凌烟阁24功臣和淮西24将谁的阵容好？

唐太宗为纪念当初一同打天下的诸多功臣而设，唐太宗一朝，君臣共同努力，共创贞观之治， 加封“天可汗”，正如唐太宗所言，“于兹十有馀年，斯盖股肱罄帷幄之谋，爪牙竭熊罴之力，协德同心，以致于此。”。 这二十四位功臣是：司徒、赵国公长孙无忌、司空、扬州都督、河间元王李孝恭、司空、莱国成公杜如晦、司空、相州都督、太子太师、郑国文贞公魏徵、司空、梁国公房玄龄、开府仪同三司、尚书右仆射、申国公高士廉、开府仪同三司、鄂国公尉迟敬德、特进、卫国公李靖、特进、宋国公萧瑀、辅国大将军、扬州都督、褒忠壮公段志玄、辅国大将军、夔国公刘弘基、尚书左仆射、蒋忠公屈突通、陕东道行台右仆射、郧节公殷开山、荆州都督、谯襄公柴绍、荆州都督、邳襄公长孙顺德、洛州都督、郧国公张亮、光禄大夫、吏部尚书、潞国公侯君集、左骁卫大将军、郯襄公张公谨、左领军大将军、卢国公程知节、礼部尚书、永兴文懿公虞世南、户部尚书、渝襄公刘政会、光禄大夫、户部尚书、莒国公唐俭、光禄大夫、兵部尚书、英国公李勣和徐州都督、胡国公秦琼。 代表人物：李靖，李绩，房玄龄，杜如晦，秦叔宝。 明太祖在24将协助下，北伐成功，驱除鞑虏，再造中华，建立大明，开创洪武之治。 二十四将包括：徐达、汤和、吴良、吴桢、花云、陈德、顾时、费聚、耿再成、耿君用、唐胜宗、陆仲亨、华云龙、郑遇春、郑遇霖、郭兴、郭英、胡海、张龙、陈桓、谢成、李新材、张赫、周德兴。 代表人物：徐达，汤和，郑遇春，吴良。

都怪吊的，后边的没前边的出名

不愧是体育论坛，比阵容，列排名

个人选择凌烟阁，李靖可是军神

唐的阵容好，基本上能活着

引用 @喵小白ww 发表的:
不愧是体育论坛，比阵容，列排名

我一会列个一阵出来txtx

这样对比不合适吧，前面是全国范围内的，后面是淮西？我觉得前后如果条件一致，都是全范围或者都是一个区域，有的打。

引用 @Rainy-KB24 发表的:
这样对比不合适吧，前面是全国范围内的，后面是淮西？我觉得前后如果条件一致，都是全范围或者都是一个区域，有的打。

淮西24将只是称呼吧？

凌烟阁这名字怪吊的

唐是西部，明是东部。

引用 @8战5跪 发表的:
唐是西部，明是东部。

如果你不喜欢西部，就去支持东部吧

引用 @Rainy-KB24 发表的:
这样对比不合适吧，前面是全国范围内的，后面是淮西？我觉得前后如果条件一致，都是全范围或者都是一个区域，有的打。

凌烟阁不是全国范围，只是跟李世民关系密切的人。更多独当一面战功赫赫的人不在里面。

引用 @海边的小镇 发表的:
淮西24将只是称呼吧？

那明初可以出徐达 常遇春 傅友德 李自忠 冯胜 这些吧

引用 @Rainy-KB24 发表的:
这样对比不合适吧，前面是全国范围内的，后面是淮西？我觉得前后如果条件一致，都是全范围或者都是一个区域，有的打。

凌烟阁也不是啊，你像苏烈这种不也没算进去吗

引用 @星白閑 发表的:
凌烟阁不是全国范围，只是跟李世民关系密切的人。更多独当一面战功赫赫的人不在里面。

比如谁呢？

每次看到这种帖子就想开档玩一会311的血色，不过每次开了玩一会又觉得无聊了…

引用 @周小歪 发表的:
凌烟阁也不是啊，你像苏烈这种不也没算进去吗

苏定方进去才有鬼了，他是高宗朝的重臣……

肯定是大唐凌云阁24功臣好啊

淮西勋贵都是武人，结局也不好

引用 @TOPLiLiLi 发表的:
苏定方进去才有鬼了，他是高宗朝的重臣……

苏定方也是灭突厥的的先锋部队啊，李靖带主力推进，他带200人直接先杀到突厥可汗驻地。
挤下去唐俭啥的还是可以吧！

我本来想着有刘伯温这就是个bug，肯定明啊，结果一看，emmm刘伯温居然不在里面

引用 @海边的小镇 发表的:
苏定方也是灭突厥的的先锋部队啊，李靖带主力推进，他带200人直接先杀到突厥可汗驻地。
挤下去唐俭啥的还是可以吧！

那时侯，苏烈还是小将，能进凌烟阁才是见鬼了。

引用 @爱吃大白兔奶糖 发表的:
我本来想着有刘伯温这就是个bug，肯定明啊，结果一看，emmm刘伯温居然不在里面

那大唐就要拿出袁天罡和李淳风了啊txtx

明显凌烟阁的名气大，长孙无忌，房谋杜断，李靖，李绩（徐茂功），尉迟敬德，秦叔宝，程知节（程咬金）

引用 @酒后说谎言 发表的:
那时侯，苏烈还是小将，能进凌烟阁才是见鬼了。

小将啥……之前跟着刘黑闼和李世民大战三百回合了都。
打突厥都38了

明太祖的二十四将感觉是强行对比，虽然有几个牛逼人，感觉差很多

引用 @海边的小镇 发表的:
小将啥……之前跟着刘黑闼和李世民大战三百回合了都。
打突厥都38了

小将是说官职地位，跟年龄无关。

引用 @TOPLiLiLi 发表的:
苏定方进去才有鬼了，他是高宗朝的重臣……

随李靖打突厥的时候不是太宗时期?苏烈不过是没跟着开国罢了。我这里要说的是凌烟阁也不是太宗时期所有能臣，一样有局限性。

都说大明立国难度＞大唐
咋到了武将这边反而比不过了呢？？？

引用 @酒后说谎言 发表的:
小将是说官职地位，跟年龄无关。

贞观时期左武侯中郎将已经算高级武将了……对于没有参与李唐打天下，没参与玄武门，也算很可以了。

引用 @喵小白ww 发表的:
不愧是体育论坛，比阵容，列排名

郑遇春？不是常遇春？

不是常遇春？

引用 @海边的小镇 发表的:
我一会列个一阵出来txtx

我来列出一防

引用 @周小歪 发表的:
随李靖打突厥的时候不是太宗时期?苏烈不过是没跟着开国罢了。我这里要说的是凌烟阁也不是太宗时期所有能臣，一样有局限性。

你都说随李靖了。凌烟阁倒数第二是英国公李绩，最后一名是胡国公秦琼，苏定方在太宗朝能进个鬼。
知道个人名就往外列

比都比了，楼主再列个云台二十八将吧

不同的时代每人的评判标准不一样 历史背景也不同 个人感觉凌烟阁更高一档呢 是因为大唐在历史上影响强于大明 但是

淮西二十四将和汉光武帝的云台二十八将比较类似，都是助一统天下、重兴汉室江山的功劳最大、能力最强的大将。

引用 @TOPLiLiLi 发表的:
你都说随李靖了。凌烟阁倒数第二是英国公李绩，最后一名是胡国公秦琼，苏定方在太宗朝能进个鬼。
知道个人名就往外列

凌烟阁排名说明不了问题呀

引用 @TOPLiLiLi 发表的:
你都说随李靖了。凌烟阁倒数第二是英国公李绩，最后一名是胡国公秦琼，苏定方在太宗朝能进个鬼。
知道个人名就往外列

你在好好读一读我说的是什么意思吧，懒得跟你杠

引用 @星白閑 发表的:
凌烟阁不是全国范围，只是跟李世民关系密切的人。更多独当一面战功赫赫的人不在里面。

张口就来，你倒是列出来几个战功赫赫又不在里面的。

明开国24将没有常遇春、李文忠、冯胜和邓愈？开国六大公爵里的五个武将你少了四个，让我们怎么选？？？

引用 @完颜亮南下虏清照 发表的:
明太祖的二十四将感觉是强行对比，虽然有几个牛逼人，感觉差很多

所以更感觉朱88逆天，所有关键决策全部踩到点上，带这套班子只用10几年时间逆推成功，恢复华夏。

引用 @无锡科技学院 发表的:
唐的阵容好，基本上能活着

😂😂😂李二毕竟不是开国

引用 @周小歪 发表的:
随李靖打突厥的时候不是太宗时期?苏烈不过是没跟着开国罢了。我这里要说的是凌烟阁也不是太宗时期所有能臣，一样有局限性。

苏定方毕竟太宗时期是降将，能力很强但地位不高，真正大放异彩也是高宗时期了，排不进凌烟阁并不奇怪，只论能力，排唐朝历代名将前五没啥问题。

引用 @喵小白ww 发表的:
不愧是体育论坛，比阵容，列排名

不是常遇春吗？

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

大唐战神李建成

引用 @升天的号角 发表的:
都说大明立国难度＞大唐
咋到了武将这边反而比不过了呢？？？

大明立国难度高在于朱元璋起点低啊，如果他也是王侯世家出身，不用依靠岳父的人马，难度自然低很多。

引用 @Mr0912 发表的:
张口就来，你倒是列出来几个战功赫赫又不在里面的。

薛万彻，苏定方，李道宗

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

李密 李建成🐶

引用 @sherry_CMB 发表的:
明显凌烟阁的名气大，长孙无忌，房谋杜断，李靖，李绩（徐茂功），尉迟敬德，秦叔宝，程知节（程咬金）

还有魏征

引用 @虎啸扑 发表的:
明开国24将没有常遇春、李文忠、冯胜和邓愈？开国六大公爵里的五个武将你少了四个，让我们怎么选？？？

擦 沐英、傅友德、蓝玉也没有啊

引用 @升天的号角 发表的:
都说大明立国难度＞大唐
咋到了武将这边反而比不过了呢？？？

可能是大明的皇帝比较厉害

引用 @键盘委员 发表的:
都怪吊的，后边的没前边的出名

别的不说，凌烟阁24功臣的可比淮西24将结局好太多了，跟着老朱的有几个善终的？

唐朝因为演义加上上古加成更出名吧。明朝主要是皇帝问题，拿了冠军，皇帝说从来没在超级球队打过球。

引用 @海边的小镇 发表的:
贞观时期左武侯中郎将已经算高级武将了……对于没有参与李唐打天下，没参与玄武门，也算很可以了。

牛进达，郭孝恪，王君廓，褚遂良等一大批人都没进，凭当时苏烈的战功还进不了，到了高宗朝，功劳够了，也就进了。

明朝这个阵容也相当不错了，只不过唐朝凌烟阁比较出名，淮西都被朱元璋整死了

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

引用 @虎啸扑 发表的:
明开国24将没有常遇春、李文忠、冯胜和邓愈？开国六大公爵里的五个武将你少了四个，让我们怎么选？？？

淮西24将又不是我设立的………我也没办法啊

引用 @TOPLiLiLi 发表的:
你都说随李靖了。凌烟阁倒数第二是英国公李绩，最后一名是胡国公秦琼，苏定方在太宗朝能进个鬼。
知道个人名就往外列

李绩也是高宗朝不少功劳，不然不至于这么靠后，秦琼吃亏在前期受伤太重，后期打酱油了，又死得早。

凌烟阁好几位都是出将入相的人物，文武双全，明朝这几位基本都是武将，这就拉开差距了

引用 @TOPLiLiLi 发表的:
你都说随李靖了。凌烟阁倒数第二是英国公李绩，最后一名是胡国公秦琼，苏定方在太宗朝能进个鬼。
知道个人名就往外列

郧国公张亮....说实话 有个水平的名人都可以把他挤下去 要不是从龙之功他用头进凌烟阁

引用 @海边的小镇 发表的:
如果你不喜欢西部，就去支持东部吧

西部和东部都是中国人，应该没有什么不同

一看你拍的阵容我唯二认识的刘伯温 常遇春都没有，其他都不认识，再一看唐的基本都认识，这有悬念？

李世民集团，传承陇右军事集团，有根基，有传统。
朱元璋是平民出身，形成规模后，各方人才加入。
各有千秋吧！

各有千秋吧，不同的朝代没有可比性

引用 @周小歪 发表的:
凌烟阁也不是啊，你像苏烈这种不也没算进去吗

苏定方这真正独当一面是在太宗他儿子李治朝。凌烟阁是贞观十七

这标点加的，真难受😖

凌烟阁里面好多都是搞政变起家的

引用 @登石望月 发表的:
这标点加的，真难受😖

哈哈

引用 @大傻笨象 发表的:
凌烟阁里面好多都是搞政变起家的

还有好多投降投奔的

推荐晨风天堂的几本穿唐小说。

24功臣那么多文官谋士。这边比个毛。根本就是强行对比一个“24”。

不是常遇春？

引用 @tmac169 发表的:
所以更感觉朱88逆天，所有关键决策全部踩到点上，带这套班子只用10几年时间逆推成功，恢复华夏。

李善长，刘基还是很牛逼的，不过88确实牛逼，前十，甚至是全五

不是常遇春吗？邓遇春是啥？

引用 @神哥311 发表的:
比如谁呢？

这个是正常的 你作为当权者 奖励也会选择自己的人

引用 @海边的小镇 发表的:
淮西24将只是称呼吧？

不是称呼，就是朱元璋带着这24个小伙伴离开郭子兴单独创业，这24个基本都是他老家人。你看名单里没有邓愈冯氏兄弟李善长常遇春等人

引用 @升天的号角 发表的:
都说大明立国难度＞大唐
咋到了武将这边反而比不过了呢？？？

因为这24将是朱元璋的小伙伴，并不是明朝开国功劳最大的人的统称

引用 @白夜黑昼 发表的:
因为这24将是朱元璋的小伙伴，并不是明朝开国功劳最大的人的统称

那理性讨论的话，明朝开国功臣和唐朝的比，谁更强？

引用 @未知的181 发表的:
别的不说，凌烟阁24功臣的可比淮西24将结局好太多了，跟着老朱的有几个善终的？

怪朱标死的早咯，老朱格局确实还是比李二差了点，虽然难度也高于李二

引用 @要死啊注册不成功 发表的:
凌烟阁这名字怪吊的

剑3老凌烟阁服务器的老铁还有木有，十年了，70年代最早世界突破的我大3-1的人呢？

引用 @御殿将军息衍 发表的:
郧国公张亮 你看看他的事迹 会感慨这种水平的只要跟对了主子也能进入凌烟阁

张亮在啊

引用 @海边的小镇 发表的:
那理性讨论的话，明朝开国功臣和唐朝的比，谁更强？

个人感觉明朝的比唐朝的强，唐朝一群贵族，明朝一群泥腿子，起点差太多。但是老大应该是李二比朱八强，所以历史地位李二比朱八高

引用 @海边的小镇 发表的:
淮西24将又不是我设立的………我也没办法啊

要放大明开国24将或许还需要讨论
要只是这24将 怕是比不过凌烟阁了

引用 @我湖不夺冠不改名 发表的:
张亮在啊

他的意思是张亮这种水平的也能进凌烟阁，很多有水平的却进不去。

引用 @白夜黑昼 发表的:
个人感觉明朝的比唐朝的强，唐朝一群贵族，明朝一群泥腿子，起点差太多。但是老大应该是李二比朱八强，所以历史地位李二比朱八高

我感觉比顶级的，唐朝不差明朝，唐朝虽然出身高，但是成就也更高。比如李靖李绩他们。

引用 @白夜黑昼 发表的:
个人感觉明朝的比唐朝的强，唐朝一群贵族，明朝一群泥腿子，起点差太多。但是老大应该是李二比朱八强，所以历史地位李二比朱八高

纯属个人意见

引用 @未知的181 发表的:
别的不说，凌烟阁24功臣的可比淮西24将结局好太多了，跟着老朱的有几个善终的？

朱八八是真的狠

引用 @升天的号角 发表的:
都说大明立国难度＞大唐
咋到了武将这边反而比不过了呢？？？

你出大明开国全明星肯定有的打啊，可这淮西24将就徐达和一个熬工龄的汤和在，常遇春李文忠冯胜等一大票人都没上怎么打啊……

引用 @卍市丸银卍 发表的:
苏定方毕竟太宗时期是降将，能力很强但地位不高，真正大放异彩也是高宗时期了，排不进凌烟阁并不奇怪，只论能力，排唐朝历代名将前五没啥问题。

苏定方为啥后来在民间会是反面形象？到底是从什么时候开始的？

不是常遇春吗？

引用 @虎啸扑 发表的:
擦 沐英、傅友德、蓝玉也没有啊

蓝玉不算开国将领吧，他的战绩主要在建国后

引用 @海边的小镇 发表的:
如果你不喜欢西部，就去支持东部吧

我感觉明朝的浙东集团更吊一些，毕竟当时联盟第一人在东部。

引用 @海边的小镇 发表的:
小将啥……之前跟着刘黑闼和李世民大战三百回合了都。
打突厥都38了

苏烈生年是有疑问的

楼主你这人与人之间用逗号隔开不好些么？全是顿号看得头大……

引用 @未知的181 发表的:
别的不说，凌烟阁24功臣的可比淮西24将结局好太多了，跟着老朱的有几个善终的？

真的被朱元璋冤杀的功臣也就两三个，其他的都是犯了罪，自作孽不可活。

引用 @Altaaa 发表的:
楼主你这人与人之间用逗号隔开不好些么？全是顿号看得头大……

百度的…

引用 @小男孩和小女孩 发表的:
不是常遇春吗？

郑遇春和常遇春是两个人，郑遇春是朱八老家人，朱八带着一起创业的，常遇春是后来加入的

这名字水平都挺高的，跟小说似的