引用 @yf85108 发表的:王跃坤是故意把内裤拍糊说内裤被p成环形山的明显造谣啊。就算他结论是正确的，但为了这个结论造谣啊，这是一开始锤王的原因啊，怎么过了两天都开始洗王了？
引用 @Nicolas赵24 发表的: 挣了这么久 谁也说不清楚 hw不可能细说他们用的具体是什么 有可能牵扯商业机密和专利 其他的嘛 说了不一定对还有可能被喷要不然请Hinton Benjio LeCun一起来给数码区断断案吧……🐶
引用 @劳尔一定会回来 发表的:你这是事先知道了清晰的图上有什么。举个例子，比如医院的视力表，你戴着你800度眼镜当然每个E你都能看清开口在哪个方向。然后，你取下眼镜，看不清了，医生问你开口方向，你怎么办？你要么说你看不清，你要么就只能猜一个方向，因为视力表本来就只有上下左右四个方向。然后你随便猜了一个上，结果医生哈哈大笑告诉你，没有开口，他刚刚背着你动了手脚，把开口方向补成了一个田字。你说到底是你蠢还是这个医生蠢？
引用 @崆山新雨后 发表的:华为p月根本不是造假，请叫它修真 月亮模式p图算法的机器学习的模型，是用几千乃至几万的真实月面的图像作为数据集的，训练好后的模型在最后预测结果时自然会倾向于朝月面真实情况进行修复，填补细节。 这是再明显不过的道理，但这些细节是原本不存在的吗？ 当然不是，这些细节是真实存在于月面的，也是被模型学到并记住的。当输入一张模糊的或者人为改动过的图片，模型预测结果自然是更接近真实的月亮。 这个过程中，模糊，内裤，调转方向的陨石坑，爱心，被抠掉的月海等畸变才是人为造假出来的东西，是为了欺骗AI而杜撰出来的，它们才是所谓的原本不存在的细节，而算法做的就是把这些原本不存在于月亮表面的细节信息p掉，再加上月面存在的真实细节，这才是该算法的真相和本来目的，它是在你真实拍月时即使所见非所拍（即模糊情况）却仍然能够让你所见即所得的最大功臣，而不是在你拍电脑上假图时所见非所得的罪魁祸首，因为此时的所见本身就是假的。 你可以说它p图，可以说它无中生有，因为这些都是事实，但是添加原本不存在的细节这种说法是错误而且荒谬的。造假更是无稽之谈，这种能力我觉得用修真来形容会更合适。 你可以随便锤华为P图、无中生有，但是你要说他造假，那我觉得可能你的脑子有问题 造一个假的东西去骗AI，AI恢复成真的，结论是AI造假？ 谁在造假？
引用 @AaronYUEH 发表的:呵呵，发布会先讲半天华为AI技术如何牛B，其中重点强调如何用AI改进摄影技术造就天下第一牛B的摄影水平； 然后紧跟着宣传拍月亮的大图，来证明宣传拍照水平； 再在图下微小字体标注这图是专业模式下拍摄； 发布会后用媒体大肆宣传华为AI拍摄天下第一，但自己绝不署名； 等事后有人发现所谓月亮模式实际上就是个平面设计功能，再搞无数你这种海军说，发布会上我们小字注明了啊，事后都是媒体宣传的啊，谁让你消费者自己看不见啊？ 这种早30年就都用滥了的卖保险加小字备注“最终解释权”的玩意儿，消费者保护法20年前就明令禁止的行为，还真以为掩耳盗铃就能骗得了人了？ 还有，“华为可凌驾与法律之上”，这是你自己说的，少来含血喷人。连几页之前的帖子，你都敢明目张胆的伪造，真是熟练得很。
引用 @dakeng1984 发表的:Hi,siri。给我照一张月亮。是这样吗？
引用 @共建和谐 发表的:亮评说的对。导致我现在看手机都看内存闪存的型号，一对比，感觉手里的mi6美滋滋
引用 @书豪有点大 发表的:或者你直接去翻几天前的月亮贴，无数人认为他就是拍出来的这么清楚。注意这个拍字。而现在，至少让人们清楚了这个照片是怎么出来的。
引用 @皂白 发表的:呵呵，这口气真大。你说假的就是假的？
引用 @擀面皮肉夹馍 发表的: 关于“p图”，我有话说 首先我问个问题，这个话题既然在“数码区”讨论，那么请问膜拜“内裤大神”的jrs，“数码”是什么？为什么叫数码？那我来解释，既然叫“数码”，毋庸置疑是由“数”和“码”组成，那不就是特别的数字和码字么？从硬件层面看，主要是数字电路部分，包括芯片内部是通过数字电路实现(与非门)，芯片内部是通过逻辑运算(与非门代表二进制0和1)。从软件层面看，应用软件运行于操作系统上，操作系统最终编译成机器码(0和1，芯片执行变成与非门)，也是数字逻辑。那么，各种算法又包括软件算法和芯片逻辑算法，最终还是由与非门实现。回归主题，内裤大神质疑菊花机p图。这我就不同意，现在科技软件芯片大部分都是数字实现，按照内裤大神说法，直接通过光学成像的才算非p图照片。我再问，手机芯片一般都集成一个数字单元，叫isp，就是图像处理模块，通过数字逻辑实现，这不就是他说的p图过程吗？包括各种单反微单都会有该数字芯片。试问，科技发展至今，这个世界除了肉眼看到的图像，还有非p图的映像吗？本人，虎扑钢铁直男，满足步行街的一切“街规"，985毕业，薪资已经溢出街薪标准不少。作为某大厂芯片设计的从业者，觉得这个说法很搞笑。这位内裤大神在否定科技，否定了几十年诸多科学家努力的成功。你们说的"数码"是什么？。
引用 @‘ス粥ゲ 发表的:你这就是偷换概念。月亮我们做不到去改变他，那我举个例子：如果p30p出了个景点模式，用类似的方法，50倍放大后拍著名景观用学习过的真实细节来对50倍后模糊且容易抖动的照片进行修真。同样的技术，同样的独一无二的素材，可以通过学习完成这种操作吧？有一天，一个人旅游，在远处用p30p 50倍放大拍乐山大佛。那天早上乐山大佛脱落了一块，上了当地的新闻。结果这个人拍出来乐山大佛没有脱落那一块，看着细节真清晰，发到朋友圈说自己去乐山大佛那儿玩了一天。结果朋友们纷纷说：你骗人，今天早上脱落那一块你这照片上还在！你根本没去看乐山大佛。你说他骗人了，还是手机骗人了？
引用 @tmac-penny 发表的: 这.....爱否再把跃琨请回来？
引用 @超级的鸟叔 发表的:何必呢……右边心形没了，澄海竟然有了，你告诉我这什么拍照算法，是基于光学还是基于月球。
引用 @抱雪 发表的:呼你一巴掌 基于什么？爱国！
引用 @金鸡独立杜兰特 发表的:V10对友商影响不大，所以没人黑
引用 @江山笑2017 发表的:精神胜利法，是解决一切烦恼的良药。
引用 @彭大大要积极向上啊 发表的: 又来引战？ 我寻思这月亮p图也是数码博主先发现的吧 讨论也是王跃琨引起的
引用 @lucasxu83 发表的:心心念这一帮技术男在这里热火朝天p30p照样卖得好，月亮重要么？月亮不是拍出来的影响多少人？世界上多少人没事天天拍月亮？华为能把所有东西细节都存到AI中然后都能识别增强，到底是好是坏？就一个月亮，至于么？
引用 @石创 发表的:怎么感觉绝大部分人都不理解ai拍照是干嘛的……
引用 @鑫鑫鑫元宝 发表的:可是我自己的p30pro为什么复现不出你说的这种p呐？我是相信我本身的机器，还是微博呐？我说实话很疑惑。
引用 @Blue丶男神 发表的:这，其实我觉得并不是因为他说华为而被开除。我觉得他被开除，是因为说话没有一个严谨性。首先那天他说这是P图，后来又编辑改为了“好像P图”，也没有实际性打脸的证据展示，编辑了微博说明他自己也不确定，那这和章口就来没啥区别啊，即使现在有人替他把证据拿出来了，也证明不了他当时是否是客观的或存有坏心眼的。本来靠着这个事可以让他走上巅峰一把，结果，好好的一副牌，给打烂了。然而他又没有王自如那点口才~
引用 @步行街三连冠 发表的:有时候真的看不懂华为，一个很好的企业，非要弄些花里胡哨的东西，一会儿是跑分，一会儿又月球
引用 @黄冈中医院 发表的: 都被停职了还不放过
引用 @wavez 发表的:天啊，这里居然有800人赞那个回复，一个直接从改图导出答案的人，居然这么高赞？你知道改了图，p30p看的可是模糊图，它怎么知道，你要是只看了模糊图，你会知道改了什么吗？真正要石锤，必须是p30p在不拍糊的情况下拍改掉的清晰图，ai将改掉的地方直接改成月球原本位置的地形，那才是石锤。现在这种模糊图验证，谁信谁弱智。
引用 @ChaosTank 发表的:哈哈哈哈哈，对啊，你演唱会假唱，然后说我们也能真唱，所以没得黑
引用 @VanEf 发表的:又在瞎比喻。月亮是真实存在的，你拍的不好只是因为技术器械不过关。同样演唱会也是真唱，只不过你买的普通座位离舞台太远，受环境和噪声影响效果不佳，现在提供项新技术可以让声音更清楚的传给你。当然，你可以选择不用。
引用 @playawu 发表的:拍了模糊图就应该只呈现模糊图才对，或者说认不出月亮都说的通，但是现在直接拍模糊图反而能给整明白了，才是实锤。
引用 @马刺进行时 发表的:那你把AI模式关了就完事了嘛
引用 @篮球苦旅 发表的:这事情早已有定论，利用深度学习还原被模糊的细节，不是p图，估计大多数人也懒得再解释了。热度过后再提出来莫不是继续误导大家？
引用 @playawu 发表的:这和关不关ai模式不是一回事啊
引用 @马刺进行时 发表的:这种现场很正常啊，到现在都还说三星note7区别对待呢 不同电池不同处理方式不是很正常吗？ 修改一下，我说的三星的回收政策，并没有洗微波炉
引用 @Dream_X 发表的:还原个毛线，明明是根据数据集去添加原图不存在的细节。
引用 @我爱林坚强 发表的:普通用户表示 完全没兴趣关注 难道需要拍那么真实的月亮 去搞天文研究？
引用 @追汤杜库拉 发表的:我佛了，三星折叠屏翻车都没这么高热度😂
引用 @马刺进行时 发表的:主要是有些人带节奏搞得50倍变焦是虚假的一样
引用 @二胖快洗碗 发表的:那玩意谁买啊
引用 @隐身而死 发表的:因为有人喜欢看糊成一团的月亮。而华为偏不。然后他们不爽了。
引用 @马刺进行时 发表的:压根就没开售
引用 @乘风飞去1 发表的:所谓原图才是造假 伪造一个宇宙中不存在的月亮。
引用 @251204 发表的:变成哲学问题了
引用 @世袭的白塔 发表的:都被拍糊了还能还原？明明是p上其他的纹理了
引用 @乘风飞去1 发表的:所有超分辨算法 从低分辨率照片转为高分辨照片的 都要根据事先训练好的模型来添加纹理信息 你这种说法证明你对这类算法一无所知
引用 @ChaosTank 发表的:还洗呢，华为这是无中生有根据你的此前录制的最佳音频进行修正，比如现场没唱出来这个音，华为给你补上 另外，不用强调可以关，歌手假唱后说我也能真唱有人在意？
引用 @beikehaimu 发表的:都来看看，都这时候了还发这种帖子，装什么装!
引用 @VanEf 发表的:什么叫无中生有？你口口声声要拍月亮，然后拿个完全不真实的图片糊弄ai,然后抱怨ai没有真实的还原你图片的”不真实”？为了黑真是不择手段。
引用 @lzuergiser 发表的: 因为有人洗地啊，三星那个喷就完事了，
引用 @二胖快洗碗 发表的:所以没热度很正常么，难道一边归类others，一边喊着没热度？
引用 @CRGIS 发表的:有些人根本不是蠢，而是坏
引用 @库昊天33 发表的: 这里讨论难道不是误导消费者吗
引用 @库昊天33 发表的: 我也是服了，根本不让讨论。数码区洗地的人太多了
引用 @阳澄湖牛蛙 发表的:感觉小米惨天天挨打
引用 @慢慢成长 发表的:第一，那些所谓测试都是AI文盲。完全不懂AI。第二，那些测试存在明目张胆的”造假"。对华为有很大恶意。第三，那些测试发现了，华为对月亮拍照的针对性优化。第四，华为50倍变焦确实惊人。这被那些测试刻意的忽略，甚至有意贬低了。特别说一下第二条”造假"。我是今天才看那个知乎的所谓测试。只看到他几次修改后的版本。不过从最后版本仍然可以知道，他的最初前两轮测试是纯粹的"造假"，被质疑后才有了第三轮清晰测试。这足以说明测试者对华为的恶意有多大。前两轮的“造假”，就是把图片模糊之后，再拍摄。那么这个模糊之后的图片，就是原件。这就是真实。跟那些什么桃心，出师表完全没关系了。你已经模糊的完全看不到字了，你说你这是出师表，这就是故意造假。但是这么傻的造假，偷换概念，还真是有不少人会接受。
引用 @马刺进行时 发表的:你的意思就是糊了就糊了，不需要ai优化整清晰，那就关ai嘛 不是很懂你说的哪一回事
引用 @小破孩哈哈 发表的:行了吧，华为自己的产品负责人麦兜都承认了，嘴硬的就剩下粉丝了。累不累，还打这么多字，去找麦兜吧，统一了论调再来。
引用 @没事敲企鹅 发表的:所以华为只能拍真货，用华为先打假？
引用 @慢慢成长 发表的:只有第三轮测试才算是真的测试。测试说明华为可能是对月亮图片使用了深度学习。真正的问题应该表述为，华为给手机测试增加了一个项目，月亮拍摄测试，并且针对这个月亮拍摄测试做了强化优化。其他的测试项目，厂商们有没有针对性优化呢。无论是CPU，还是显卡的测试，厂商都是有针对优化的。华为确实没有特别指出自己的优化。正如各大厂商长期以来都没有指出自己对各测试软件测试项目的优化。就拍月这个功能来说，应该说是没问题的。因为月亮并不会发生变化，突然少了一块或多了一块。深度算法还原并不会有问题。
引用 @乘风飞去1 发表的:应该说，华为是一面照妖镜 照出某些KOL骨子里的蠢和坏
你没看直播。内裤拍成环形山，触发几率50%,和手抖对焦没有关系。之所以魏布斯没有重现，是因为魏布斯拍的时候，月亮在屏幕里面的比例太大了，和真实拍月亮大小不一样，所以没有触发。
有很多技术细节他们菊厂的人也不能公布
这不就更证明了P30所谓的月亮模式的问题么，你改了内容啊。
按照他这个所谓AI运算，，，你拍出来优化后的月亮是一样的，无论月亮实际上是上下左右还是一个田。
修真，笑死我了，还渡劫呢
你混淆概念用得溜啊，但在事实面前再怎么“理直气壮”的狡辩也是徒劳，看你自己讲了半天不也证明了华为在发布会上根本没提用AI模式拍月亮之事。非但拍月亮没用AI模式，拍银河系、拍其他样张全程都没用AI模式，换句话说华为根本不可能要借助AI拍照模式来宣传P30P手机拍照世界第一，DOXmark机构测评时把AI模式扔在一边，看都不要看，华为就是凭着实力拿到最高分的。还有你明目张胆的抵赖让我大开眼界，“我再说一遍：但咱们的法律是用不到华为这种体量的企业身上的”这句话是你说的吧，这不就是说华为可凌驾于法律之上吗？连这都不敢承认？你狡辩、抵赖用的真溜啊。
这就好比已知有黑洞然后去找黑洞，你觉得是你蠢还是科学家蠢。
哈哈哈哈哈 siri默认是找一张月亮 哈哈哈哈哈 然后打开百度 siri：你选一张喜欢的 亲。
精神胜利法，是解决一切烦恼的良药。
难道不是拍出来的么。
不是假的难道是什么？不行就忍了呗 大家又不会嘲笑他垃圾 虽然事实上的确如此
怎么可能叫的醒吊丝粉。
说拍月亮，不要往别的地方扯，人家只是一个辅助拍摄月亮的AI程序，被你们上升到所有场景，这不是偷换概念、别有用心？至少这几个所谓的测评人没拿出一张拍真实月亮的照片，妄谈客观。请记住，月亮照片并不是月亮。
还是挺强的
呼你一巴掌
基于什么？爱国！
哈哈哈哈哈 我抗议！月球是世界的 哈哈哈哈哈
又来引战？ 我寻思这月亮p图也是数码博主先发现的吧 讨论也是王跃琨引起的
哈哈，没办法，mi6两年不出问题，溜的飞起。真心是想换手机，但是一看6+128的，也就那么回事，没必要浪费钱。毕竟mi6是ufs。我的理由你要是不懂，那你可以自己用精神战胜我，我认输。
这些kol 哪一家不是背后有投资的?
收钱办事很正常。
三星应该提前几天就已经知道屏幕出了大问题
不让它在国内发酵的最好办法就是先抓着友商黑起一波
以上均为无责任猜测~~
没人想因为这个事情影响其他人买不买华为，技术男就是想追求真相而已。
数码区就是有你这种人才变得乌烟瘴气
现在理解了
你没有找到窍门而已…
都被停职了还不放过
这就是营销
实事求是而已
拍了模糊图就应该只呈现模糊图才对，或者说认不出月亮都说的通，但是现在直接拍模糊图反而能给整明白了，才是实锤。
华为最引人为豪的是长焦能力，而发布会包括线下都用拍月亮来证明这个能力，最近微博，知乎各路评测都有一些证据表明，会实际添加一些不存在的细节。而50倍变焦本并不是一个多么厉害的地方，为什么单纯拍月亮会更加清晰？大家如何看待这个优化？提出问题的王同学，被直播开除，是不是过于严苛，而最近也有很多评测人向王同学道歉。真相到底是什么呢？话说可以讨论华为吗？
又在瞎比喻。
月亮是真实存在的，你拍的不好只是因为技术器械不过关。
同样演唱会也是真唱，只不过你买的普通座位离舞台太远，受环境和噪声影响效果不佳，现在提供项新技术可以让声音更清楚的传给你。当然，你可以选择不用。
还洗呢，华为这是无中生有根据你的此前录制的最佳音频进行修正，比如现场没唱出来这个音，华为给你补上
另外，不用强调可以关，歌手假唱后说我也能真唱有人在意？
那你把AI模式关了就完事了嘛
这和关不关ai模式不是一回事啊
这种现场很正常啊，到现在都还说三星note7区别对待呢
不同电池不同处理方式不是很正常吗？
修改一下，我说的三星的回收政策，并没有洗微波炉
你的意思就是糊了就糊了，不需要ai优化整清晰，那就关ai嘛
不是很懂你说的哪一回事
难道需要拍那么真实的月亮 去搞天文研究？
是的。爆了之后说是微波炉加热也正常。
还原个毛线，明明是根据数据集去添加原图不存在的细节。
爆炸挺正常，，，，
所谓原图才是造假
伪造一个宇宙中不存在的月亮。
主要是有些人带节奏搞得50倍变焦是虚假的一样
那玩意谁买啊
这就是它们的目的
压根就没开售
都被拍糊了还能还原？明明是p上其他的纹理了
这诡辩我给满分
所以没热度很正常么，难道一边归类others，一边喊着没热度？
变成哲学问题了
本来就是啊，开启了月亮模式，ai自然会往月亮方向去学习
就好比拿人像模式拍风景，夜景模式拍太阳，这不是滑天下之大稽吗
所有超分辨算法
从低分辨率照片转为高分辨照片的
都要根据事先训练好的模型来添加纹理信息
你这种说法证明你对这类算法一无所知
分辨率跟拍糊没如何关系，不要不懂装懂
以后改华为区吧
因为有人洗地啊，三星那个喷就完事了，
那你就把原图复现出来啊，谁让你当成月亮去画蛇添足了
第二，那些测试存在明目张胆的”造假"。对华为有很大恶意。
第三，那些测试发现了，华为对月亮拍照的针对性优化。
第四，华为50倍变焦确实惊人。这被那些测试刻意的忽略，甚至有意贬低了。
特别说一下第二条”造假"。我是今天才看那个知乎的所谓测试。只看到他几次修改后的版本。不过从最后版本仍然可以知道，他的最初前两轮测试是纯粹的"造假"，被质疑后才有了第三轮清晰测试。这足以说明测试者对华为的恶意有多大。
前两轮的“造假”，就是把图片模糊之后，再拍摄。
那么这个模糊之后的图片，就是原件。这就是真实。跟那些什么桃心，出师表完全没关系了。你已经模糊的完全看不到字了，你说你这是出师表，这就是故意造假。但是这么傻的造假，偷换概念，还真是有不少人会接受。
什么叫无中生有？
你口口声声要拍月亮，然后拿个完全不真实的图片糊弄ai,然后抱怨ai没有真实的还原你图片的”不真实”？
为了黑真是不择手段。
为什么这个时候不能发这种帖子？
真正的问题应该表述为，华为给手机测试增加了一个项目，月亮拍摄测试，并且针对这个月亮拍摄测试做了强化优化。
其他的测试项目，厂商们有没有针对性优化呢。无论是CPU，还是显卡的测试，厂商都是有针对优化的。
华为确实没有特别指出自己的优化。正如各大厂商长期以来都没有指出自己对各测试软件测试项目的优化。
就拍月这个功能来说，应该说是没问题的。因为月亮并不会发生变化，突然少了一块或多了一块。深度算法还原并不会有问题。
笑死我了，难道是我对着ai说我要拍月亮？
正常的相机应该是这是什么就拍给我什么
所以我拍一张糊的照片，本来就应该给我一张糊的照片，这才是对的
但是ai却认为我在拍月亮给我涂上月亮特征
你吧，这么说，缺乏基本的实验思维，比如控制变量这些概念，所以理解不了知乎实验罢了
应该不是水军，不然水军智商也太低了，所以我不回你了
可以去微博看一下😂
看数码区至少销量在前几
添加不存在的斑点？
这里讨论难道不是误导消费者吗
你说说哪里误导了？
正常人都能理解的事情，但有的人要恰饭的，只能昧着良心了，理解一下吧
犯了不行，不是不好用吗？年纪了半小时了，还没到那个试试那个消息吧，没摆正一下站到哪个这个不是事情啊，那边觉得听得下。
行了吧，华为自己的产品负责人麦兜都承认了，嘴硬的就剩下粉丝了。累不累，还打这么多字，去找麦兜吧，统一了论调再来。
我的意思是没有就没有，不要给加东西
怎么五菱贴个奔驰标，你给拍成真奔驰，是因为AI太实诚被钓鱼？现在洗地已经从恶意角度开始洗了真是秀。
这种垃圾回复，我认为就不应该出现。没内容，不知所云，就纯粹的转移话题扣帽子，比屁股。
我1234一条条专门写的清清楚楚。不服尽可以拿出依据和逻辑反驳。
你应该先学会把话说全了。我不承认什么。麦兜承认什么。
我的准确说法就是华为在拍月亮上可能使用了深度学习。
所以华为只能拍真货，用华为先打假？
应该说，华为是一面照妖镜
照出某些KOL骨子里的蠢和坏
先不提用素材库P来加强对长焦的印象算不算误导消费者，大概你没听说过月球的扰动，会导致月面能看到的范围会有9%的变化。不懂装懂。
嗯，毕竟华为一片丹心替消费者P图，当然宣传时只会宣传长焦牛逼