凌烟阁24功臣和淮西24将谁的阵容好？

引用 @Kaitelou33 发表的:
看着这一大串头衔，想必楼主心中早有定论了吧

所有都是百度百科原封不动

引用 @Rainy-KB24 发表的:
那明初可以出徐达 常遇春 傅友德 李自忠 冯胜 这些吧

李文忠。楼主把常遇春也写错了。

引用 @油泼扯面 发表的:
死的晚会不会朱棣学学李世民？

学不来吧 朱标人格魅力能力都OK。明朝上下都服气吧。朱棣想学李世民没那么容易吧

引用 @苏顺云 发表的:
李文忠。楼主把常遇春也写错了。

对

引用 @Rainy-KB24 发表的:
对

没写错，你百度一下这个人

引用 @苏顺云 发表的:
李文忠。楼主把常遇春也写错了。

没写错，常遇春和郑遇春是两个人，朱八刚回老家拉了24个小伙伴创业，郑遇春是这里面的，常遇春是后来加入的

引用 @宇宙冰焰 发表的:
真的被朱元璋冤杀的功臣也就两三个，其他的都是犯了罪，自作孽不可活。

两个公爵，十几个侯爵，几万名各级官员全都是以谋反诛。
意思是明朝官员天生有反骨？连驿站的驿员都被蓝玉胡惟庸收买，打算反对朱元璋？

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
我巢十大元帅十大将军能否一？

彭林刘徐粟不逊任何历史上的开国名将组合

引用 @饿鱼眼泪 发表的:
苏定方？

苏烈在高宗时期才步入巅峰，死后也入了凌烟阁

引用 @海边的小镇 发表的:
但是他们跟朱元璋关系近啊，凌烟阁也是靠关系，很多功臣没进电

24将基本都是朱八小伙伴，濠州附近的，这个范围太小了

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

比如李勣的把兄弟单雄信，跟错了团队，没办法

引用 @景舌甘 发表的:
刘文静，裴寂，薛万彻

刘裴二人和李世民交厚，可惜不能让他们上阁打李渊的脸。至于薛万彻，他的从战功勋多半是贞观后的事情。在凌烟阁建立的时候，他还只是个弟中弟。 这三人都非私怨不上榜

引用 @AI小哩洛 发表的:
这个是正常的 你作为当权者 奖励也会选择自己的人

其实那会儿 二李和李孝恭 魏征都不算是李世民的人...

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮....说实话 有个水平的名人都可以把他挤下去 要不是从龙之功他用头进凌烟阁

他的作用其实很关键的，如果他骨头软点的话，历史可能就改变了

引用 @犀马河牛 发表的:
李世民+房玄龄+杜如晦+李靖+尉迟敬德的阵容怎么打？替补席上还有李绩打第六人。
朱元璋+李善长+刘基+徐达+常遇春的阵容要逊色一筹。
刘邦+萧何+张良+韩信+曹参的阵容才能打一打。

刘邦的也不一定比得上

引用 @神哥311 发表的:
他的作用其实很关键的，如果他骨头软点的话，历史可能就改变了

所以他不是唐朝的功臣 是李世民的功臣
我回答那一层没问题

说凤阳 道凤阳 凤阳是个好地方 自从出了个朱元璋 十年倒有九年荒。
小时候不知道在哪听的这歌 印象巨深。

引用 @海边的小镇 发表的:
薛万彻，苏定方，李道宗

薛万彻的参照是魏征，同为降臣，在立阁的时候薛的战功战绩都不配进凌烟阁。等到他战功赫赫的时候又晚节不保。

同理，苏烈在凌烟阁建立时对大唐毫无建树，没资格入选。

只有李道宗的确是满足战功赫赫却未入选的要求，而且他与李世民关系极好，所以后来李才对他格外宠幸

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
比如李勣的把兄弟单雄信，跟错了团队，没办法

锁五龙。。

引用 @伯纳乌的球童 发表的:
比如李勣的把兄弟单雄信，跟错了团队，没办法

可是他都没有投靠李唐，入选的基本资格都没有

引用 @神哥311 发表的:
刘裴二人和李世民交厚，可惜不能让他们上阁打李渊的脸。至于薛万彻，他的从战功勋多半是贞观后的事情。在凌烟阁建立的时候，他还只是个弟中弟。 这三人都非私怨不上榜

薛万彻没参与打突厥吐谷浑高句丽吗？
打吐谷浑差点被砍死。

引用 @海边的小镇 发表的:
苏定方也是灭突厥的的先锋部队啊，李靖带主力推进，他带200人直接先杀到突厥可汗驻地。
挤下去唐俭啥的还是可以吧！

唐俭也是个狠人啊，我也是真的很佩服老唐的，胆子是真滴大

凌烟阁

引用 @景舌甘 发表的:
刘文静，裴寂，薛万彻

裴寂就算了吧，被刘武周吊锤

引用 @海边的小镇 发表的:
薛万彻没参与打突厥吐谷浑高句丽吗？
打吐谷浑差点被砍死。

你可以先看看时间线，凌烟阁首上榜的24人功绩都在武德～贞观初，这个时间点，薛万彻还未有资格入阁。本来以他的功勋，死后必入阁的，可惜晚节不保

李世民本来就是功臣，他篡位就相当于朱元璋手下的功臣篡位，朱元璋是李渊的位置，这一点得明确。

这有悬念吗？

引用 @Deffence 发表的:
比都比了，楼主再列个云台二十八将吧

到时候搞不好又有人拿马援来抬杠了

引用 @莉娜魔法师 发表的:
刘文静功劳挺大的吧，为什么没入选名人堂呢？

他是李唐刚建立不久，李渊以谋反罪处死的，而且还没法平反！ 怎么可能把谋反者列为功臣啊！ 就像张国焘前期功劳也不小，资历也高，但是背叛中央，新中国不可能把这样的也评为元帅吧

引用 @龙千誉 发表的:
我来列出一防

耿炳文：你们是来争第二的吗

引用 @见面就干 发表的:
耿炳文：你们是来争第二的吗

张巡………

引用 @二院老教授 发表的:
他是李唐刚建立不久，李渊以谋反罪处死的，而且还没法平反！ 怎么可能把谋反者列为功臣啊！ 就像张国焘前期功劳也不小，资历也高，但是背叛中央，新中国不可能把这样的也评为元帅吧

也不一定，李世民上台直接把李渊的政策全推翻了

引用 @何家renzha 发表的:
唐俭也是个狠人啊，我也是真的很佩服老唐的，胆子是真滴大

唐捡被李靖坑惨了，整个使团就他一个人命大活了下来，不过老唐人还算厚道，只是骂了一句李药师之母战之甚爽，以后不和他说话而已……

引用 @海边的小镇 发表的:
也不一定，李世民上台直接把李渊的政策全推翻了

那只能说运气不好了，难道是因为刘文静刚建国不久就被杀，没有参与后面的那些征战

怎么没有常遇春

引用 @海边的小镇 发表的:
薛万彻没参与打突厥吐谷浑高句丽吗？
打吐谷浑差点被砍死。

打突厥苏定方是程咬金托了关系硬塞进去的，打完了长孙无忌想抬举他，他觉得自己沾了老程的光，怎么的也要忠贞不二一下，然后长孙就怒了，你特么先是窦建德后是刘黑达现在来和老夫说忠贞不二？然后别人封公封侯，他就混了个中郎将，五品……

引用 @飞天臭侠 发表的:
我看过一个理论说李二为什么不杀功臣，因为他就是最大的功臣篡权成功，所以他本身就代表了开国功臣的最大利益，他没必要也没可能杀功臣。同样道理的还有赵匡胤

李二本身带兵打仗能力就很强，功高盖主这个词不适用与他，毕竟自己不能盖自己

引用 @Mr灬Curry 发表的:
李二本身带兵打仗能力就很强，功高盖主这个词不适用与他，毕竟自己不能盖自己

适合啊，他又不是主，他爸才是，他弄个玄武门事变主要又不是为了杀建成和元吉，主要是逼宫让李渊退位啊

引用 @海边的小镇 发表的:
对的，我说的是纵容手下贪污那件事。
唐俭这个李世民也表态了

唐捡这个事部将提醒李靖了，不过老李念了一句诗：苟利……，然后直接框一下A过去了……

事后唐捡也骂了一句李药师之母战之甚爽，并且再也不和李靖来往了……

引用 @飞天臭侠 发表的:
适合啊，他又不是主，他爸才是，他弄个玄武门事变主要又不是为了杀建成和元吉，主要是逼宫让李渊退位啊

我是说他当皇帝以后，没必要杀功臣

引用 @犀马河牛 发表的:
苏定方在跟随李靖灭****厥后被告贪污，其实是受李靖连累了。李靖功劳太大，难免需要自污。

苏定方那是得罪了长孙无忌……

引用 @犀马河牛 发表的:
苏定方是小字辈，李靖的徒弟，贞观初才二十多岁。苏定方到高宗时期才发挥才能，灭三国、擒三可汗献捷。

李二派人请过苏定方，他自己装逼不去，说要回家想静静，那时候李二手下牛人满地，也不在乎他一个，最后还是程咬金把他捞出来的，否则苏定方就烂在老家了……

引用 @陆望舒 发表的:
唐捡这个事部将提醒李靖了，不过老李念了一句诗：苟利……，然后直接框一下A过去了……

事后唐捡也骂了一句李药师之母战之甚爽，并且再也不和李靖来往了……

唐俭本人人品也不咋地……

引用 @陆望舒 发表的:
打突厥苏定方是程咬金托了关系硬塞进去的，打完了长孙无忌想抬举他，他觉得自己沾了老程的光，怎么的也要忠贞不二一下，然后长孙就怒了，你特么先是窦建德后是刘黑达现在来和老夫说忠贞不二？然后别人封公封侯，他就混了个中郎将，五品……

唐初五品官不算小了，中郎将也算高级武将了，没记错宰相才三品，而且没参加过打天下和玄武门，给这个官职不错了

引用 @海边的小镇 发表的:
唐初五品官不算小了，中郎将也算高级武将了，没记错宰相才三品，而且没参加过打天下和玄武门，给这个官职不错了

问题是，接下来二十年，他就没捞到打仗的机会啊……

引用 @陆望舒 发表的:
问题是，接下来二十年，他就没捞到打仗的机会啊……

开个玩笑，魏征不服，先后站隋朝，李密，窦建德，李建成。

引用 @陆望舒 发表的:
问题是，接下来二十年，他就没捞到打仗的机会啊……

其实贞观朝真的牛人遍地，贞观后期除了高句丽也没怎么打仗，捞不到机会也算正常吧。

引用 @二院老教授 发表的:
那只能说运气不好了，难道是因为刘文静刚建国不久就被杀，没有参与后面的那些征战

刘文静应该是坚定的李二拥护吧，死于李二李渊的暗斗。凌烟阁画像在李二后期，应该让刘文静入选呀

引用 @景舌甘 发表的:
刘文静，裴寂，薛万彻

裴寂是李渊的人，而且除了拍马屁之外没什么大本事，李二上台之后就是要搞他，把他赶到静州去了，不过老裴也是倒霉，到了静州没几天，西羌就造/反了，打的口号特么居然是：拥护裴寂做皇帝！
另外，武则天的老豆也是这段时间被李二搞下去的，一个大脚开到利州去了……

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

凌烟阁排名本来就是对李世民的功劳是第一位的 建立大唐的功劳是第二位的

引用 @御殿将军息衍 发表的:
所以 这表明凌烟阁入选条件实力是一方面 跟李世民关系密切也是入选条件
要不张亮在不能文 不能武 只靠对上告密和嘴严的这种人怎么能入选凌烟阁

对李二的功劳越大排名越前 建立唐王朝的功劳次之。 长孙无忌积极策划玄武门之变。尉迟敬德射杀李元吉。是有大功的

引用 @未知的181 发表的:
别的不说，凌烟阁24功臣的可比淮西24将结局好太多了，跟着老朱的有几个善终的？

李2高富帅出身，自信满满。老朱吊丝出身，看谁都像要害自己。

引用 @Mr灬Curry 发表的:
我是说他当皇帝以后，没必要杀功臣

这不就又回到了我之前说的那个了吗？他不杀功臣因为他就是最大的功臣，他是功臣的代表，当然不会杀功臣

引用 @莉娜魔法师 发表的:
刘文静应该是坚定的李二拥护吧，死于李二李渊的暗斗。凌烟阁画像在李二后期，应该让刘文静入选呀

父子君臣大义，当爹的说他是反贼，当儿子的为他平反就是得位不正形同谋逆。朱棣打济南铁弦把老朱画像挂在城墙上，朱棣就不敢打。

引用 @海边的小镇 发表的:
我一会列个一阵出来txtx

在你列出一阵前，我心中已经有总统山了！

引用 @我睡过你 发表的:
父子君臣大义，当爹的说他是反贼，当儿子的为他平反就是得位不正形同谋逆。朱棣打济南铁弦把老朱画像挂在城墙上，朱棣就不敢打。

最好笑就这个啦，济南可以挂太祖画像。北平到应天府沿路城池都可以挂。南京挂一幅超大的。朱棣攻不攻城呢

没有常遇春？

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

若是如此说，那朱元璋对面的队伍里的将军不也排不进淮西二十四将么。

郑遇春？难道不是常遇春？🤔

凌烟阁24知名度明显高多了啊

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

比如李大亮

引用 @番师傅 发表的:
比如李大亮

李大亮一来非与李世民关系不睦之人，二来在唐建国初并非独当一面之将，所以感觉还差点意思

凌烟阁文武都有，淮西的几乎清一色武将，不能完全拿来相比吧？

另外，不应该讨论两者之间的实力谁更厉害么？怎么都跑去说谁更多善终？

引用 @神哥311 发表的:
李大亮一来非与李世民关系不睦之人，二来在唐建国初并非独当一面之将，所以感觉还差点意思

这要看怎么独当一面，他的战功还是不少的。

引用 @神哥311 发表的:
李大亮一来非与李世民关系不睦之人，二来在唐建国初并非独当一面之将，所以感觉还差点意思

李大亮比起程、秦这样的纯打手型武将应该算是独当一面了。曾巩对他的评价很中肯，一类人才的代表。

引用 @油泼扯面 发表的:
死的晚会不会朱棣学学李世民？

朱标在的话，朱棣没有任何机会，朱标的能力、人望、班底，可比他儿子强多了，搞不好朱老四也是班底之一。

引用 @炖羊肉 发表的:
郑遇春是谁？不是常？

？？？？？？？

引用 @费A艾弗森I城 发表的:
西部和东部都是中国人，应该没有什么不同

征美帝，我拥你做大元帅。😂😂😂

引用 @莉娜魔法师 发表的:
最好笑就这个啦，济南可以挂太祖画像。北平到应天府沿路城池都可以挂。南京挂一幅超大的。朱棣攻不攻城呢

不用攻。城里是有弟弟的，直接开门

引用 @番师傅 发表的:
李大亮比起程、秦这样的纯打手型武将应该算是独当一面了。曾巩对他的评价很中肯，一类人才的代表。

所以程秦是保镖派入选凌烟阁的代言人，纯独当一面的异性将领只有二李，柴绍和李孝恭算宗室代表

北伐成功，驱除鞑虏，再造中华.这是何等的气概与功德。我选淮西24.

引用 @威名赫赫 发表的:
刘邦的也不一定比得上

韩信说了，主公歇着，还是让樊将军上吧。

引用 @海边的小镇 发表的:
李渊的防守是指迁都吗🐶

防守，“拼音通假字”，通放手🐶