引用 @NealDragic 发表的:第一就不可能，自古二分天下划江而治的，从没有南胜北的例子
引用 @混世魔王程咬金 发表的:第几次北伐失街亭？就这还好意思说是干货？
引用 @熊视天下 发表的:用十矿打一矿举例最无知了，就古代那个动员能力，投送能力，山东青州的兵力可物资，投送到雍凉战场上，黄花菜都凉了，别说十万打六十万，女真人三千直接打八十万辽军都打赢，几万人吞辽灭宋，宋辽哪国没有几千万人口？一直到清朝甲午战争时期，从四川调兵到广东要走八个月，更何况三国时期了，那个时代的战争，动员和物资投送能力不行，根本就没到工业革命时期，拼国力，拼工业能力的水平，就是靠临场发挥，军队一锤子买卖，你只要打出一场十万人左右的大胜，天下局势就变了，立马攻守易势，这些韩信白起李世民等人都能做到，诸葛亮做不到，同时期的曹操，做到过一回，就奠定他统一北方的基础了。
引用 @农民法码尔001 发表的: 楼主，没别的意思，我就是想问问你们这行收入多少…
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:项羽称霸王的时候刘邦几矿?项羽几矿?护步达岗之前女真几矿?大辽几矿?大宋又几矿?同样是巨大差距，萧何做成的事情，诸葛亮没做成
引用 @buhuidahanzi 发表的:至少孙权马超两方是要逐鹿中原的，曹操的儿子估计也是反目成仇。加上各式各样的叛乱，打成什么样不好说。
引用 @清华邓肯 发表的:诸葛是一流战略家，说军事家也可以，但并不是一流的兵家，练兵科技很强(但是并不能转换成战果)，但是并不是没有办法出奇制胜，只不过不敢赌，当然我也并不赞成兵出子午谷(要是韩信说不定有其他想法纯猜测)，诸葛并不是善于用兵的人，遇到死守的很难有所作为，还是性格问题求稳。诸葛类似于张良一样的人物，运筹帷幄决胜千里，但是地方都是韩信打的，只给个方略而已。就好比都是靠刘备打下来的诸葛提供方略。兵者诡道也，诸葛明显不是一个合格的兵者
引用 @丁丁今夜不打丁 发表的: 10万对60万是1:6吧？历史上1:6的不少吧？提三个，项羽、陈庆之和戚继光。当然这三个带蜀不一定能赢魏，但是1:6的战绩历史上真有打出来过。
引用 @古乃君 发表的: 秦国实力强于六国也是白起一战一战打出来的，并不是一开始就强于六国
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:所以说就很简单啊，有环境更恶劣但是一统江山的所以说你可以说你多难多有苦衷，但别说别人不行
引用 @ray阿伦艾弗森 发表的:进攻=防守?水战=陆战攻城?
引用 @路见不平吼就是不出手 发表的:秦国的强大是好几代人逐步建立的，怎么都成白起功劳了？打仗首先打的是国力，不先建立强大的国力，拿什么打呢？还一仗一仗打呢
引用 @微笑不涅 发表的:就算他是皇帝也没辙，蜀国最好的方法是自己龟缩发育，等司马夺权这种情况，蜀国才有机会。诸葛还是好好规划以后龟缩发育的路线才是唯一的办法
引用 @路见不平吼就是不出手 发表的:前提是龟缩发育时候魏国大乱，不然龟缩起来死的更快😂，1矿打多矿魏国也确实基本没给啥机会
引用 @科比詹姆斯库里是英雄 发表的:没收入。自己的公司
引用 @下一位大人物 发表的:不是想围着长安打，是荆州丢了，所以出蜀只能走岐山，斜谷，散关那几条线路，出去了就是陕西甘肃，丞相可不想一直围着长安，这魏兵重兵防守的地方一直头铁的往下打，是实在没有办法！
引用 @熊视天下 发表的:国力在那个年代，有个屁用，动员和投送能力跟现代战争都比不了，国力逆转就是一场大战的事，别说三国时期了，就是清朝时期，历史发展那么久了，从四川调兵到广州，要走八个月，物资根本投送不了那么远的战场，所以几千万人口的宋辽，被女真几万人打崩了，女真如果算是一矿，那么宋辽一千矿都有，然而没有什么吊用。
引用 @赤道与北极星 发表的:我倒是觉得两个高手对阵，能留给对方的空子真的很少很少，而且有什么动静也都能迅速反应。我之前说的下限很高，我的看法是二人都可以做到布置周密的安排，不给对方可乘之机。奇兵打的一定是对方安排疏漏之处，或者说在运动或撤退中暴露出来的口子。但很显然，这些过程，两个人都没有什么问题。面对司马懿这种高手，在其坚壁清野坚守不出的情况下，或许只能指望韩白那样的军神来打破僵局了。我觉得诸葛亮不是最顶级的兵家，但最起码是水准以上的兵家。
引用 @赤道与北极星 发表的:打仗把国力打强，这种论调真是笑死人哈哈哈
引用 @清华邓肯 发表的:打仗这东西，稳扎稳打固然没错，但是出奇制胜还真不好说，打仗不存在没有破绽的防守，要是一味防守就能守住，那就不会有那么多惊天战役了。诸葛可以说是有功，不过功劳并不显著，实话实说稳扎稳打一辈子打不过魏国，出奇制胜反正我等吊丝想不出来，韩白概率大一点，毕竟韩信以弱胜强的战役数不胜数，战无不胜攻无不克，毕竟韩信也是从陈仓过来的😂😂
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:九矿不是猥琐退守，只是因为蜀道难所以没必要冒风险罢了为什么项羽的治下不稳定?因为有彭越挠楚曹操的治下稳定，那你就一直让他稳定下去?
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:汉初比起匈奴也很缺骑兵空旷的草原比起中原是更适合骑兵的战场没成功就是没成功，比他条件更差的有，白手起家的筚路蓝缕更艰辛然后一统天下的也有凭什么自己做不到就说别人也做不到
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:你想多了，这是成王败寇后的结果反推，如果说鸿门宴宰了刘邦，你现在可能会问“项羽是不是蠢?为了杀一个实力远不如他的刘邦把自己弄成众矢之的?然后被韩信/英布/彭越/韩王信捡了便宜?”灭了第一个大一统帝国的项羽根本不是个蠢人
引用 @凯里杂种 发表的:老是说曹魏优势有多大 蜀汉劣势有多少 如果非要以结果来推导过程 历史上以弱胜强统一的有秦，刘邦，光武，李唐，朱元璋，满清 但是说到这些 很多人又会说 这些人的对手有多么弱智 而蜀汉面对的曹魏又是多么 人才济济 智计百出 但有没有想过 曹魏有曹魏的难处 外有乌桓鲜卑作乱 还有东吴对峙 兵马虽多 但也算是身处四战之地 需要防御的地方也很多？ 中华这么几千年 就这么几个王朝 以弱击强成就统一的就快一半 光是三国 就有曹操官渡破袁绍 尽收河北 成就统一基础 曹操难道不难？ 这种千古的事业 如果你不比对方强你凭什么赢 谁都有自己的困难 对方也有自己的优势 如果你不能忍所不能 别人不能为，你能为 你凭什么成就统一的霸业 北伐难不难 当然很难 但不是不行
引用 @麦迪逊广场的消防栓 发表的:曹操在打完官渡之战过后5 6年才把袁绍的地盘消化主要原因还是袁绍的几个儿子闹内部分裂，一战尽收河北那曹操望梅止渴这种故事是怎么来的？
引用 @恩比德生涯七冠 发表的:来啊，报不了20个赌点什么？
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:李陵拿骑兵当步兵列阵当步兵用，匈奴一样啃不下来三国时期曹魏自己的经济都没法支持大规模的骑兵作战，而且骑兵作战的局限性一样很大，北边就是秦岭，那种地形骑兵当当斥候还行，大兵团作战用不上也用不起的
引用 @随风飘叶 发表的: 孙武韩白卫霍李岳，李牧乐毅王翦周亚夫刘秀刘裕谢安两慕容太宗李绩郭子仪，到这唐还没报完，这还是忽略了伯仲之间的曹操周瑜韦睿之流
引用 @玩刀妹到射的舍友 发表的:有一个，长的和诸葛亮一模一样，他来稳赢。
引用 @赤道与北极星 发表的:这倒是，不过我觉得单单只有韩白也没戏，但如果是诸葛亮+韩/白，那完全有希望的。
引用 @清华邓肯 发表的:那诸葛分工是啥呢，诸葛也不是军师类的人物计谋啥的也不需要诸葛出，帮韩白练兵吗？不过确实科技改造也不错，能节省不少体力
引用 @恩比德生涯七冠 发表的:啧啧，不把你的大名加上？
引用 @曾了个经 发表的:刘备换成李世民 其他不变 我觉得有希望。前期直接跟曹操刚正面 不用入蜀
引用 @赤道与北极星 发表的:练兵和内政啊，葛公的第一重身份是政治家，治理好国内，运作好后勤，让韩/白安心打仗，内有名相，外有名将，美滋滋
引用 @清华邓肯 发表的:不好意思，我还以为指的是一同出征呢，在内坐丞相确实可以，相当于张良了
引用 @赤道与北极星 发表的:有韩/白在丞相还出去干嘛，劳心劳神的，坐镇成都治理蜀中，大概率多活几年，这样发展下去，最后没准还真能翻盘可惜蜀汉只有一个诸葛亮
引用 @我选z 发表的:LOL ，对面中下野全是优势，对面上单就在塔下稳如老狗的发育不跟你打，难c
引用 @清华邓肯 发表的:蜀汉有能力的都玩完了，刘备手下人才济济法证庞统等军师还是很6的，无奈到了诸葛当政人才凋零，益州人才太捞了，没几个堪大用的
引用 @Last666 发表的: 女真要不是小冰期加明内乱 加东林那帮人 还得吴三桂开门 这种优势他打不进来倒是奇怪了
引用 @姚明退役不看nba 发表的:李陵一个成功的例子被你记住了，多少步兵被骑兵血洗的你都选择性失明，杠到你这种程度，确实没有和你讨论下去的必要了！别忘了，李陵占据的可是地利，在平原地区，蜀汉还是东吴的物资后勤根本就不可能躲得掉曹魏的骑兵袭扰。诸葛七出岐山，都是采取稳扎稳打慢慢蚕食的套路，曹魏也知道你后勤跟不上，压根就不跟你打，时间一长你必然退兵。还有东吴在合肥寿春一线，涨水时曹魏撤退，水一落东吴必然撤退，如此反复拉锯几十年，原因何在？在冷兵器时代，指望步兵去反推骑兵，你怕不是石乐志。三国时期，只要曹魏不内乱，蜀汉东吴一点希望都没有！一个进不了关中，一个打不过江淮。汉武帝对匈奴发起战役的时候，西汉无论是骑兵还是马匹数量，人口经济都占据压倒性优势了！东吴加蜀汉一起，也就曹魏三分之一，妄想着平推曹魏！战神白起一个长平之战，不也损失惨重？蜀汉那点人口，耗得起吗？你是不是三国演义看多了还是网络爽文读多了，不然谁给你的信心？
引用 @你变了二蛋 发表的:人是不蠢，但是和曹操不能比，项羽能做到曹操一样知人善用吗？
引用 @麦迪逊广场的消防栓 发表的:汉初被匈奴揍成这副样子也能叫论点？汉武帝时期干赢匈奴我也推荐你去看看战损比
引用 @偶像如狮 发表的: 我可以，曹操在华容道的时候我亲自砍了他
引用 @赤道与北极星 发表的:我的天，那些大一统王朝开国时候的将领和谋臣还有君主，哪一个是蜀汉能比的？蜀汉不止国力不行，人才也不行，邓艾钟会纵横的时候，蜀汉能与之对敌的姜维还是魏国过来的。拿一伐来说，要是有一个朱文正那样的守将，何至于被张郃一击而溃？
引用 @凯里杂种 发表的:非要咬文嚼字？ 官渡曹操如果失败 后面的事情有没有 不好说 但是曹操肯定看不到 但是别人就是能在劣势的时候 以少胜多 打出史例来 能站稳脚跟 熬到袁绍死 袁家分裂 这算不算迷你版 待天下有变？ 算不算在绝境求活？
引用 @清华邓肯 发表的:说得好像魏国派全部军队打蜀国一样，魏国防线最多的始终在东吴，这个北伐几乎都是兵力跟魏国防线差不多，魏国毕竟北边游牧民族要防，东边还有时不时跳一下的辽东割据势力，怎么样都做不到全心全意伐蜀
引用 @lky_sy 发表的: 观战选手...凑个热闹...嘿嘿嘿只会看别人操作，自己手跟不上脑子的类型...
引用 @琴酒ETS 发表的:能以少胜多的都是对手无谋，比如肥水之战，韩信的背水一战，赤壁之战，官渡之战，等等，都是在对手犯错误的情况下赢的，这种一战定乾坤的战役很少的，对面是曹睿司马懿根本不会出错 所以根本没有一站定乾坤的战役
引用 @草木灾星 发表的:我就想问一句凭什么大法师能带弓箭手，人族那个叫爱人火枪手。
引用 @绿恒z 发表的: 谁
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:是啊，别人都能做到人才济济知人善用你蜀汉做不到啊失街亭的马谡是你诸葛亮自己用的吧?
引用 @艺术就是爆炸 发表的:要打出以少胜多的比赛，首要点是对方有失误
引用 @凯里杂种 发表的:对面还没失误你自己就失误了，还打什么？第一次北伐，诸葛亮自己率领主力想短时间内吃定陇西，让马谡据守街亭挡张颌援军，谁知道陇西还没吃下马谡就在街亭被张颌大破，不说他用人失误的问题，当时曹真离得还很远，是不是可以围点打援先破张颌？再割断陇西？以诸葛亮不爱行险的风格，率主力和张颌决战是不可能的，但不代表不行，战史上有多少看似不可能，不一样有人做到？诸葛亮有能力，但是蜀汉这难度他的能力不够。
引用 @高考状元邓肯 发表的:讲道理，肥水，官渡甚至背水一战的对手都不弱。以结果反推过程是最蠢得。诸葛亮吹的再吊，肉眼可见的也犯下了用人不当失街亭的错误，他也不是事事算尽然后失败的。所以我认为相比刘关张诸葛亮的三人组，老汉朝的班子厉害多了。张良负责布局，萧何负责内政，兵仙负责大战。刘邦能屈能伸，有勇有谋比刘备更有魄力能力。我看来这个班子面对曹魏即使在三分天下后也有翻盘可能。
引用 @fyk933 发表的:诸葛亮不行，凭什么说韩信白起也不行？这是什么因果关系？无论韩信还是白起，都是用兵能正能奇的高手，都有多次的以弱胜强的战例，要都像诸葛亮这样的只擅长正兵，这两位就别当名将了。另外，用正兵的巅峰还有个王翦呢
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:军政一把抓，至少军上面，没看出诸葛有多么过人的地方有时候是因为你太强大，所以才显得别人弱小。楚霸王也不是一开始就众叛亲离的，彭越挠楚这种事，也不是是个人都会做都能想到的
引用 @woodpony 发表的:战国吴灭楚？金灭辽，蒙古灭金？后金灭明？
引用 @赤道与北极星 发表的:。。。。。。。。。。
引用 @只是喜欢123 发表的:你忘了蜀中无大将廖化作先锋了？有人可用？？？？对面什么阵容，自己什么阵容？
引用 @正经的面包 发表的: 别回复他了，为杠而杠。蜀国人才少也能怪诸葛，诸葛黑真是能一次一次的刷新下限
引用 @D博士 发表的:不好意思，周瑜就打的动。曹军尽管派名将过来，要战要守随便，人数自己选，反正周都督凯旋以后的背景墙都替你们选好了。
引用 @我是大逗比 发表的:我不明白一个诸葛亮这样的几千年前的历史人物，你非得一个劲黑是为什么？
引用 @D博士 发表的:周都督是三国前几位的军事家，不如他不丢人。说你不如乔丹，就是黑你？你什么逻辑。
引用 @魂大人 发表的:历史上的名臣，我认为没一个能带蜀国翻盘的。要赢下几场战役很容易，甚至每一场都可以是大胜，但是没有用，就魏蜀两国来说，蜀国赢下越多的战役，输掉战争可能性越大，因为蜀国后勤经济方面差距巨大不局限于臣子的话，可能位面之子可以吧，毕竟是召唤陨石的男人。。。。
引用 @咩咩是我傻媳妇儿 发表的:曹操有项羽的军事能力嘛?彭城一次，背水一战一次，要不是项羽是曹操，早就入了轮回了还有什么以后?
引用 @你变了二蛋 发表的:你咋不说官渡之战，曹操不也是以弱胜强？曹操唯才是举，项羽呢？韩信投靠他他用吗？击败曹操和击败项羽难度本来就不一样
引用 @心不正者惨死街头 发表的:曹魏在诸葛活着的时候，无论君主、文臣武将、国内经济、常备兵力，都是处于绝对优势，可不是强弩之末，你举的那些个例子不合适吧？另外举的，吴灭楚……并没灭啊，相反恰恰说明国力和国内稳定的重要性。
引用 @基尼太美 发表的:想多了 即使诸葛亮来了 也改变不了什么
引用 @心不正者惨死街头 发表的:……因为只换一个人，不是换团队，蜀国失去荆州+夷陵之战，已经没有足够的兵力+将领了，中生代将领死的太多了，所以政治练兵带兵打仗，诸葛亮只能亲力亲为，换了其他人怕是不一定能顺利的走到领兵出战这一步……如果夷陵之战能活下来几个中生代将领，可能诸葛亮能多活些日子吧，夷陵之战太伤了。
朱元璋蒋中正
不好意思说错了，第三次攻武都阴平，蜀军大军压境，魏军直接溜了，放弃二郡
说得好
没收入。自己的公司
不不不不，曹魏不是霸王
马超那边个人认为吧，占据雍凉长安不是问题，再想进中原很难，骁勇有余，人才缺乏，东吴这种人才济济兵力昌盛的势力那可真是要狠狠咬下曹氏势力一大片，不过没有骑兵是灭不了魏的，这一点我觉得没啥问题。。。
我倒是觉得两个高手对阵，能留给对方的空子真的很少很少，而且有什么动静也都能迅速反应。我之前说的下限很高，我的看法是二人都可以做到布置周密的安排，不给对方可乘之机。奇兵打的一定是对方安排疏漏之处，或者说在运动或撤退中暴露出来的口子。但很显然，这些过程，两个人都没有什么问题。面对司马懿这种高手，在其坚壁清野坚守不出的情况下，或许只能指望韩白那样的军神来打破僵局了。我觉得诸葛亮不是最顶级的兵家，但最起码是水准以上的兵家。
同装备……至多项羽算一个。
我不是说戚继光，陈庆之不行，他俩都很强，但一个是明朝精锐打日本浪人，明朝对日本正规军都有装备优势……陈庆之就更不用说了，那个时代是部队装备差异最大的时代。超过1:6的，尔朱荣等人也干过……不过特点都是有一支装备很好的骑兵。
秦国的强大是好几代人逐步建立的，怎么都成白起功劳了？打仗首先打的是国力，不先建立强大的国力，拿什么打呢？还一仗一仗打呢
我的天，那些大一统王朝开国时候的将领和谋臣还有君主，哪一个是蜀汉能比的？蜀汉不止国力不行，人才也不行，邓艾钟会纵横的时候，蜀汉能与之对敌的姜维还是魏国过来的。拿一伐来说，要是有一个朱文正那样的守将，何至于被张郃一击而溃？
赤壁不败能有后面的围攻江陵？
打仗把国力打强，这种论调真是笑死人哈哈哈
前提是龟缩发育时候魏国大乱，不然龟缩起来死的更快😂，1矿打多矿
魏国也确实基本没给啥机会
蜀道难，难出也难进，死守苟活还是有机会的。
程老板好🐶
荆州丢的时候，就已经没啥机会了
不丢荆州，可以期盼曹魏动荡
丢了荆州，只能祈祷曹魏自己崩盘了
诸葛亮这种单换没用，得有一批人才顶上，数十年不断才有希望
你说的一战国力逆转，别人傻么?出三分力气能跟你打，何必孤注一掷?再说一点，别把魏国当傻子，别人也是精兵良将，不是你脑瓜子蹦出一计就能战胜的。
我更觉得两大高手对决才最比较双方细微之处
难道不是吗，多线操作骚扰对方矿区屠农，再拖住对方兵力开分矿，最后暴兵科技好了一波干翻对方主力基地拆了不就赢了🐶
打仗这东西，稳扎稳打固然没错，但是出奇制胜还真不好说，打仗不存在没有破绽的防守，要是一味防守就能守住，那就不会有那么多惊天战役了。诸葛可以说是有功，不过功劳并不显著，实话实说稳扎稳打一辈子打不过魏国，出奇制胜反正我等吊丝想不出来，韩白概率大一点，毕竟韩信以弱胜强的战役数不胜数，战无不胜攻无不克，毕竟韩信也是从陈仓过来的😂😂
这倒是，不过我觉得单单只有韩白也没戏，但如果是诸葛亮+韩/白，那完全有希望的。
你能去翻翻史料吗…曹魏也不是一开始就选择猥琐退守的好吗
汉初被匈奴揍成这副样子也能叫论点？汉武帝时期干赢匈奴我也推荐你去看看战损比
如果非要以结果来推导过程
历史上以弱胜强统一的有秦，刘邦，光武，李唐，朱元璋，满清
但是说到这些 很多人又会说 这些人的对手有多么弱智
而蜀汉面对的曹魏又是多么 人才济济 智计百出
但有没有想过 曹魏有曹魏的难处 外有乌桓鲜卑作乱 还有东吴对峙 兵马虽多 但也算是身处四战之地 需要防御的地方也很多？
中华这么几千年 就这么几个王朝 以弱击强成就统一的就快一半
光是三国 就有曹操官渡破袁绍 尽收河北 成就统一基础 曹操难道不难？
这种千古的事业 如果你不比对方强你凭什么赢
谁都有自己的困难 对方也有自己的优势 如果你不能忍所不能 别人不能为，你能为
你凭什么成就统一的霸业
北伐难不难 当然很难 但不是不行
人是不蠢，但是和曹操不能比，项羽能做到曹操一样知人善用吗？
你以为你在打星际争霸吗？
曹操在打完官渡之战过后5 6年才把袁绍的地盘消化主要原因还是袁绍的几个儿子闹内部分裂，一战尽收河北那曹操望梅止渴这种故事是怎么来的？
非要咬文嚼字？
官渡曹操如果失败 后面的事情有没有 不好说 但是曹操肯定看不到
但是别人就是能在劣势的时候 以少胜多 打出史例来
能站稳脚跟 熬到袁绍死 袁家分裂 这算不算迷你版 待天下有变？
算不算在绝境求活？
孙武韩白卫霍李岳，李牧乐毅王翦周亚夫刘秀刘裕谢安两慕容太宗李绩郭子仪，到这唐还没报完，这还是忽略了伯仲之间的曹操周瑜韦睿之流
李陵一个成功的例子被你记住了，多少步兵被骑兵血洗的你都选择性失明，杠到你这种程度，确实没有和你讨论下去的必要了！别忘了，李陵占据的可是地利，在平原地区，蜀汉还是东吴的物资后勤根本就不可能躲得掉曹魏的骑兵袭扰。诸葛七出岐山，都是采取稳扎稳打慢慢蚕食的套路，曹魏也知道你后勤跟不上，压根就不跟你打，时间一长你必然退兵。还有东吴在合肥寿春一线，涨水时曹魏撤退，水一落东吴必然撤退，如此反复拉锯几十年，原因何在？在冷兵器时代，指望步兵去反推骑兵，你怕不是石乐志。三国时期，只要曹魏不内乱，蜀汉东吴一点希望都没有！一个进不了关中，一个打不过江淮。汉武帝对匈奴发起战役的时候，西汉无论是骑兵还是马匹数量，人口经济都占据压倒性优势了！东吴加蜀汉一起，也就曹魏三分之一，妄想着平推曹魏！战神白起一个长平之战，不也损失惨重？蜀汉那点人口，耗得起吗？你是不是三国演义看多了还是网络爽文读多了，不然谁给你的信心？
啧啧，不把你的大名加上？
女真要不是小冰期加明内乱 加东林那帮人 还得吴三桂开门 这种优势他打不进来倒是奇怪了
你是想说唐国强吧
那诸葛分工是啥呢，诸葛也不是军师类的人物计谋啥的也不需要诸葛出，帮韩白练兵吗？不过确实科技改造也不错，能节省不少体力
练兵和内政啊，葛公的第一重身份是政治家，治理好国内，运作好后勤，让韩/白安心打仗，内有名相，外有名将，美滋滋
我加你亲妈大名可否？
李二评价曹操一将之才有余，万盛之智不足
不好意思，我还以为指的是一同出征呢，在内坐丞相确实可以，相当于张良了
有韩/白在丞相还出去干嘛，劳心劳神的，坐镇成都治理蜀中，大概率多活几年，这样发展下去，最后没准还真能翻盘
可惜蜀汉只有一个诸葛亮
蜀汉有能力的都玩完了，刘备手下人才济济法证庞统等军师还是很6的，无奈到了诸葛当政人才凋零，益州人才太捞了，没几个堪大用的
并且自己越着急越容易适得其反，对面不蠢就没得翻
其实我现在感觉蜀汉最大的劣势在于人才，进取心足够，但是人才太少了，那些能统一天下的手底下哪个不是人才济济，文臣武将齐备？葛公真的是做到了当时蜀汉能做到的一切了，奈何关羽败亡，数年积累丧于东吴之手，谋臣们也大多凋零，天命真的不在蜀汉这边
为了心中的信念强行难为之事，鞠躬尽瘁，死而后已，这也是后世敬仰葛公的一大原因吧
我竟无言以对………………说得是一回事吗?
多少步兵被血洗?汉人王朝哪家会碰到骑兵就崩溃的?辽人打大怂都知道阵列不站
你倒是说说有几次骑兵正面碾压大兵团步兵的例子?
还有汉武帝发起战争时骑兵数量占压倒性优势……你这个水平还是别讨论历史了
曹操有项羽的军事能力嘛?彭城一次，背水一战一次，要不是项羽是曹操，早就入了轮回了还有什么以后?
战损比是多少?怎么了?来来来说说看
曹达华是你吗
是啊，别人都能做到人才济济知人善用
你蜀汉做不到啊
失街亭的马谡是你诸葛亮自己用的吧?
要打出以少胜多的比赛，首要点是对方有失误
最多防线是在北方 曹彰那面...东吴不算大事
哈哈，我也一样，经常看ted直播
讲道理，肥水，官渡甚至背水一战的对手都不弱。以结果反推过程是最蠢得。诸葛亮吹的再吊，肉眼可见的也犯下了用人不当失街亭的错误，他也不是事事算尽然后失败的。所以我认为相比刘关张诸葛亮的三人组，老汉朝的班子厉害多了。张良负责布局，萧何负责内政，兵仙负责大战。刘邦能屈能伸，有勇有谋比刘备更有魄力能力。我看来这个班子面对曹魏即使在三分天下后也有翻盘可能。
同样是设计，火枪和弓箭应该没什么不同
这个人够吗🐶
。。。。。。。。。。
对面还没失误你自己就失误了，还打什么？
第一次北伐，诸葛亮自己率领主力想短时间内吃定陇西，让马谡据守街亭挡张颌援军，谁知道陇西还没吃下马谡就在街亭被张颌大破，不说他用人失误的问题，当时曹真离得还很远，是不是可以围点打援先破张颌？再割断陇西？以诸葛亮不爱行险的风格，率主力和张颌决战是不可能的，但不代表不行，战史上有多少看似不可能，不一样有人做到？诸葛亮有能力，但是蜀汉这难度他的能力不够。
说得好
我没说弱 我是说愚蠢，在敌我实力本来悬殊的情况下，对方不犯错你根本赢不了，苻坚 曹操 袁绍都犯错了 结果对方一鼓作气，而曹魏在西线根本不与蜀国打集团战 需要诸葛一个城一个城去推，受困于粮食根本不可能赢，街亭的确用人不当 但刘邦在彭城几十万人不也是被项羽打散了？只不过刘邦家大业大 还有力量 而蜀汉的经济实力根本经不起一次错误 刘邦对阵的是四肢发达头脑简单的武夫 和一群乌合之众的诸侯国 而诸葛面对的是曹睿 司马 曹真等一干人精
……因为只换一个人，不是换团队，蜀国失去荆州+夷陵之战，已经没有足够的兵力+将领了，中生代将领死的太多了，所以政治练兵带兵打仗，诸葛亮只能亲力亲为，换了其他人怕是不一定能顺利的走到领兵出战这一步……如果夷陵之战能活下来几个中生代将领，可能诸葛亮能多活些日子吧，夷陵之战太伤了。
你忘了蜀中无大将廖化作先锋了？有人可用？？？？对面什么阵容，自己什么阵容？
曹魏在诸葛活着的时候，无论君主、文臣武将、国内经济、常备兵力，都是处于绝对优势，可不是强弩之末，你举的那些个例子不合适吧？另外举的，吴灭楚……并没灭啊，相反恰恰说明国力和国内稳定的重要性。
你还忘了一点，当时项羽的敌人不光是刘邦，还有齐地的田氏，赵国 魏豹，项羽自大 没下决心去剿灭刘邦，来回奔往齐地消耗大量资源 当时天下局势还没明朗，而诸葛时代天下三分，已经定型，魏国没有内忧外患 只有吴蜀两对手，吴国根本没打算渡江去打魏 只是骚扰，魏有大量的精力去对付诸葛，还有 本来每次出征也就10万人左右 对方至少三十万 而且你还是攻击方 要知道一个一万人的城必须三倍的人才能打 难度可想而知，这根本就是不可能完成的任务
别回复他了，为杠而杠。蜀国人才少也能怪诸葛，诸葛黑真是能一次一次的刷新下限
别回他，回他你就输了
唉，就算黑也有点技术含量好不好，这种人真是，还另外开贴谈论武庙十哲去了，这么捞的葛黑真是给葛黑群体丢脸
我不明白一个诸葛亮这样的几千年前的历史人物，你非得一个劲黑是为什么？
周都督是三国前几位的军事家，不如他不丢人。
说你不如乔丹，就是黑你？你什么逻辑。
不针对你这条回复，你自己看你自己的回帖。
刘秀就是the chosen one
所以？军事能力强的大优势被人翻盘？军事能力弱的反而守得住江山？
你咋不说官渡之战，曹操不也是以弱胜强？曹操唯才是举，项羽呢？韩信投靠他他用吗？击败曹操和击败项羽难度本来就不一样
那是因为项羽的对手强啊，萧何曹参张良韩信
曹魏的对手弱啊
击败袁绍的难度远小于背水一战击败秦军的难度
官渡之战比起彭城一战，更是不知道成色差了多少
金灭辽一战击溃70万，难道不是这一仗直接干得辽变弱的？野狐岭之战蒙古消灭金45万，弱国能动员45万军？吴灭楚就是实实在在的灭了楚，是秦国救援才挽回的，这些事实都说明三国蜀魏力量对比远不是世上最悬殊的，放到世界范围更不是。你粉蜀没关系，别信口开河。
三国之所以会成三国，就是因为力量，能力势均力敌，否则要成大一统王朝了。
具体环境具体分析。。。你可能连战况都没了解。。。。就在扯蛋。。。
街亭的失守令蜀汉的後勤线受威协了。而己出发的队伍还未清理干净各自的地区呢。。。
马谡能守住街亭，待其他人清理干净了再回来打张合当然是好了，你未清理好各地区而粮道被断了，这意味着什么大家大明白吧。。。
马谡，也被人轻看太多了，能被人重用的人也不是简单的菜鸟。。。。
街亭之失，关键是张合的水平高速度快，令马谡未到达最理想的防守位置，才有了街亭䒑这个仓促的阻挡战。。。
街亭并不是一个理想的防守位置，地势平坦，有利骑马。。。
不当路驻扎的一个问题是担心对方的骑。。兵，不够时间修路。。。
说到底，容错率就是这么低。。。
前面偷了多少路都没用，对方人多就是能捉到一个机会就行了，侧面也说明难度好高
这个肯定可以——琅琊诸葛氏也是徐州的大族，如果刘备这个时候得到诸葛亮的才华和诸葛氏的支持，加上糜氏的财政支持，说不定可以控制住其他徐州大族。
PS:刘备之所以控制不住徐州，主要是因为徐州市南边是江淮的袁术，北边有冀州的袁绍，西边是兖州的曹操，可以说是雄强并起，四战之地。对于真正把控徐州的徐州大族来说，最重要的是需要一个能保护自身利益的军事强者，所以以陈登父子为首的徐州世家们先是弃刘备而迎吕布，等曹操来了，又迎曹操而弃吕布。而如果刘备得到诸葛氏的支持再加上内有诸葛亮治理内政，把徐州士族关系处理好，外有关张为爪牙拒敌于关隘，吕布败军之外将，根本掀不起什么浪花。
1949年啊
是的 像黄权这种去魏国都能做到车骑将军的人都没了 一大匹青年军官GG 曹丕和魏国群臣都觉得蜀汉等死了
想的美，诸葛亮就是故意让关羽去的，既能实现他的天下三分之计还能让关羽欠他个人情