凌烟阁24功臣和淮西24将谁的阵容好？

引用 @Mr0912 发表的:
张口就来，你倒是列出来几个战功赫赫又不在里面的。

？
这是常识吧，这还有疑问？
大唐开国功臣≠李世民功臣。
刘文静罗艺黄君汉等等对战争的作用和影响怎是秦琼尉迟恭这几个斗将能比的

引用 @我湖不夺冠不改名 发表的:
张亮在啊

所以 这表明凌烟阁入选条件实力是一方面 跟李世民关系密切也是入选条件
要不张亮在不能文 不能武 只靠对上告密和嘴严的这种人怎么能入选凌烟阁

怎么全是顿号啊，大哥，看得累

这个郑遇春是谁，不是常遇春嘛

嚯嚯嚯，第一个阵容里面，姓司的辣么多

引用 @卡特小球童 发表的:
剑3老凌烟阁服务器的老铁还有木有，十年了，70年代最早世界突破的我大3-1的人呢？

念破已A咩路过。

引用 @键盘委员 发表的:
都怪吊的，后边的没前边的出名

南平jr）

引用 @海边的小镇 发表的:
我一会列个一阵出来txtx

老兄，明初是鸡鸣寺28功臣，你也不能给人家砍掉几个啊

那个，不是常遇春嘛？郑遇春是谁？

引用 @海边的小镇 发表的:
淮西24将只是称呼吧？

不是称呼如果只是称呼的话常遇春和李文忠都不在名单里

引用 @完颜亮南下虏清照 发表的:
明太祖的二十四将感觉是强行对比，虽然有几个牛逼人，感觉差很多

这也不是最强阵容呀。。常遇春，李文忠，沐英。傅友德，冯胜，胡美，廖永忠，朱亮祖，都没有呀，太双标了也

引用 @小小的大虾 发表的:
这也不是最强阵容呀。。常遇春，李文忠，沐英。傅友德，冯胜，胡美，廖永忠，朱亮祖，都没有呀，太双标了也

凌烟阁也不是最强阵容啊，里面也有站队进去的。

引用 @老特拉福德一抹红 发表的:
那个，不是常遇春嘛？郑遇春是谁？

有荥阳候郑遇春，但是这也太双标了

引用 @海边的小镇 发表的:
凌烟阁也不是最强阵容啊，里面也有站队进去的。

你里面那个胡海是胡大海么？

引用 @宇宙冰焰 发表的:
真的被朱元璋冤杀的功臣也就两三个，其他的都是犯了罪，自作孽不可活。

欲加之罪 何患无辞

引用 @小小的大虾 发表的:
你里面那个胡海是胡大海么？

对呀

引用 @小小的大虾 发表的:
有荥阳候郑遇春，但是这也太双标了

凌烟阁也不是最强阵容啊，也有一大票战功赫赫的唐朝开国功臣没进去呢，这是按照跟李世民关系拍的啊

肯定凌烟阁更强，如果是明初所有一起上有的一拼，现在就一个徐达，常遇春，李文忠，冯胜，邓愈，傅友德等人都不在没可比性

引用 @海边的小镇 发表的:
对呀

淮西二十四将是明太阳南略定远时候带的人，是最初的班子。这样类比不大合适

引用 @海边的小镇 发表的:
我一会列个一阵出来txtx

郑遇春是谁？大名鼎鼎的常遇春改姓了吗？

引用 @卡特小球童 发表的:
剑3老凌烟阁服务器的老铁还有木有，十年了，70年代最早世界突破的我大3-1的人呢？

作为一个天策，凌烟阁这名字就很中二的亲切

引用 @双子大叔 发表的:
郑遇春是谁？大名鼎鼎的常遇春改姓了吗？

郑遇春是荥阳候，郑遇霖的弟弟。

引用 @小小的大虾 发表的:
淮西二十四将是明太阳南略定远时候带的人，是最初的班子。这样类比不大合适

但是他们跟朱元璋关系近啊，凌烟阁也是靠关系，很多功臣没进电

是不是还得讨论 云台二十八将

引用 @清和未至 发表的:
😂😂😂李二毕竟不是开国

我看过一个理论说李二为什么不杀功臣，因为他就是最大的功臣篡权成功，所以他本身就代表了开国功臣的最大利益，他没必要也没可能杀功臣。同样道理的还有赵匡胤

咋没有常遇春？

引用 @喵小白ww 发表的:
不愧是体育论坛，比阵容，列排名

鸡蛋都能排名🐶

好的，谢谢指点。

引用 @要死啊注册不成功 发表的:
凌烟阁这名字怪吊的

这名字听起来就吊的不行

你这中间直接复制百科连标点符号都不该一下

引用 @风陵渡相遇 发表的:
你这中间直接复制百科连标点符号都不该一下

对啊，一个一个打不费劲吗

引用 @梦幻的泡影 发表的:
苏定方为啥后来在民间会是反面形象？到底是从什么时候开始的？

主要是说唐、隋唐演义等民间小说的塑造吧，他毕竟初登场就是跟着刘黑闼，小说里还做过罗成的对手，其实那会天下大乱，英雄辈出，人才各为其主很正常，魏征不是还帮李建成设计对付过李世民嘛，跟管仲帮过齐桓公他兄弟一样，有胸襟的雄主后来都不会计较。

引用 @卍市丸银卍 发表的:
主要是说唐、隋唐演义等民间小说的塑造吧，他毕竟初登场就是跟着刘黑闼，小说里还做过罗成的对手，其实那会天下大乱，英雄辈出，人才各为其主很正常，魏征不是还帮李建成设计对付过李世民嘛，跟管仲帮过齐桓公他兄弟一样，有胸襟的雄主后来都不会计较。

魏征可不光跟着刘黑闼，跟过隋朝，李密，窦建德，李建成，全是李世民对手

步行街二凤的帖子，LZ承包了百分之五十。

引用 @海边的小镇 发表的:
如果你不喜欢西部，就去支持东部吧

我觉得汉光武的云台二十八将也要有姓名吧

引用 @海边的小镇 发表的:
那理性讨论的话，明朝开国功臣和唐朝的比，谁更强？

唐明没有可比性啊
唐朝的巅峰阵容最top是可以媲美汉代top的
明朝开国文官最高光也就是刘伯温…………

淮西24将应该没有耿君用，死的太早了。而是他儿子耿炳文。
耿炳文擅长防守，是朱元璋留给孙子的唯一一个名将了，但孙子却拿他率大军进攻，结果死的很窝囊。。。

引用 @梯卡坡 发表的:
怪朱标死的早咯，老朱格局确实还是比李二差了点，虽然难度也高于李二

朱标没死之前就杀了很多

引用 @宇宙冰焰 发表的:
真的被朱元璋冤杀的功臣也就两三个，其他的都是犯了罪，自作孽不可活。

这么说吧，你是愿意跟着李二还是愿意跟着老朱

引用 @景舌甘 发表的:
朱标没死之前就杀了很多

真正大开杀戒还是朱标死了之后，不过更多的原因还是朱八八的格局吧，穷苦人出身，生怕自己的基业被他们抢走了。

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

刘文静，裴寂，薛万彻

不如说说大明年度不设防全明星 李景隆

凌烟阁更有名点，不过我更喜欢洪武二十四将，基本全草根，由南向北统一中国

引用 @海边的小镇 发表的:
我感觉比顶级的，唐朝不差明朝，唐朝虽然出身高，但是成就也更高。比如李靖李绩他们。

比出身就不要拿宋朝之前的和之后的比，唯一的特例是秦末，秦朝的特殊性导致刘邦和项羽拥有差不多的起点

24将里居然没傅友德？

引用 @要死啊注册不成功 发表的:
凌烟阁这名字怪吊的

我们村名就叫凌烟，感觉特古气。

不应该是常遇春嘛，怎么变成正遇春

看名字就知道
唐太宗是高富帅组队
明太祖是吊丝爆发对
哈哈 [ 此帖被c01der在2019-04-19 12:06修改 ]

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

张亮经营洛阳，洛阳本来就是李世民发家的地方，侧面说明张亮在李世民心里绝对靠得住

引用 @莉娜魔法师 发表的:
李密 李建成🐶

李密和李建成，对于李世民来说是大反派，怎么可能把反派列入其中？？就相当于新中国评元帅大将，难道把蒋中正，阎锡山，李宗仁排到里面？？

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

苏定方？

不是常遇春吗。。

引用 @打球找节奏的先生 发表的:
张亮经营洛阳，洛阳本来就是李世民发家的地方，侧面说明张亮在李世民心里绝对靠得住

这样的功绩是不够进入凌烟阁的不是吗

引用 @海边的小镇 发表的:
我一会列个一阵出来txtx

明朝一阵c徐达、pf汤和，sf常遇春，pg李善长，sg蓝玉，最佳第六人元顺帝。常规赛mvp徐达

引用 @喵小白ww 发表的:
不愧是体育论坛，比阵容，列排名

李世民+房玄龄+杜如晦+李靖+尉迟敬德的阵容怎么打？替补席上还有李绩打第六人。
朱元璋+李善长+刘基+徐达+常遇春的阵容要逊色一筹。
刘邦+萧何+张良+韩信+曹参的阵容才能打一打。

不是常遇春吗

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

武德九年张亮被下狱拷打，一直没供出李世民来，李世民当时地位非常危险，几乎被废为庶人，这样的忠心不值得称赞？而且征高句丽时张亮任水军总管发挥了重要作用。

引用 @饿鱼眼泪 发表的:
苏定方？

苏定方是小字辈，李靖的徒弟，贞观初才二十多岁。苏定方到高宗时期才发挥才能，灭三国、擒三可汗献捷。

引用 @犀马河牛 发表的:
武德九年张亮被下狱拷打，一直没供出李世民来，李世民当时地位非常危险，几乎被废为庶人，这样的忠心不值得称赞？而且征高句丽时张亮任水军总管发挥了重要作用。

比他更有资格的多了去了

引用 @犀马河牛 发表的:
苏定方是小字辈，李靖的徒弟，贞观初才二十多岁。苏定方到高宗时期才发挥才能，灭三国、擒三可汗献捷。

贞观四年，苏定方跟随李靖打突厥，年38岁。

引用 @海边的小镇 发表的:
苏定方也是灭突厥的的先锋部队啊，李靖带主力推进，他带200人直接先杀到突厥可汗驻地。
挤下去唐俭啥的还是可以吧！

太年轻，你看李绩排倒数第二。

引用 @犀马河牛 发表的:
太年轻，你看李绩排倒数第二。

凌烟阁是按照当时官职的虚职大小排名的。
很多人当时已经死了，死后有追赠，所以虚职大。

引用 @明丶恋 发表的:
可能是大明的皇帝比较厉害

明朝的开国皇帝比唐朝的厉害。

引用 @犀马河牛 发表的:
明朝的开国皇帝比唐朝的厉害。

朱元璋确实比李渊厉害

引用 @海边的小镇 发表的:
贞观时期左武侯中郎将已经算高级武将了……对于没有参与李唐打天下，没参与玄武门，也算很可以了。

苏定方在跟随李靖灭****厥后被告贪污，其实是受李靖连累了。李靖功劳太大，难免需要自污。

引用 @c01der 发表的:
看名字就知道
唐太宗是高富帅组队
明太祖是吊丝爆发对
哈哈

元高祖是谁啊

引用 @犀马河牛 发表的:
苏定方在跟随李靖灭****厥后被告贪污，其实是受李靖连累了。李靖功劳太大，难免需要自污。

这只是脑补，史料上当时控告李靖的观点，在朝堂上并没有人支持。

凌云阁打到了伊朗，淮西到新疆没？

大家普遍会有点厚古薄今，凌烟阁的更有名气，隋唐演义等小说的功劳不小，都很厉害，不好比较

引用 @海边的小镇 发表的:
凌烟阁是按照当时官职的虚职大小排名的。
很多人当时已经死了，死后有追赠，所以虚职大。

是的。
长孙无忌排第一是长孙皇后的面子，然后李孝恭是郡王，杜如晦、魏征已死，然后是房玄龄，以上都有三公加衔，接下来是开府仪同三司的高士廉、尉迟敬德，特进李靖、萧瑀。比起张亮，长孙顺德才是靠关系上榜的。

你逗号和顿号不分吗？

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

有时候忠心比能力更加重要！这也不懂？

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

那个什么淮西的，更菜的抠脚。

引用 @曾经也是王者 发表的:
有时候忠心比能力更加重要！这也不懂？

人家的意思是，凌烟阁二十四功臣不是最强阵容，里面有靠站队的。还有更多功臣没进

引用 @未知的181 发表的:
别的不说，凌烟阁24功臣的可比淮西24将结局好太多了，跟着老朱的有几个善终的？

不能这么比，李世民本来代表的就是勋贵势力，尾大不掉 。 李二应该和朱四比，朱四上位后也善待靖难功臣的
没有及时处理勋贵的李渊、李建成什么下场？ 善待功臣的李渊、李建成一个被太上皇、一个横死，屠戮功臣的朱八八反而善终 要是能重来不知道李渊会怎么选 [ 此帖被浮云射在2019-04-19 12:06修改 ]

再加上云台二十八将！

引用 @海边的小镇 发表的:
人家的意思是，凌烟阁二十四功臣不是最强阵容，里面有靠站队的。还有更多功臣没进

对于一个帝国来说效忠皇帝是最重要的能力呀。

引用 @海边的小镇 发表的:
我一会列个一阵出来txtx

郑遇春是谁？不是常？

引用 @缪小安 发表的:
元高祖是谁啊

明太祖，
想着朱元璋，就成元了，擦
zdbd

引用 @二院老教授 发表的:
李密和李建成，对于李世民来说是大反派，怎么可能把反派列入其中？？就相当于新中国评元帅大将，难道把蒋中正，阎锡山，李宗仁排到里面？？

刘文静功劳挺大的吧，为什么没入选名人堂呢？

引用 @喵小白ww 发表的:
不愧是体育论坛，比阵容，列排名

这是个鬼对比，拿唐朝开国全明星阵容vs明朝开国淮西队？

淮西二十四将后来有一部分人有了歪路 跟随胡维庸**** 陆仲亨 费聚 郭兴都被****了 感觉气节上不如凌烟阁那帮人

引用 @要死啊注册不成功 发表的:
凌烟阁这名字怪吊的

我巢十大元帅十大将军能否一？

引用 @梯卡坡 发表的:
怪朱标死的早咯，老朱格局确实还是比李二差了点，虽然难度也高于李二

死的晚会不会朱棣学学李世民？

引用 @海边的小镇 发表的:
这只是脑补，史料上当时控告李靖的观点，在朝堂上并没有人支持。

当年打突厥，控告的是李靖不顾唐俭死活偷老家

引用 @油泼扯面 发表的:
死的晚会不会朱棣学学李世民？

难说，不过李渊是晚期有点偏享乐了，防守让李二打天下，李二相当于是把汉初三杰的事情基本全包下来了，然而朱八八打天下手下的功绩还是不少的。

引用 @梯卡坡 发表的:
当年打突厥，控告的是李靖不顾唐俭死活偷老家

对的，我说的是纵容手下贪污那件事。
唐俭这个李世民也表态了

引用 @梯卡坡 发表的:
难说，不过李渊是晚期有点偏享乐了，防守让李二打天下，李二相当于是把汉初三杰的事情基本全包下来了，然而朱八八打天下手下的功绩还是不少的。

李渊的防守是指迁都吗🐶

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
个人选择凌烟阁，李靖可是军神

但蓝玉后期开了地图挂，那个战绩，在那个时代，往上倒腾也就霍去病能稳压！班超都不好说！

秦叔宝能进代表人物？尉迟恭功劳比他大多了

引用 @海边的小镇 发表的:
李渊的防守是指迁都吗🐶

哈，没看懂，是不是回复错了人

引用 @隔壁炸油条 发表的:
但蓝玉后期开了地图挂，那个战绩，在那个时代，往上倒腾也就霍去病能稳压！班超都不好说！

李靖……打吐谷浑，4000米冰雪高原和塔克拉玛干沙漠轮番作战，两线包夹成功会师。
这年李靖64岁。

打突厥也是，几千人翻山越岭就来到突厥可汗面前，突厥可汗都怀疑人生了，这怎么过来的。

李世民 相当于 天赋极佳的名校 榜眼秀 。
朱元璋 相当于资质平平的不入流高校的 落选新秀，
以这两人为核心进行组队
按照标准：帅等于前锋 将等于中锋 文臣等于后卫
李世民队的主力阵容 TOP5级别的前锋 李靖 TOP20级别的 前锋 李绩 TOP10级别的 后卫 房玄龄 TOP20级别的中锋 秦叔宝。
朱元璋队的主力阵容 仅有 TOP10级别的徐达 TOP5级别中锋常遇春。、
你说谁厉害。

引用 @犀马河牛 发表的:
是的。
长孙无忌排第一是长孙皇后的面子，然后李孝恭是郡王，杜如晦、魏征已死，然后是房玄龄，以上都有三公加衔，接下来是开府仪同三司的高士廉、尉迟敬德，特进李靖、萧瑀。比起张亮，长孙顺德才是靠关系上榜的。

长孙顺德在太原起兵就跟随李渊了，前期打仗出力很大，打潼关擒屈突通。
打窦建德就是长孙顺德带领骑兵先冲锋打乱窦建德阵型

李靖李绩玄武门事件都是中立派，而且严格意义上李绩是李渊的人，他的姓也是李渊给的。后面李世民把李绩外放当并州都督，就是想给儿子留个军队里的辅助。

李绩太宗时代的军功，随李靖出战啥的。很多人都认为李靖怕功高盖主，故意把吉利可汗漏给李绩。

个人认为唐俭的排位低了，李靖之所以能灭了D突厥，全靠唐俭在敌营迷惑突厥，以为大唐揍了他们后，想议和。然后李靖不顾唐俭的生死，就直接A了过去，还好唐俭命大。

唐俭排名真的低了，李绩真没低。

引用 @海边的小镇 发表的:
对的，我说的是纵容手下贪污那件事。
唐俭这个李世民也表态了

不过讲道理，李靖这种军事能力在李二之上的，那种情况下不顾唐俭死活是对大唐对自己都是最有利的选择，对大唐，投了突厥老家，以后就没有****厥啥事了，对自己，本来他就是降将，李渊差点要杀他，李二的玄武门他也没参与，不顾使者的死活是比贪污更严重的自污

引用 @只会玩武则天 发表的:
李靖李绩玄武门事件都是中立派，而且严格意义上李绩是李渊的人，他的姓也是李渊给的。后面李世民把李绩外放当并州都督，就是想给儿子留个军队里的辅助。

李绩太宗时代的军功，随李靖出战啥的。很多人都认为李靖怕功高盖主，故意把吉利可汗漏给李绩。

个人认为唐俭的排位低了，李靖之所以能灭了D突厥，全靠唐俭在敌营迷惑突厥，以为大唐揍了他们后，想议和。然后李靖不顾唐俭的生死，就直接A了过去，还好唐俭命大。

唐俭排名真的低了，李绩真没低。

李靖李绩是站李世民的，资治通鉴司马光写的中立是他借鉴野史的个人看法。
凌烟阁是按照设立时官职的虚职大小排名的，所以排名并不重要。

引用 @龙千誉 发表的:
我来列出一防

老朱肯定是最佳防守和防守一阵了。

引用 @海边的小镇 发表的:
李靖……打吐谷浑，4000米冰雪高原和塔克拉玛干沙漠轮番作战，两线包夹成功会师。
这年李靖64岁。

打突厥也是，几千人翻山越岭就来到突厥可汗面前，突厥可汗都怀疑人生了，这怎么过来的。

mmp，都是挂b，老子不玩了，下线下线，草他么人民币玩家！ @刘秀

看着这一大串头衔，想必楼主心中早有定论了吧