的原因永远是某个阴谋者，赢了他世界就和平了，火影忍者世界的原罪辉夜被打败世界就和平了这很扯。
但巨人直接就站在国家的角度，虽然设定上跟现实八竿子打不着，但描写的世界中的国家关系才是真正的现实社会。
钢炼真的是把自己想刻画出来的世界完全的展现出来了，感觉和魔戒一样构建了一个完整的虚幻世界，甚至对世界的内核都描绘的很好，再对比火影的忍者世界直到完结其他几个国家都是个空壳，世界的矛盾都集中在火影村，死神世界看似宏大其实只有几个场景。
深度上不敢说，毕竟巨人没完结，巨人漫画最大的优势还是电影一样的分镜跟人物刻画吧其他漫画配角难免成为空壳，巨人漫画配角真好。

我觉得巨人深度不止体现在世界的描述上，诚然这确实是一个很多作品都无法达到的强势高度，我只是觉得，一部作品的深度必然在于他提出了什么问题或者解决了什么问题，而不仅仅在于它的艺术真实感和人物刻画上，就比如很多小说，你不能说拉斯柯尔尼科夫刻画的好就说罪与罚是部有深度的作品，肯定有更深层次的东西在里面。

引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
这么说来修斯和汉尼斯感觉还有点像呢，都是大方脸

不如说都是大叔风格

引用 @KFKenny 发表的:
钢炼还是偏子供向，适合10-20岁的少年来看。

巨人粉是疯了吗？

引用 @法努努 发表的:
这么说吧，就拿“做任何事都有代价”这个道理来说吧。你没看钢炼之前肯定是知道这个道理的。

在你看了钢炼之后，

你对这个道理有了什么新的，深刻的，思考？
你对这个道理的理解上升到了什么境界？

我来试着说一哈，不喜可喷。

人生三观三大转折点：
1 - 世界不以个人为中心；
2 - 人力有时尽，物力有时穷；
3 - 明知不可为而为之，一曰圣，一曰魔；

别说少年了，就算是青年不经历三五年社会洗礼，都不一定能体会到这些东西。
FA画风配音少年向，不代表讲的故事和背后的哲理也属于光明终胜邪恶的二分法级别。

引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

钢炼的核心思想是反战和等价交换，巨人也都有，在此之上还有个对自由的追求

引用 @恩比德的班主任 发表的:
小英雄只是单纯的燃而已

楼上回复我的那个阴阳怪气的我都懒得回。
我认为一拳本来就是通过描述英雄故事来突显每个英雄不一样的性格和意志，像琦玉一个兴趣使然的英雄，而无证骑士是一个有着强烈英雄责任心的英雄，他们确实有在用行动来诠释英雄，但是小英雄是在说如何当好一个英雄，而不是简单的遇到怪人就站出来。更加贴合层主说的“何为英雄”的主题。
尽管一拳没什么剧情，但他能在燃的同时突出各种人物的鲜明特征实在是相当好的。我也只是针对那个层主说的话进行讨论。

引用 @疯猫madcat 发表的:
巨人跟钢炼比，最大的劣势是还没完结，有烂尾可能性。

个人觉得谏山创布的局太大了，这里面有家国恩仇，有探讨种族主义，有描写民族追求独立自由，有国家或不同利益团体间争夺资源求生存谋发展，这是往大了说
往小了说，这里有很认真的爱情亲情友情，极其尊重女性，巨人里没有任何女角色会在危难的时候呼喊男角色求救，男人能做的女人一样能做，这个观感很好，性别无差异化
就是因为这样，所以我觉得很难收尾，比如性别差异、种族矛盾、立场与正义，这些现实问题人类社会到现在都没解决，难道谏山创能解决，也许巨人会以无解收尾（也可能是我低估谏山创了）
不过敢把这些现实矛盾都在自己的作品里描述出来，勇气可嘉。很多时候谏山创给我的感觉是，他不是在创作，而是经历了进击的巨人这个设定下的历史，像一个史官一样将这段故事记载了下来，是非对错任由读者评说，他只是历史的记录者
只能看创哥表演，巨人会一直追到最后的，太震撼了

引用 @三不沾的传说 发表的:
钢炼剧情架构很完美，但感觉上过于简单了……

哪裡完美了？馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人深度不止体现在世界的描述上，诚然这确实是一个很多作品都无法达到的强势高度，我只是觉得，一部作品的深度必然在于他提出了什么问题或者解决了什么问题，而不仅仅在于它的艺术真实感和人物刻画上，就比如很多小说，你不能说拉斯柯尔尼科夫刻画的好就说罪与罚是部有深度的作品，肯定有更深层次的东西在里面。

巨人的世界观走出正反派的概念了，所以才会有大家感觉有深度的感觉啊。并不是对世界的描述，那个我说的是钢炼。

引用 @梦忆楪祈 发表的:
吹的最多的就是实力体系不崩，然而钢炼本来就不是主角升级的模式， 实力当然不崩了。

这哥俩就没打过一回痛快架

引用 @森三中 发表的:
动漫难道不是动画和漫画的统称吗…

这帮人都这么想没有办法，明明是acg区ac是什么都分不明白。

引用 @森三中 发表的:
横向对比确实是有深度的，我已经反复说少年漫了，你要拿去和什么东西比深度呢

这么说吧，仅仅钢炼开篇两兄弟人体炼成的惨剧，最起码就能让你思考“如果炼金术是真实的，再造活体是否应该”“失去了至亲，如果我有这个能力，我会不会尝试让他复活”“即便有炼金术，是否也应坦然接受人的死去”。这为青少年思考这些平时没机会思考的问题创造了契机，是直接拷问人的生死观和价值观的。比起一味的超能力战斗，你为了我我为了你为了正义大家上啊不有深度得多吗。

市面上大量的作品甚至都达不到讲一个有意思的故事同时让你思考这些问题，你把少年漫看一圈，再来找和钢炼对比有深度的作品，还真没几部。

原来少年漫的深度标准这么低，那么我突然觉得海贼王真是有深度极了。
鱼人岛，士兵问boss霍迪人类到底对你做了什么让你这么憎恶人类。
霍迪说“什么也没有！”
这就是环境造就的恶魔，明明自己没有遭受人类的迫害，但是一直处于这种氛围下，把霍迪变成了一个无故憎恶人类的疯子。
尾田借乙姬王妃之口多次呼吁，你可以厌恶人类，但是不要把对人类的厌恶传递给下一代，把自己关于人类的观念强加给孩子们，你要让下一代自己去看世界。鱼人泰格临死前虽说自己憎恶人类但是也持王妃一样的观点，没有把这种厌恶传递下去，反而培养克拉儿这种人类。如今克拉儿参加了龙一伙，为争取鱼人族权利而斗争

你觉得这有深度吗？

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
巨人粉是疯了吗？

要不然第一季的时候有那么多反感巨人的，吹的太过了。

引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

巨人讲的不止是自由。如果非要说，我认为是类似哈姆雷特里生存与毁灭的讨论跟思考

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候，都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外，情理之中，反转亮眼，烘托到位，剧情又不拖泥带水，巨人更震撼引人入胜，钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好，其实已经是很好的作品了。

在豆瓣看到一评论说钢炼深度讨论了宗教哲学国家战争生命等重大问题，给爷整乐了

引用 @Wawawamanu 发表的:
哪裡完美了？馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

完美说的是故事推进的结构和节奏……怎么会是那么肤浅的东西

引用 @三途河畔的渡舟人 发表的:
钢炼的核心思想是反战和等价交换，巨人也都有，在此之上还有个对自由的追求

巨人并不反战吧

引用 @法努努 发表的:
原来少年漫的深度标准这么低，那么我突然觉得海贼王真是有深度极了。
鱼人岛，士兵问boss霍迪人类到底对你做了什么让你这么憎恶人类。
霍迪说“什么也没有！”
这就是环境造就的恶魔，明明自己没有遭受人类的迫害，但是一直处于这种氛围下，把霍迪变成了一个无故憎恶人类的疯子。
尾田借乙姬王妃之口多次呼吁，你可以厌恶人类，但是不要把对人类的厌恶传递给下一代，把自己关于人类的观念强加给孩子们，你要让下一代自己去看世界。鱼人泰格临死前虽说自己憎恶人类但是也持王妃一样的观点，没有把这种厌恶传递下去，反而培养克拉儿这种人类。如今克拉儿参加了龙一伙，为争取鱼人族权利而斗争

你觉得这有深度吗？

无话可说，开心就好，你很牛x，犯不着和这些小孩看的东西过不去，走好您哪

引用 @云熙阁 发表的:
肯定不是，首先艾伦对104朋友的冷漠态度很明显是装出来，必然在预谋什么事情，肯定不是和吉克一样的目的，但肯定要利用到吉克。传说有一张作者曝光的漫画最后一张很潦草的图，是一个男人的背影，抱着一个刚出生的婴儿，说“你是自由的”，虽然不晓得这个是真还是假，但意淫一下艾伦也许在预谋什么方法，让艾尔迪亚人拜托巨人的契约成为普通人，让巨人彻底消失，实现真正的自由

是真的 这是作者透露的漫画最后一页结局

钢炼03跟fa给我的震撼，和巨人地下室揭示马来篇给我的震撼是一样的。

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候，都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外，情理之中，反转亮眼，烘托到位，剧情又不拖泥带水，巨人更震撼引人入胜，钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好，其实已经是很好的作品了。

首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少，但是基本上都是言过其实，跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度，集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次，看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉，不仅是被情节震撼，更加出现频率极高的台词和旁白所打动，引发无数的思考。在娱乐向的作品里，我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

引用 @zaed 发表的:
巨人可不是热血漫，我说这几年，没有疑问吧！

没必要这么说，有时间多看看其他类型的吧

引用 @Wawawamanu 发表的:
哪裡完美了？馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

大佐最后眼睛又好了，爱德华拿炼金术换弟弟而且继续旅途转型其实也算很完美了。

引用 @森三中 发表的:
无话可说，开心就好，你很牛x，犯不着和这些小孩看的东西过不去，走好您哪

我喜欢巨人和海贼，但是一些人总爱扯什么深度，谁比谁有深度之类的，仿佛有深度多了不起一样。其实我想说，这种商业作品，别一味追求什么深度，都差不多，都高不到哪里去。真正有深度的作品，不是我们如此轻易就能理解的东西。

引用 @森三中 发表的:
无话可说，开心就好，你很牛x，犯不着和这些小孩看的东西过不去，走好您哪

有趣才是王道

如果只讨论动画，巨人三季五十九集我认为要比钢炼03或09都要优秀，漫画巨人没有完结不好说，巨人的劣势在于国内遭禁，钢炼距今也有十年了，我相信巨人十年后的评价比钢炼只高不低，前提是漫画不要烂尾

引用 @森三中 发表的:
发现真有意思，这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富，如果真的感兴趣，多看多了解，其实就不会在这里争论这些

虎扑的漫区，你以为呢。大都是只看过民工漫或者几部当红动画的，要么就是灌篮高手龙珠，你还想指望他们看过其他？

引用 @zaed 发表的:
我说动漫你说漫画，而且你说这几年有能赶上巨人的吗？

动漫就是动画加漫画统称

引用 @森三中 发表的:
发现真有意思，这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富，如果真的感兴趣，多看多了解，其实就不会在这里争论这些

这区就是战力区，真的恨不得拉一个死火海区给他们们自己讨论去

引用 @zaed 发表的:
我说动漫你说漫画，而且你说这几年有能赶上巨人的吗？

动漫=动画+漫画这点前几年开始就没有疑问了吧

引用 @楼主把我绿了 发表的:
巨人的深度就体现在对国家层面的刻画吧，其他我看过的漫画基本都会弄出一个反派才能让故事继续下去，即使反派变正面也得洗白坏例子就是火影。比如高达，扎夫特和地球战争的原因永远是某个阴谋者，赢了他世界就和平了，火影忍者世界的原罪辉夜被打败世界就和平了这很扯。
但巨人直接就站在国家的角度，虽然设定上跟现实八竿子打不着，但描写的世界中的国家关系才是真正的现实社会。
钢炼真的是把自己想刻画出来的世界完全的展现出来了，感觉和魔戒一样构建了一个完整的虚幻世界，甚至对世界的内核都描绘的很好，再对比火影的忍者世界直到完结其他几个国家都是个空壳，世界的矛盾都集中在火影村，死神世界看似宏大其实只有几个场景。
深度上不敢说，毕竟巨人没完结，巨人漫画最大的优势还是电影一样的分镜跟人物刻画吧其他漫画配角难免成为空壳，巨人漫画配角真好。

可以说巨人是一部现实主义的作品，虽然是偏奇幻的背景却有着一般漫画作品没有的真实感。所谓的真实感不是说都符合科学，而是这个世界很少有脸谱化的势力，运转的逻辑有着超乎寻常的合理性。能在奇幻的背景下描绘出这样的世界，谏山创真是个天才。

还有密集的有内涵的台词金句，加上无数精妙的伏笔，让巨人做到了任何一个小细节都有可能包含重要的信息，绝不浪费篇幅，大量的对称叙事让人看漫画有一种读文学作品的快感。

钢炼是很优秀的漫画作品，但是就深度而言不可与巨人同日而语，但是钢炼本身就没有把深度作为最重要的目的，所以硬这么比有些不公平

引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

one:我没有，别乱说，我画一拳漫画只是兴趣使然，但后面能赚钱就继续喽……

引用 @法努努 发表的:
有趣才是王道

谁都知道要有趣，但你要明白，这种思考就是有趣有意思的要素之一。因为好看的作品要么就让情节、对白惊人到极致，爽到极致，要么就通过思考给人以回味，否则很多人觉得单纯爽文根本没意思。

至于商业作品要不要讨论深度，深度其实本来就是个相对的概念，而且标准比较模糊，有些人把这个词滥用了是那些人的不对，但相对而言，只是相对而言，钢炼在生死观、人生观、价值观思考上确实做得还不错，这是大量读者和观众的感受，你要非觉得不行，那我也说服不了你。深度本来就是作品的一个属性，确实不用去拔高它，但也不需要把它妖魔化。

引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少，但是基本上都是言过其实，跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度，集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次，看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉，不仅是被情节震撼，更加出现频率极高的台词和旁白所打动，引发无数的思考。在娱乐向的作品里，我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

首先巨人不是少年漫，你先首先让别册少年magazine改个名行吗？让谏山创穿越回去改变一下投稿少年漫画杂志的经历行吗？

引用 @brandonlee 发表的:
刚开始刷动画肯定要爬榜，爬不到FA我是不信的。
至于能不能耐住性子看下去，那就是另外一回事了。

我也觉得，各大最出名的榜单钢炼铁打的最前列

引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
可以说巨人是一部现实主义的作品，虽然是偏奇幻的背景却有着一般漫画作品没有的真实感。所谓的真实感不是说都符合科学，而是这个世界很少有脸谱化的势力，运转的逻辑有着超乎寻常的合理性。能在奇幻的背景下描绘出这样的世界，谏山创真是个天才。

还有密集的有内涵的台词金句，加上无数精妙的伏笔，让巨人做到了任何一个小细节都有可能包含重要的信息，绝不浪费篇幅，大量的对称叙事让人看漫画有一种读文学作品的快感。

钢炼是很优秀的漫画作品，但是就深度而言不可与巨人同日而语，但是钢炼本身就没有把深度作为最重要的目的，所以硬这么比有些不公平

对，兄弟。钢炼把故事写的很好所以大家都喜欢所以评分就高，非得扯什么深度。其实大家喜欢巨人也是因为故事人物刻画的好，大家说喜欢的肯定都举三笠告白，希斯特利亚摔爹，团长冲锋这些不可能举什么因为巨人我懂了人类的爱。故意苛求什么深度谏山老师根本写不出巨人，那是鼬的唯一指定儿子岸本。

引用 @zaed 发表的:
我说动漫你说漫画，而且你说这几年有能赶上巨人的吗？

求求你别冻鳗冻鳗的喊了......喊就算了，连啥意思都没搞懂

我的错，不过巨人是这几年天花板没有疑问的。

引用 @a2233033 发表的:
求求你别冻鳗冻鳗的喊了......喊就算了，连啥意思都没搞懂

我的错，不过巨人是这几年天花板没有疑问的。

引用 @森三中 发表的:
发现真有意思，这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富，如果真的感兴趣，多看多了解，其实就不会在这里争论这些

吹的人根本就没看过几部作品

引用 @楼主把我绿了 发表的:
巨人并不反战吧

巨人虽然是为自由而战，但却没有粉饰战争，艾伦进攻马来也被他以前的同伴指责，站在马来视角，莱纳的身不由己也能看得出来。还有109话，加比和萨沙救的小女孩的互动那一话，典型的对战争残酷性的体现

钢炼首先骨头社太吊了，09年的作品现在看依然在op.ed上吊打很多动漫，然后再是人物塑造，里面几乎所有人都是有故事有背景的人物。剧情紧凑，不拖沓这是钢炼为神作的基本，64集，全程高能。而且简单易懂的故事。给你讲的明明白白，要说深度只能看你自己能理解多深，可笑的是七宗罪色域死于爱上了别人，暴食死被别人吃，懒惰死于勤奋，暴怒死于平息，嫉妒死于羡慕。全是赤裸裸的嘲讽

引用 @法努努 发表的:
有趣才是王道

你真是个小学生大王，还有趣就是王道

引用 @Wawawamanu 发表的:
哪裡完美了？馬斯丹失去光明 愛德華失去了煉金術 如同一個NBA職業球員 忽然告訴你 你再也不能打球了 沒有噴的意思 就事論事

人说的剧情架构，再说对爱德华来说炼金术其实只是一个“道具”而已，从一开始为了让妈妈高兴，到复活妈妈，再到恢复身体，爱德华其实并没有多热爱炼金术

引用 @铁骨铮铮的杜杜 发表的:
你真是个小学生大王，还有趣就是王道

废话，要是作品很枯燥，你还看得下去？

引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少，但是基本上都是言过其实，跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度，集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次，看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉，不仅是被情节震撼，更加出现频率极高的台词和旁白所打动，引发无数的思考。在娱乐向的作品里，我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

什么金句？什么震撼的台词？我发现巨人吹是真的低龄可笑

引用 @三途河畔的渡舟人 发表的:
巨人虽然是为自由而战，但却没有粉饰战争，艾伦进攻马来也被他以前的同伴指责，站在马来视角，莱纳的身不由己也能看得出来。还有109话，加比和萨沙救的小女孩的互动那一话，典型的对战争残酷性的体现

反战就不会否定初代王了。
艾伦现在知道战争的残酷仍然站起来反抗进击巨名副其实。
我觉得谏山想表达战争残酷，不好战但遇到压迫扔会奋起反抗吧。

引用 @T20808 发表的:
个人觉得谏山创布的局太大了，这里面有家国恩仇，有探讨种族主义，有描写民族追求独立自由，有国家或不同利益团体间争夺资源求生存谋发展，这是往大了说
往小了说，这里有很认真的爱情亲情友情，极其尊重女性，巨人里没有任何女角色会在危难的时候呼喊男角色求救，男人能做的女人一样能做，这个观感很好，性别无差异化
就是因为这样，所以我觉得很难收尾，比如性别差异、种族矛盾、立场与正义，这些现实问题人类社会到现在都没解决，难道谏山创能解决，也许巨人会以无解收尾（也可能是我低估谏山创了）
不过敢把这些现实矛盾都在自己的作品里描述出来，勇气可嘉。很多时候谏山创给我的感觉是，他不是在创作，而是经历了进击的巨人这个设定下的历史，像一个史官一样将这段故事记载了下来，是非对错任由读者评说，他只是历史的记录者
只能看创哥表演，巨人会一直追到最后的，太震撼了

其实不一定所有的矛盾都要解决，结局可能巨人的力量从世界上消失，但是战争还是会存在，为了掠夺资源，其他势力还是会侵略岛上，只是没有了清除恶魔子民的借口了，世界仍然一样的残酷

引用 @萌奇D路飞 发表的:
当然，我认可巨人更好
但是你的论证逻辑有问题，类似于你觉得三国演义讲的东西是政治战争，规模世界观更加宏大，而红楼梦仅仅只讲一个小家庭，没有高潮爆点，因此红楼梦不如三国演义.......
你的结论没什么大问题，但是逻辑并不对

你说的不对
巨人的精华根本不在剧情和设定，而在于作者的表达手法
而这个恰恰跟你举的例子是不相冲突的
不论小说的内容是什么，值得推敲的还是作者能力本身

引用 @铁骨铮铮的杜杜 发表的:
你真是个小学生大王，还有趣就是王道

他俩别的争执我不评价，实际上我觉得他俩着眼的重点不一样。
但是漫画有趣就够了，这大场鸠小田健坚持的价值观到你这里变成小学生大王了…

引用 @直到白夜尽头 发表的:
巨人讲的不止是自由。如果非要说，我认为是类似哈姆雷特里生存与毁灭的讨论跟思考

但核心是自由啊，一开始墙是肉体上的 后面就上升到了精神上

引用 @森三中 发表的:
发现真有意思，这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富，如果真的感兴趣，多看多了解，其实就不会在这里争论这些

啥时候区里能出个猪猪侠的战力分析贴就好了

引用 @森三中 发表的:
横向对比确实是有深度的，我已经反复说少年漫了，你要拿去和什么东西比深度呢

这么说吧，仅仅钢炼开篇两兄弟人体炼成的惨剧，最起码就能让你思考“如果炼金术是真实的，再造活体是否应该”“失去了至亲，如果我有这个能力，我会不会尝试让他复活”“即便有炼金术，是否也应坦然接受人的死去”。这为青少年思考这些平时没机会思考的问题创造了契机，是直接拷问人的生死观和价值观的。比起一味的超能力战斗，你为了我我为了你为了正义大家上啊不有深度得多吗。

市面上大量的作品甚至都达不到讲一个有意思的故事同时让你思考这些问题，你把少年漫看一圈，再来找和钢炼对比有深度的作品，还真没几部。

没错，钢炼在剧情和立意上真的挑不出什么缺点，他不像很多少年热血漫，打不过就吼，然后没事就开开挂，嘴遁

引用 @圆柱是我别开枪 发表的:
虎扑的漫区，你以为呢。大都是只看过民工漫或者几部当红动画的，要么就是灌篮高手龙珠，你还想指望他们看过其他？

对了，凑热闹问一句，这个区是不是不能讨论妖精的旋律、极黑的布伦希尔特之类的漫画？

钢炼不是说画风少年，就没深度。

引用 @梦忆楪祈 发表的:
吹的最多的就是实力体系不崩，然而钢炼本来就不是主角升级的模式， 实力当然不崩了。

只有在这才会吹什么战力体系不崩 因为这里喜欢讨论这个 你去看亚欧各个权威评分网站 谁会评论这个

看完发现已经不知道什么是深度了。另外，这种帖子不引战是不可能的

我觉得钢炼很平淡，首先一个作品要有趣，要有波澜才能抓住人心，一路以来都很平淡的故事内容让人不想去深究什么深度，

引用 @異人平安 发表的:
对了，凑热闹问一句，这个区是不是不能讨论妖精的旋律、极黑的布伦希尔特之类的漫画？

可以讨论，但没什么人关注

为啥我随便吐槽一句亮那么多……

喷了，为什么巨粉每次都要强调巨人不是少年漫，少年漫很侮辱巨人的身份吗，就你们这一股强行想给别人证明它多伟大多有内涵多有思想的样子不就是典型的中二粉丝行为吗

引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

我感觉前期说的是自由，后期主要说的是民族报复和有过罪的民族如何对待。

引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少，但是基本上都是言过其实，跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度，集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次，看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉，不仅是被情节震撼，更加出现频率极高的台词和旁白所打动，引发无数的思考。在娱乐向的作品里，我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

巨人内容里面的民族报复和有罪民族要如何对待就高过一大批动漫甚至是其他类别的作品。

引用 @森三中 发表的:
发现真有意思，这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富，如果真的感兴趣，多看多了解，其实就不会在这里争论这些

我觉得最神奇的是楼主把JOJO也拉进来比较，不知道是怎么想的。

如果说钢炼和巨人还有那么一点相似之处的话，JOJO的风格、特点、内涵和另外两部作品压根不在一个电波频道上。
总不能因为作品评分比较高，或者都有点欧美味道的背景就放在一块比较吧。

引用 @pintu 发表的:
因为是人们心中的共识，所以就不深刻了？这是什么逻辑？
正为是深刻的东西，所以才能成为广大人的共识。爱情、友情、希望、命运、正义、历史、战争、人性。难一个主题不是深刻的而又是普遍的？
如果这些因为常见，所以就不深刻，我倒要请问你，你觉得什么是深刻的？什么都不深刻，这不就是虚无主义了。
你自己也举了抗日神剧，同样是反战，为什么神剧那么讨厌？火影也反战，结果一句带土最帅了，沦为笑柄。

人人都可以表达高大上的主题，问题是有几个人能震撼人心？关键是作品能不能够很好地把主题表现出来，引起人们共鸣。

深刻，至少能让我产生新的想法，有新的思考。
“哎，这个问题我以前没想过啊”
“哇塞，这个问题我之前是这么认为的，但是看了这个我的想法变了”
……
至少要引起我的思考。
我不认为像等价交换这种能引起什么思考，就像1+1=2，给不了我新鲜的东西。（别扯什么皮亚诺公理之类的）
说白了我们对“深度”的定义不同

钢炼是什么？

引用 @寰宇奇藏 发表的:
我觉得最神奇的是楼主把JOJO也拉进来比较，不知道是怎么想的。

如果说钢炼和巨人还有那么一点相似之处的话，JOJO的风格、特点、内涵和另外两部作品压根不在一个电波频道上。
总不能因为作品评分比较高，或者都有点欧美味道的背景就放在一块比较吧。

我啥时候拉JOJO来比较了？我不是说了我没看过JOJO所以不做比较吗？我这不是发现JOJO很火嘛我又不知道它是什么风格

引用 @xia9906 发表的:
我个人任伟强钢炼讲的是平等交换和代价
巨人讲的是自由
加一个 一拳讲了何为英雄

一拳就是个爽漫，有啥深度

引用 @佩尔蒂埃 发表的:
巨人的主旨是有可能出问题的。先写一个远比现实更加残酷的世界，然后高呼要改变现实秩序，教科书上可能是骗人的真相可能谁都不知道，要解决历史遗留问题只有战斗，如果是这样写下去，不能提出更好的解决方法可能会是出问题的。

参考鲁鲁修

引用内容由于违规已被删除

这个太多了，几乎每一卷都有，比如马上要更新的到海边的那一集，原作漫画里，艾伦指着海的那一边说：“如果把对面的敌人都杀光，我们就能得到自由了吗”这种灵魂疑问

引用 @虎扑JR0312377459 发表的:
我觉得王政篇打个85吧。我看漫画的时间有点快进的看完了。可能你又会说这是文戏，但是同样是马莱篇的文戏彻底把我拉入巨人坑。

我没看漫画，王政篇的文戏水准太强了！

引用 @云熙阁 发表的:
这个可能性倒不太高，首先目前为止巨人是一气呵成的剧情，让人惊叹，然后作者有公开表示过早已构思好结局，这样的话烂尾的可能性就不太大了

如果确实是已经构思过结局烂尾的概率就减少很多了，见太多一边写一边出的烂尾作品

我选jojo!

引用 @寰宇奇藏 发表的:
我觉得最神奇的是楼主把JOJO也拉进来比较，不知道是怎么想的。

如果说钢炼和巨人还有那么一点相似之处的话，JOJO的风格、特点、内涵和另外两部作品压根不在一个电波频道上。
总不能因为作品评分比较高，或者都有点欧美味道的背景就放在一块比较吧。

jojo第七部还是棒的，其他的看个人喜好了

引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
这个太多了，几乎每一卷都有，比如马上要更新的到海边的那一集，原作漫画里，艾伦指着海的那一边说：“如果把对面的敌人都杀光，我们就能得到自由了吗”这种灵魂疑问

.........................

引用 @铁骨铮铮的杜杜 发表的:
.........................

这个真的需要你破除偏见自己去看了，毕竟巨人公认的就是台词的文学性，比如卷尾的旁白词，很多都很有内涵。

引用 @AoTIIBxst 发表的:
巨人是历史前三漫画。。。钢炼不知道在哪

这历史前三谁封的。

引用 @森三中 发表的:
发现真有意思，这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富，如果真的感兴趣，多看多了解，其实就不会在这里争论这些

都好看就够了，还必须比个优劣。。。

引用 @zjfzjfzjf 发表的:
这历史前三谁封的。

公认的。。

引用 @楼主把我绿了 发表的:
反战就不会否定初代王了。
艾伦现在知道战争的残酷仍然站起来反抗进击巨名副其实。
我觉得谏山想表达战争残酷，不好战但遇到压迫扔会奋起反抗吧。

反战的内涵应该是反对不正义的掠夺性的战争，比如马雷军国主义发动的战争，这一点在巨人里是很明确的，最新一话创哥对假币的描写很清楚的表明了他的立场，这绝对是有着反战思想的作品。

但是自由是人类天生的追求，如果是为了反对压迫，那么抗争就是正义的。反对弗里兹王这个操控人民记忆的压迫者体现了追求自由的主角艾伦的核心价值。所以我觉得这是两个概念。

引用 @zaed 发表的:
其实这都已经是这几年动漫的天花板了吧

钢炼最新作品也是十年前的了，怎么突然虎扑开始讨论上了。

引用 @那你去找物管啊 发表的:
啥时候区里能出个猪猪侠的战力分析贴就好了

我觉得那个超人🐷第一没跑了吧

引用 @再次梦想ftb 发表的:
参考鲁鲁修

那样就有点烂尾了啊

巨人是一部漫画，钢炼是最伟大的小说之一，有的比吗？魔怔了了吧

引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我啥时候拉JOJO来比较了？我不是说了我没看过JOJO所以不做比较吗？我这不是发现JOJO很火嘛我又不知道它是什么风格

懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上，中间插一句Jojo是要做软广吗？
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思，提了JOJO。

我也插一句，火的作品未必好，也未必需要看。

引用 @佩尔蒂埃 发表的:
那样就有点烂尾了啊

啊？鲁鲁修烂尾？鲁鲁修公认的神结尾吧
我意思是上述剧情和鲁鲁修一个灵魂

引用 @再次梦想ftb 发表的:
一拳就是个爽漫，有啥深度

不说深海王那里的无证，也不说原作里后面的饿狼，就说老师一拳打爆陨石以后他的遭遇难倒不是深度？

引用 @再次梦想ftb 发表的:
啊？鲁鲁修烂尾？鲁鲁修公认的神结尾吧
我意思是上述剧情和鲁鲁修一个灵魂

我不是说鲁鲁修烂尾，我说如果跟鲁鲁修那样一人背锅解决所有问题，感觉不是很现实，巨人要现实得多，另外一点人家鲁鲁修用过的结局再用一次，再神结尾也是烂尾啊

引用 @疯猫madcat 发表的:
巨人跟钢炼比，最大的劣势是还没完结，有烂尾可能性。

烂个几把，只要创哥不和岸本一样瞎几把画，毫无烂尾可能性……如果从现在看出巨人烂尾的可能性，你让海贼王其他漫画怎么活啊

引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我啥时候拉JOJO来比较了？我不是说了我没看过JOJO所以不做比较吗？我这不是发现JOJO很火嘛我又不知道它是什么风格

jojo目前只看了前四部，作者喜欢让人物利用头脑分析进行战斗，但是当这集主要描写a人物时，b,c等人物就成了背景，造成了无论正反派智商掉线基本是常态的情况，所以jojo真的差远了。钢炼看得比较早了，具体什么水平把握不准，就我个人的喜好来说肯定进不了前十，巨人只要后面不崩前十应该没问题

引用 @AoTIIBxst 发表的:
公认的。。

你是公？

引用 @寰宇奇藏 发表的:
懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上，中间插一句Jojo是要做软广吗？
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思，提了JOJO。

我也插一句，火的作品未必好，也未必需要看。

你怎么能想到这么多去的
我害怕有很喜欢JOJO的反驳我“JOJO也很好看你怎么不说”才加一句的。你真是想多了

引用 @菲萨丽丝F 发表的:
jojo目前只看了前四部，作者喜欢让人物利用头脑分析进行战斗，但是当这集主要描写a人物时，b,c等人物就成了背景，造成了无论正反派智商掉线基本是常态的情况，所以jojo真的差远了。钢炼看得比较早了，具体什么水平把握不准，就我个人的喜好来说肯定进不了前十，巨人只要后面不崩前十应该没问题

我真的没有比较JOJO的意思啊😭

引用 @圆柱是我别开枪 发表的:
虎扑的漫区，你以为呢。大都是只看过民工漫或者几部当红动画的，要么就是灌篮高手龙珠，你还想指望他们看过其他？

好看的不就这些吗

请问哪里可以看巨人的漫画？

引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得巨人是真的很有深度 你看他的文戏有很多很有深度的台词，当然这只是片面，艾伦追求自由，到复仇，再到自由，这里抛出了一个很复杂的问题，（漫画）就是当你的民族对全世界有害或者全世界都害怕你这个民族的时候，你作为领导者该怎么办？吉克选择全族安乐死，艾伦好像不一定是这么想的

吹深度的真的够了，你要追求深度，大把的小说让你看，巨人最大的看点在于，可能比海贼更优秀的挖坑填坑能力，前后伏笔对照你会发现真的意想不到，然后剧情也是让人觉得很精彩。毕竟小说很难隐藏细节，说了就是说了，没说就是没说，漫画可以隐藏细节，但日后剧情揭露，很多细节就成了精彩的伏笔。当然巨人的主题思想的深刻性确实比很多漫画要深，但毕竟巨人还是算作少年漫画，也算不上最大的卖点。

引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我真的没有比较JOJO的意思啊😭

我只是看到你说不知道jojo是什么样的，解释一下jojo的缺点，没说你拿来比较

引用 @飞羽太子 发表的:
吹深度的真的够了，你要追求深度，大把的小说让你看，巨人最大的看点在于，可能比海贼更优秀的挖坑填坑能力，前后伏笔对照你会发现真的意想不到，然后剧情也是让人觉得很精彩。毕竟小说很难隐藏细节，说了就是说了，没说就是没说，漫画可以隐藏细节，但日后剧情揭露，很多细节就成了精彩的伏笔。当然巨人的主题思想的深刻性确实比很多漫画要深，但毕竟巨人还是算作少年漫画，也算不上最大的卖点。

讲真我可能真的看过大把的文艺作品就这样我还是坚定认为巨人很有深度并且值得吹并且他比很多小说都更有深度

引用 @AoTIIBxst 发表的:
公认的。。

这尬吹。