引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:刘秀和刘备早年经历出不多，都已经沦落到平头百姓的地步了，他俩最后打下江山，真的跟开国差不多，只是中间借用汉室后裔的身份而已
引用 @Shola23 发表的:惭愧，我是因为马超才知道马援的。
引用 @answercurry 发表的: 但是古代这个身份就很有用，能力是一方面，但是起步阶段怎么能让别人跟你混
引用 @东北亚舞王赵四 发表的:汉开国后，刘邦多数时间都是在马上平定叛乱，英布可是项羽都要给面子的楚汉时期的名将，英布叛乱后谁都收拾不了还是60岁的刘邦亲自带兵去灭掉的，韩信说刘邦的能力可以带十万部队，这军事能力还弱？ 刘邦的大风歌就是他带兵御驾亲征，平英布叛乱时经过家乡而作的
引用 @Dembaba宝宝 发表的: 因为有项羽韩信两个战神，还有张良萧何刘邦这些猛人，还有司马迁史记写的好
引用 @踏雪无痕233 发表的:讲道理刘邦个人指挥作战是很垃圾的，几十万人被项羽几万人打散（当然也是有骑兵的缘故），在楚河汉界定下来之前被项羽打的很惨，翻盘主要靠手下和韩信
引用 @布衣左道 发表的:所以说曹家世受国恩，反手夺了老主人的家产。道义上是说不过去的。历代皆以乱臣视之，操、莽、司马并称。
引用 @周沐枫 发表的:主要是收民心啊！世家大族强就强在势力上，要不后期曹操为什么这么看重世家大族。
引用 @小声点 发表的:二十八星宿这么有名还不行？小时候有出戏叫鬼神庄，故事不记得了好像是铫期是个孝子，在家侍奉老母，刘秀遇到员猛将，手下的人都打不过，非请鬼神庄上的霸王绝命枪的传人铫期出马不可。田连元有部评书叫刘秀传。武科场，岑彭大战马武，马武马子张胜出，因为长相丑陋，王莽钦点了岑彭当状元，后来俩人都投靠刘秀。
引用 @控场大师零零零 发表的:朕若逢高皇，当北面事之，与韩彭竞鞭而争先耳，脱遇光武当并趋中原，未知鹿死谁手也。
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援，不应该，不应该
引用 @呆毛的阿瓦隆 发表的:其实所谓的民心就是世家大族的支持。。
引用 @缪小安 发表的:诸葛亮认为光武手底下的人不比高祖手底下的人差 只是光武强所以显不出 我是真的不敢苟同 像楼上举例的邓奉 光武不出手手下根本搞不定 谁会认为韩信搞不定呢
引用 @MSJS代码 发表的:除了打不过项羽，刘邦输给谁了？冒顿？白登之围？韩王信勾结匈奴拥立赵国后裔自立，刘邦以樊哙，娄烦为将率军亲征，击败韩王信后，韩王信北逃，汉军向北进击匈奴，四战四胜，一路追着冒顿打，最后因为轻敌在今大同白登山被围。根据史记的记载，汉军仅十日粮，时天寒，汉军冻断手指者十之八九。即便如此双方依旧僵持不下，最后陈平用计离间了冒顿和韩王信，冒顿撤军。汉初的和亲不是因为打不过，而是不值。皇帝亲征都只有十日军粮，可想而知当时汉朝的经济状况。后来的七王之乱，根本也是汉朝内部关于攘外还是安内的纷争引起。直到汉武，家底攒够了，才发起战争。农耕民族和游牧民族开战本来就吃亏，汉人打匈奴，即便打的过，牧民赶着牛羊往北走就是了，匈奴打汉人，汉人的土地可搬不走，只能挨揍。双方的财富基础不同，汉人注定处于劣势。
引用 @周沐枫 发表的:那只是石勒的个人意见，那你怎么不引用一下诸葛亮的说法呢？
引用 @Dembaba宝宝 发表的: 京索不是小战役，京索是开启楚汉相持拉锯的一战，这一战阻止了楚军继续西进追击汉军，之后项羽就退回彭城修整了，给了刘邦喘息调整的机会，稳固后方，平定魏赵，陈下是垓下的前奏，这一战之前的固陵之战刘邦撕毁协议乘楚军撤退一路追杀楚军，已经把楚军重创了，潍水确实消灭了很多楚军主力精锐，加速了项羽的败亡，没人否认其重要性，另外项羽确实在京索输了，项羽本纪隐去了项羽的败绩是为了塑造一个无敌的战神
引用 @Hsiangyu 发表的:我觉得我们读的不是一本史记，彭城之战项*河蟹*共就带回3万人马，还有能力去追击？这不是小战役是什么？鸿沟协定之后，项羽撤退，刘邦毁约，追击楚军，陈下之战只不过是汉军和项羽用来断后部队的一场战役，你要说这败战算在项羽头上我无话可说，相比于彭城，潍水，垓下之战，这两场战役有对战局多大作用
引用 @Dembaba宝宝 发表的: 刘邦军事白痴的大众印象要拜司马迁所赐
引用 @他说我走步 发表的: 我觉得刘邦平叛靠的更多的不是军事能力，而是政治手段。比如捉拿韩信，先把他调离齐国调往楚国，再逼他杀掉好友，然后几个壮汉在他觐见时擒拿。评定英布更是如此，当他知道英布的进军路线时就已经知道英布只求自保，根本没有争夺天下的雄心。韩信作为中国古代最杰出的军事家，对刘邦的军事能力评价应该是比较客观的（能指挥十万人，而韩信则是多多益善）
引用 @东北亚舞王赵四 发表的:王夫之牌面不够。 我朝太祖对刘邦的评价：刘邦是封建皇帝里最厉害的一个。 （没有之一）
引用 @木棺材 发表的:刘秀的叔父、哥哥都是南阳刘氏宗亲的扛把子级别的，南阳刘氏宗亲自己拉个队伍就好几千人了！这个排场是真正开国的刘邦不能比的。
引用 @周沐枫 发表的:吴汉:你说谁呢？（但话说那个时代屠城也是正常，白起、项羽、曹操、孙权都屠过城）
引用 @俊业wacy 发表的:打匈奴差点儿玩儿脱
引用 @菲奥娜没有对手 发表的:差远了，刘邦手下的都是一堆泥腿子。刘秀是一堆世家，大地主捧起来的，不过江山都是一刀一刀砍出来的不假
引用 @story1769 发表的:屠城的将领不少，又屠城又逼反自己人的，吴汉独一家吧。邓奉叔叔是刘秀姐夫，刘秀对他姐夫有愧，邓奉与阴丽华有恩，这样的人都能逼反，也是人才。
但这个身份意义重大，是非常大的政治资本。
那篇戒兄子敦严书，挺出名啊，教材学过啊，画虎不成反类犬，就是里面的。
刘秀百分百有人跟着混，别人杀了人，他家藏起来，官府不敢管，这实力强大。
刘邦军事白痴的大众印象要拜司马迁所赐
归根结底就是开国过程波澜壮阔，争斗过招在后人看来精彩纷呈。春秋战国，楚汉相争，三国乱世，这些时段就后来人看确实更精彩，往后能比的我觉得就是国共之争了，国共这段作为历史来看是够精彩的
我是看了百家讲坛才了解到东汉开国的故事。只听说过光武中兴。
我觉得可能是吃了国名的亏，东汉西汉让人觉得是一家子
刘邦韩信算是相互成就吧，刘邦直接封将韩信，直接给韩信一个发挥才能的舞台。至于刘邦指挥作战，也不能说垃圾，项羽毕竟世之名将，能扛得住拖得住那也得是名将级别的。就好比光头被老毛全面压制，也不能说光头就一无是处，要不是老毛，其他人还真玩不过他。
南北朝和五代，篡位的多的是。李渊还反了自家亲戚。宋太祖不也是篡位。
东汉末年，天下大乱，诸侯四起，汉朝早就实际灭亡了好不好。曹操是从其他诸侯手中打下来的地盘，不是从中央手里
其实所谓的民心就是世家大族的支持。。
云台二十八将在知名度方面确实低
那只是石勒的个人意见，那你怎么不引用一下诸葛亮的说法呢？
马援不是南阳帮，是刘秀有意识地把军权交给他培养他，严格来说他的位置有点尴尬。成名也是平定天下之后，灭蜀这么大的事都没上。
对呀，尤其是在东汉这种看重门阀制度的时代。
诸葛亮的话放在内政方面是对的，刘秀这些君臣打仗差点意思，但内政合格，刘邦的人全是屠夫。这跟出身有关，刘秀的人多是官员豪族，惜命。而刘邦的人比较穷，包括刘邦自己。
刘秀也有意识地玩政治平衡，不给手下独揽一面的机会（他逼反的人不少。）
邓奉守卫的是南阳，南阳帮肯定不会出力，只能老大亲自来。
白登之围难不成算胜仗？
我寻思诸葛亮不也是个人意见么，高帝能疏这种说法我实在不敢苟同。而且论带兵打仗诸葛亮还不一定比得上石勒了。
我觉得我们读的不是一本史记，彭城之战项*河蟹*共就带回3万人马，还有能力去追击？这不是小战役是什么？鸿沟协定之后，项羽撤退，刘邦毁约，追击楚军，陈下之战只不过是汉军和项羽用来断后部队的一场战役，你要说这败战算在项羽头上我无话可说，相比于彭城，潍水，垓下之战，这两场战役有对战局多大作用
可以的，我们不用讨论了，确实看的不是一本史记
我觉得刘邦平叛靠的更多的不是军事能力，而是政治手段。比如捉拿韩信，先把他调离齐国调往楚国，再逼他杀掉好友，然后几个壮汉在他觐见时擒拿。评定英布更是如此，当他知道英布的进军路线时就已经知道英布只求自保，根本没有争夺天下的雄心。韩信作为中国古代最杰出的军事家，对刘邦的军事能力评价应该是比较客观的（能指挥十万人，而韩信则是多多益善）
刘邦的军事能力应该略弱于项羽，但也不会太差，毕竟二人隔鸿沟对峙，谁也无法突破。当然，在韩信面前这两个都是垃圾
我同意
“历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝”这句话是谁说的？
差远了，刘邦手下的都是一堆泥腿子。刘秀是一堆世家，大地主捧起来的，不过江山都是一刀一刀砍出来的不假
屠城的将领不少，又屠城又逼反自己人的，吴汉独一家吧。
邓奉叔叔是刘秀姐夫，刘秀对他姐夫有愧，邓奉与阴丽华有恩，这样的人都能逼反，也是人才。
建国初期的汉，不过一个大诸侯的实力能和冒顿的匈奴打个平手，白登之围前汉军把匈奴从山西南边推到北边。
刘秀起家，南阳宗亲组队就好几千了
邓奉可惜了，也是个人物。