为什么刘秀的将领不如刘邦将领那么有名？

引用 @WM424 发表的:
在古代，其实名气没现在差距那么大。。。邓禹耿弇吴汉冯异完全不输给张良韩信曹参周勃的知名度，当然，水平和历史评价肯定不如韩信张良。。
彭越和英布是用来暗示一些司马迁的价值观才与韩信一起提的，这俩根本没有军功和水平能和韩信相提并论。
刘邦打天下，靠的就是韩信，然后曹参周勃，然后夏侯婴靳翕灌婴，樊哙名气与水平反差更大。。。司马迁和樊哙后人关系不错，所以樊哙传里面樊哙生动形象→_→

对呀，刘秀封这些人为云台二十八将就如同李世民封凌烟阁二十四功臣一样都是当时名将了。

引用 @炼精化气 发表的:
刘秀靠着和世家地主妥协上位的，说白了自己的自主权也就比其他王朝最后几个皇帝好点。就跟某些人靠着干爹在弱区8打5混了几个冠军，一到强区就怂逼了。
再加上刘秀无论是制度创新还是自身能力上都没啥亮点，也就是靠着不得罪世家地主文人弄了个完美形象，但是后人也不都是傻子什么水平大概也能看出来。

我觉得你这个比喻不恰当啊！刘秀的天下也是一点点打出来的啊！当时天下也是大乱，绿林军、赤眉军等各个势力也都有啊！刘秀能得天下怎么能说是在弱区混个冠军呢？

引用 @shtmac 发表的:
诸葛亮有一篇文章就是专门说这个的啊，论光武。
意思就是说给刘邦干活的要给刘邦擦屁股，所以干的事都显出来了，给刘秀干活很简单，刘秀规划的都很牛逼了。还说了一句很牛逼的话，曲突徙薪为彼人，焦头烂额为上客。

诸葛亮就是认为刘秀比刘邦🐮🍺

引用 @查小夜 发表的:
刘秀战场还不秀啊，下流星雨打击对面

我想起了三国群英传

引用 @LebRon占士o 发表的:
春秋战国，秦朝楚汉，三国，盛唐，这些年代首先恰逢乱世，英雄涌现的比较多，冲突多了，知名度也就更高，不可忽视的是，课文小说电视剧确实让更多的人知道了这些年代的武将，你想想一篇出师表让多少人记住了董允、费祎、郭攸之？

但西汉末年同样也是乱世啊！

引用 @LebRon占士o 发表的:
其实刘秀的经历拍成电视剧也挺好的，但就是题材太冷，没人改编一下，也可能是考虑到拍出来成玄幻片

主要是史书那一段太玄幻了

引用 @缪小安 发表的:
真的不是个好现象 强项令事件真的很说明问题了 东汉后面完全被外戚控制 皇帝只能靠宦官抗衡 他是首锅

但侧面能说明刘秀真的很仁慈啊！

引用 @南道说 发表的:
强就强在刘邦有识人之明，能网罗到一批旷世奇才死心塌地为他效力，而且作用持续到文景时期，就这一点，别说刘秀比不上，历史上也很难再出其右了

这点其实朱元璋也可以，后期朱棣靖难的时候，有一些将领还是朱元璋的旧将，当时给朱棣造成了一些麻烦，但最后还是被朱棣打败了。

引用 @咬死虫虫 发表的:
刘秀平定天下很大程度上是采取与世家大族合作的形式，承认他们的利益，因此埋下祸根

主要是收民心啊！世家大族强就强在势力上，要不后期曹操为什么这么看重世家大族。

引用 @亭上梁人 发表的:
史记跟汉书的销量遥遥领先！而且记载东汉最重要的是东观汉记，但是不全。后汉书只是后补。

东关汉记，老哥介绍一下，我都没听过。

引用 @缪小安 发表的:
但平定天下之后还是有机会动手的 还是过于仁厚了

刘秀真是好皇帝，好人，真的好

引用 @wuyudong23 发表的:
怎么感觉像中山看中了襁褓中的宋家老二呢？？？？

大炮开始看书的是老大，别人不同意。。。后来老二自己去给他当秘书。。。然后就沦陷了

引用 @南道说 发表的:
玩女人没处理干净，赔了儿子，送了江山，养出中国历史上唯一的女皇，就这点，他看人就跟刘邦没得比

但江山确实也是李世民打下来的。

引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
然而除了西汉 唐 明，秦 晋 隋 宋 元 清的开国将领和云台二十八的曝光率一样低。

秦的王翦王贲 李斯 尉缭子 蒙恬 包括上一代的吕不韦名气可以的

引用 @风萧马鸣 发表的:
我引申一下，火箭去年要是能战胜勇士，首发和替补都能被记好久。（不喜勿喷，我是狗刺球迷来着）

不一定，对不看球的来说即使赢了勇士也不会记得的，就像詹姆斯在骑士夺冠那年，首发替补是谁还有多少人记得吗？当然真正球迷是不会忘的。

引用 @mengchunyan 发表的:
刘秀亲自带病没把自己玩脱，高祖打匈奴差点回不来，

刘秀打的谁？他的敌人哪一个能和项羽比的军队比，更别说匈奴了
抛开项羽，冒顿，他还输谁？

引用 @南道说 发表的:
没记错的话曹操他家原姓夏侯的吧，

曹操本姓夏侯，因为曹操父亲曹嵩本姓夏侯，后来当了曹腾的养子改姓曹了，所以曹操也姓曹。

引用 @Wonder.Z 发表的:
云台二十八副将

副将？冯异邓禹这几个那个不是统领一方的将帅？

引用 @crabman 发表的:
因为大家都觉得两汉交替战难度太低～
觉得刘秀统一用了12年，刘邦用了7年，刘秀看起来弱爆了

因为刘邦有个超级军事天才韩信啊！还有张良萧何这样的智囊和后勤团，在这方面，刘秀只能依靠马援冯异邓禹几人。

只记得刘秀会法术了，落石？

引用 @少林掌门齐达内 发表的:
马革裹尸。。我记得典故就是来源于马援吧

补充一个：薏苡明珠

引用 @木棺材 发表的:
说实话他就不该去做那个燕王，就是刘邦不想搞他，也是容易得罪人的位子，刘邦其实是把他当亲兄弟了，否则无尺寸之功就能做诸侯王，他就该推辞掉在京城养养老。

这应该是最正确的选择了，可惜了。

引用 @没有我不知道的 发表的:
曹操不姓夏侯，曹操他爸是大太监曹腾的养子，姓曹。

曹操本姓夏侯，因为曹嵩是曹腾的养子改姓曹的。

引用 @To11xy 发表的:
我说过我不知道马革裹尸吗

马革裹尸就出自马援

引用 @O型绞肉机 发表的:
今年这里开始收费了……话说这里离洛阳真是相当远啊。

当然了，这在海南文昌啊！

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

我觉得主要是看写这段历史的人的功底，书写得好玩有意思传扬得广就容易被大众接受，比如三国演义

引用 @安迪道尔顿 发表的:
然而他并不是云台二十八将

对呀，为了避嫌，没列云台二十八将，但伏波将军比云台二十八将绝大多数都厉害的多。也就邓禹冯异等人还可以。

引用 @robbie17 发表的:
除了韩信，哪个手下敢说带兵比刘邦强？

彭越、英布真不差

引用 @全明星中锋姚明 发表的:
感觉马超流量更高呀。

在古代马援的知名度比马超大太多了

引用 @李乘风 发表的:
因为刘秀的将领的确不如刘邦手下NB，而且刘秀手下好多将领品德极差

吴汉:你说谁呢？（但话说那个时代屠城也是正常，白起、项羽、曹操、孙权都屠过城）

引用 @周沐枫 发表的:
这点其实朱元璋也可以，后期朱棣靖难的时候，有一些将领还是朱元璋的旧将，当时给朱棣造成了一些麻烦，但最后还是被朱棣打败了。

所以还是没造福后世啊

引用 @周沐枫 发表的:
但江山确实也是李世民打下来的。

我们之前在说识人之明。。。

引用 @大饼比萨 发表的:
其实重要因素是不愿意约束，曾国藩也一样，不愿意约束部下，懂得自然懂，所以历史上名气都比较好。

云台二十八将有一些还是不错的，我一直都很欣赏冯异，很有素质的将领。

引用 @realliu68 发表的:
开玩笑。。。。刘秀亲大哥是南阳兵的首领，刘备除了自带两门神啥都没有

开局两门神.......

也不错了

引用 @他说我走步 发表的:
主要还是二人在团队中定位和贡献不一样。刘邦几乎没有军事才能，更多时候像一个极富个人魅力的大老板，完全放权，下属发挥空间大，独当一面，贡献也更大，就像卫青霍去病之于汉武帝。刘秀本身就是杰出的军事家，更像年轻时的李世民，曹操，很多时候完全是身先士卒，亲自指挥，下属光芒就没那么耀眼。

史书说刘秀作战勇猛，打仗这一点刘邦真的比不上。

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

说白就是刘秀收下比刘邦手下菜

引用 @Hsiangyu 发表的:
没有刘邦的牵制，韩信能收六国？韩信真没这么神，为什么汉朝的开国第一功臣是萧何，不是韩信，正面战场韩信未必能赢项羽

那你说韩信输过哪场战役？韩信神就神在刘邦每次都把韩信精兵调走，韩信短时间内就能把这支新军训练成一支纪律严明的军队，试问历史上还有谁能做到？另外，韩信点兵多多益善，这点不是吹的，在那个时代，组织军队真的是一件很难的事情，躁动兵变常有的事情，但韩信军队发生过吗？我不是可以吹韩信，但人家就是厉害啊！

引用 @银河舰队小组长 发表的:
刘秀实力太强而刘秀的对手普遍实力不行，所以没他手下人太大的发挥空间，东汉开国比较危险的时刻都让刘秀带头解决了

实际就是刘秀手下不如刘邦手下

引用 @天体化学 发表的:
小时候听过东汉演义的评书，感觉挺不错的，是改编版本，以铫期为主角，反派是巨无霸。

铫期本来不会武功，还被骗入过赤眉军，后来得到一杆宝枪，中间是空的可以放血（我觉得以当时的工艺水平应该做不出来），最后一战几个人围攻巨无霸，是他一枪扎中，把血放了，才把巨无霸杀死的。

而且巨无霸在里面也不是完全的坏人，只不过因为某种原因跟了王莽这一系的人，忠诚讲义气所以才一直没离开。

这个改编我觉得挺好的，可惜是在电视上看的，后来想再听，下载的版本和这个不太一样。这个改编代入感很强，而且和现在的网文类似，能升级有金手指的。

之前你说东汉演义，我以为是蔡东藩的，后来看你这剧情，算了算了，明显确实是演义啊！

引用 @霍华德66 发表的:
刘秀不是大魔导师吗？得罪他的人就跟有天谴似的

我想起了里弗斯吹乔丹的那句话“上帝穿了刘秀的球衣”

引用 @飛_ 发表的:
他的后代名气也不小

没有三国演义的影响，说真的真没有马援大

引用 @篮球翼 发表的:
从古至今，都是评价刘邦够优秀。石勒评价朕若逢高皇，当北面而事之，与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武，当并驱于中原，未知鹿死谁手。诸葛亮也只是说人们不注重光帝，而不是说刘秀比得上刘邦。

我指的是军事上。。。

引用 @一玉山一 发表的:
可惜不得精髓，不走底层路线，把老百姓彻彻底底的抛给了门阀，西汉算是改革失败以强亡了，东汉就惨太多了，后期皇帝基本就是傀儡

外戚宦官相继把持朝政，唉！

引用 @周沐枫 发表的:
曹操本姓夏侯，因为曹嵩是曹腾的养子改姓曹的。

正史从没有这样的记载，你这是三国演义小说杜撰的。

引用 @少林掌门齐达内 发表的:
马革裹尸。。我记得典故就是来源于马援吧

不管是马华腾还是马云不可能有项羽厉害

引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
除了三国几个人物 和 后宫几个拍过电视剧的皇后之外，对大部分普通人来说 大部分历史人物都没名。

反过来要是学秦汉史的 还会觉得云台二十八没名吗？

除了三国的人物，《西游记》说到的唐太宗等人应该也是家喻户晓。 

引用 @乐邦大帝9 发表的:
关于这个问题诸葛亮有过非常经典的评价呀，“光武上将非减于韩、周，谋臣非劣于良、平，原其光武策虑深远，有杜渐曲突之明，高帝能疏，故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。”刘秀手下的文臣武将不比刘邦的手下差，但是刘秀本人太牛了，曲突徙薪，往往化危机于无形，所以显不出手下人的能耐，刘邦能力差一些，他的手下经常要给他擦屁股，出彩的机会也多，知名度自然就高了，正所谓曲突徙薪无恩泽，焦头烂额为上客

刘秀手下也确实是缺张良类的谋臣，深究下来，最值得信任的谋臣就是云台二十八将之首的邓禹了，还是个武将。

引用 @robbie17 发表的:
为啥没异议？论军事刘邦是不如韩信和项羽，但刘秀就能比得过他俩？

你问问历史上有几个能比得过韩信和项羽的？

引用 @仙窟千载w 发表的:
这不是汉高祖刘邦说的吗

阴丽华是刘秀的老婆啊！

引用 @lgcolin 发表的:
怎么会轮到他大哥
他大哥刘縯从来就没接近过那个位置

天下本是绿林军拥立的更始帝刘玄的
要不是刘玄做大死搞的众叛亲离（包括杀刘縯）
不至于逼反了刘秀
况且刘玄被赤眉军杀了后
赤眉军拥立的刘盆子也坐过一阵那位置

肯定轮不到刘縯，水平跟他弟差太远了。

引用 @Bill2173 发表的:
想必没人旅游到过海南一个叫八所的地方，因为当年伏波将军第八所部队驻扎得名流传至今

我去海南这么多次还真没听过这个地方

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
说起云台二十八将这些人不深入读史的基本上没多少人记得，但说起伏波将军马援，几乎无人不知无人不晓，起码也知道他的典故老当益壮，马革裹尸。而且现在在广西每年都有伏波庙会，在广西广东湖南海南老百姓都进伏波庙祈福，都是把马援当神一样供着

我湛江的，隔壁村就是白马庙，供的就是伏波将军

引用 @哗哗地流 发表的:
我讲下个人看法，第一是没什么文学作品烘托。第二是大家说的对手不强。第三是缺少经典大战。第一点原因大概是整个过程中缺少冲突，二十八将和刘秀比较一条心，不带韩信这种被搞死的冲突。第二点说下对手，实力强不强的不太好比，但是对手里没有真正站在政治面上对刘秀造成强力打击的，王莽不得民心，更始帝控制不了强盗手下，刘盆子什么都不懂。所有对手连基本的出师有名都不到。第三是战役问题，其实前期才是和正规军打，后期严格来说都不是有军事素养的对手，前期赢的战役和二十八将关系就那样，后期打不起规模，想吹也不太好脱离实际

看这么多评论我觉得你概括是最好的，我也同意你这三点。

引用 @realliu68 发表的:
开玩笑。。。。刘秀亲大哥是南阳兵的首领，刘备除了自带两门神啥都没有

刘备那俩门神可太能打了，你再看看刘裕……

引用 @南道说 发表的:
所以还是没造福后世啊

毕竟徐达邓愈沐英蓝玉等名将都死了

引用 @奔三的宝宝 发表的:
不管是马华腾还是马云不可能有项羽厉害

你在说什么

引用 @没有我不知道的 发表的:
正史从没有这样的记载，你这是三国演义小说杜撰的。

是吗？我记得是这样啊！等我回去再看看吧！

引用 @鼠仔 发表的:
刘备那俩门神可太能打了，你再看看刘裕……

刘裕自己能打就够了

引用 @周沐枫 发表的:
史书说刘秀作战勇猛，打仗这一点刘邦真的比不上。

可能多少和年龄也有点关系，刘邦走出沛县的时候已经快五十的人了，年轻人的锐气大多打磨掉了

引用 @不患人之不己知 发表的:
防城港有个伏波将军的雕像

灵渠那也有伏波亭

引用 @周沐枫 发表的:
彭越、英布真不差

比刘邦还是差...背叛的时候，只怕刘邦亲征。有空看看楚汉格局你就知道了，黔布和彭越不过是后方袭扰罢了，都是打的非主力部队。

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

汉初才是吹的。刘邦统一用时很短，结果愣是靠吹对手搞得对手很强一样。这就算了，打个匈奴直接白登之围。

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
刘秀和刘备早年经历出不多，都已经沦落到平头百姓的地步了，他俩最后打下江山，真的跟开国差不多，只是中间借用汉室后裔的身份而已

但是古代这个身份就很有用，能力是一方面，但是起步阶段怎么能让别人跟你混

引用 @苍白的哈亚 发表的:
觉得，因为刘邦的对手更厉害一点，刘秀的对手不是不厉害，但是对手大英天降陨石这种事，忽降大雨河水暴涨这种事，别人赶不上啊，这样赢得战役不太能完全归功于将领能力，实在是有一部分要归功于位面之子的神力。
当然刘秀很厉害，云台将也厉害，但是春秋战国，楚汉，三国，隋唐，金宋，元明，乱世都有大量耳熟能详的名将，但是刘秀时代的乱世名将知名度确实差点意思，不能都认为是现代影视剧的问题

陨石这事史书有记载吗？

引用 @大雪中奔跑 发表的:
出名的故事太少？开玩笑，麻烦查查“得陇望蜀”“有志者事竟成”“滹沱麦饭”这些成语都是谁创造的。顺便再去看看王夫之的论通鉴里对刘秀是怎么评价的，允冠百王这四个字不是瞎说说的。

刘秀私德和文化水平在皇帝里，说是万中挑一都不为过。

引用 @没有我不知道的 发表的:
曹操是曹参的后代，夏侯家是夏侯婴的后代，这两家一直通婚，到了三国时期还是豪门。

所以说曹家世受国恩，反手夺了老主人的家产。道义上是说不过去的。
历代皆以乱臣视之，操、莽、司马并称。

引用 @布衣左道 发表的:
所以说曹家世受国恩，反手夺了老主人的家产。道义上是说不过去的。
历代皆以乱臣视之，操、莽、司马并称。

汉朝气数尽了，曹操自己也说了，没有他不知几人称王，几人称帝。

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
王夫之牌面不够。

我朝太祖对刘邦的评价：刘邦是封建皇帝里最厉害的一个。
（没有之一）

你嘴里吹的人地下看到王夫之都不会说这句话

引用 @没有我不知道的 发表的:
汉朝气数尽了，曹操自己也说了，没有他不知几人称王，几人称帝。

汉朝不是不可以被取代，但是老曹不能这样做。
这点老曹自己都心知肚明，所以只能他儿子来。

引用 @踏雪无痕233 发表的:
讲道理刘邦个人指挥作战是很垃圾的，几十万人被项羽几万人打散（当然也是有骑兵的缘故），在楚河汉界定下来之前被项羽打的很惨，翻盘主要靠手下和韩信

除了打不过项羽，刘邦输给谁了？冒顿？白登之围？韩王信勾结匈奴拥立赵国后裔自立，刘邦以樊哙，娄烦为将率军亲征，击败韩王信后，韩王信北逃，汉军向北进击匈奴，四战四胜，一路追着冒顿打，最后因为轻敌在今大同白登山被围。根据史记的记载，汉军仅十日粮，时天寒，汉军冻断手指者十之八九。即便如此双方依旧僵持不下，最后陈平用计离间了冒顿和韩王信，冒顿撤军。汉初的和亲不是因为打不过，而是不值。皇帝亲征都只有十日军粮，可想而知当时汉朝的经济状况。后来的七王之乱，根本也是汉朝内部关于攘外还是安内的纷争引起。直到汉武，家底攒够了，才发起战争。农耕民族和游牧民族开战本来就吃亏，汉人打匈奴，即便打的过，牧民赶着牛羊往北走就是了，匈奴打汉人，汉人的土地可搬不走，只能挨揍。双方的财富基础不同，汉人注定处于劣势。

引用 @robbie17 发表的:
成语出名不代表人出名啊，问这些这个成语怎么来的，街上随便问是十个恐怕九个不知道，但说三顾茅庐十个恐怕有九个知道是诸葛亮

这个倒是真的。。说实话他说的这几个成语除了滹沱麦饭我没听说过外，其他的我知道但是不知道典故的来历和涉及的人物，我觉得大部分人也不知道，但有些成语是真的家喻户晓大家都听过并且知道成语的来历和涉及的人物，比如你说的三顾茅庐，还有负荆请罪这些

二十八星宿这么有名还不行？

小时候有出戏叫鬼神庄，
故事不记得了好像是铫期是个孝子，在家侍奉老母，刘秀遇到员猛将，手下的人都打不过，非请鬼神庄上的霸王绝命枪的传人铫期出马不可。

田连元有部评书叫刘秀传。武科场，岑彭大战马武，马武马子张胜出，因为长相丑陋，王莽钦点了岑彭当状元，后来俩人都投靠刘秀。

引用 @周沐枫 发表的:
彭越、英布真不差

英布自己就怕刘邦

引用 @周沐枫 发表的:
你问问历史上有几个能比得过韩信和项羽的？

刘邦比不上这两个就比不上刘秀了？

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

哈哈哈，读没读过书啊，居然说刘秀不行，昆阳之战百度一下，打的是王莽的正规军

对手强，自己才能出名，刘邦的对手可是重瞳子西楚霸王，第一个大一统的秦国。手下是历史第一的韩信。

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

给你一场流星雨，现代国家也顶不住啊

老大太牛，小的哪有露脸的机会？

引用 @篮球翼 发表的:
刘秀此刘邦优秀？？？？你认真的吗？

你要说刘邦吸引人才的能力，恐怕第一都差不多了，你要说当君主甚至上马打仗，那真比不了刘秀

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
刘邦败仗多因为对手是项羽，史书说刘邦正面对阵项羽，“十战九不胜”，说的很委婉了。

但是刘邦带兵打仗能力未必不行，灭韩王信、陈郗、英布这些战役，都是刘邦带兵打的。

英布*河蟹*时对部下说，自己最怕的韩信和彭越都死了，皇帝年纪大了厌倦打仗，所以自己没什么可以怕的人了。
英布可是名将，他都怕刘邦带兵过来打他。

没说不行，主要是同时代项羽和韩信带兵几乎领先一个段位

引用 @温纯迷醉 发表的:
比刘邦还是差...背叛的时候，只怕刘邦亲征。有空看看楚汉格局你就知道了，黔布和彭越不过是后方袭扰罢了，都是打的非主力部队。

不能这么说，因为彭越英布怕刘邦亲征因为刘邦实力太强大了，但是单按军事素养来说，刘邦比一定比得上彭越英布，毕竟他俩也是统帅啊！

引用 @萨克雷加本帝 发表的:
马三立 汉代伏波将军马援后代！

哈哈，我最开始就是从马三立相声里知道伏波将军马援的。

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援，不应该，不应该

老当益壮

我觉得还是因为秦国，项羽和韩信名声太大，传奇性太强，让这个时间段的故事家喻户晓，有很多戏曲改变。

因为都说刘秀是位面之子，打仗靠流星雨，刘秀在帝王中自己都不出名，我在虎扑看排名没见过刘秀，更别说手下了

大魔导师一个陨石天火就清场了~~TXTX

引用 @没有我不知道的 发表的:
汉朝气数尽了，曹操自己也说了，没有他不知几人称王，几人称帝。

从实际上说没问题
但实际归实际，道理归道理，老曺要是自己内心也这么坦荡，就不用说出来当理由了

引用 @影过 发表的:
从实际上说没问题
但实际归实际，道理归道理，老曺要是自己内心也这么坦荡，就不用说出来当理由了

老曹这句话说的还是挺实在的，老曹基本是把汉献帝捡回来的

三国很出名，其实武将水平很高吗？不一定，出名是因为三国演义。
刘秀的武将为什么没有刘邦的出名，以为刘邦的武将是司马迁写的

引用 @致命死神kd 发表的:
才10岁出头就被20多的刘秀看中了，而且还让刘秀上太学时都老惦记，并且让刘秀当皇帝后都不再宠爱其他女人，费尽心机让她当皇后。应该可以说阴丽华从小就是个美人胚子，而且长大后更是美丽动人的了。

都是初恋的力量，而且还是暗恋。哈哈哈

艰苦创业会被写进教材，开挂的不会。

引用 @周沐枫 发表的:
总体来说，刘秀很不错了，在战场上我觉得比刘邦要好。至于说，韩信这种百年不遇的军事天才，在历史上本来就很难找，不比可以强求，冯异们也可以了。

朕若逢高皇，当北面事之，与韩彭竞鞭而争先耳，脱遇光武当并趋中原，未知鹿死谁手也。

引用 @湘江保卫战 发表的:
打不过刘邦就加入他呗

你这不是打不过就加入，应该是项羽对韩信说，你没来之前我已经在赢了

引用 @踏雪无痕233 发表的:
讲道理刘邦个人指挥作战是很垃圾的，几十万人被项羽几万人打散（当然也是有骑兵的缘故），在楚河汉界定下来之前被项羽打的很惨，翻盘主要靠手下和韩信

输项羽减分太多而已，刘邦前期带兵还是很强的

引用 @周沐枫 发表的:
不能这么说，因为彭越英布怕刘邦亲征因为刘邦实力太强大了，但是单按军事素养来说，刘邦比一定比得上彭越英布，毕竟他俩也是统帅啊！

原文我记得是有对比的，刘邦的实力大是汉国全方位的实力，派其他人去也是一样的实力。
原文中说如果换一个统帅，彭越和黔布是不怕的。

引用 @Dembaba宝宝 发表的:
这是项羽除了垓下唯二的两次败绩，韩信杀龙且，干的不是项羽，二十万也是虚的，确实这一战消灭了很多楚军主力，但项羽垓下还是能凑出个十万

我说的是潍水之战是逆转楚汉战局的一战，这没有异议吧，陈下京索这种小战役，对整个战局影响根本不大，而且是不是项羽指挥的还存疑。

引用 @周沐枫 发表的:
那你说韩信输过哪场战役？韩信神就神在刘邦每次都把韩信精兵调走，韩信短时间内就能把这支新军训练成一支纪律严明的军队，试问历史上还有谁能做到？另外，韩信点兵多多益善，这点不是吹的，在那个时代，组织军队真的是一件很难的事情，躁动兵变常有的事情，但韩信军队发生过吗？我不是可以吹韩信，但人家就是厉害啊！

我没说他不厉害，但你把灭楚的功劳都归韩信是不是有丶吹了，如果当时韩信真的有能力灭项羽，何必还要开辟北方战场，一直让刘邦挨打？

引用 @虎虎花 发表的:
刘秀带兵不行 笑尿了 昆阳之战

刘秀独立后就没怎么亲自带兵，自河北开始的统一天下之路他就坐镇后方了，打四川死了两个云台二十八将也没见他自己来。

引用 @Hsiangyu 发表的:
我说的是潍水之战是逆转楚汉战局的一战，这没有异议吧，陈下京索这种小战役，对整个战局影响根本不大，而且是不是项羽指挥的还存疑。

京索不是小战役，京索是开启楚汉相持拉锯的一战，这一战阻止了楚军继续西进追击汉军，之后项羽就退回彭城修整了，给了刘邦喘息调整的机会，稳固后方，平定魏赵，陈下是垓下的前奏，这一战之前的固陵之战刘邦撕毁协议乘楚军撤退一路追杀楚军，已经把楚军重创了，潍水确实消灭了很多楚军主力精锐，加速了项羽的败亡，没人否认其重要性，另外项羽确实在京索输了，项羽本纪隐去了项羽的败绩是为了塑造一个无敌的战神

引用 @他说我走步 发表的:
主要还是二人在团队中定位和贡献不一样。刘邦几乎没有军事才能，更多时候像一个极富个人魅力的大老板，完全放权，下属发挥空间大，独当一面，贡献也更大，就像卫青霍去病之于汉武帝。刘秀本身就是杰出的军事家，更像年轻时的李世民，曹操，很多时候完全是身先士卒，亲自指挥，下属光芒就没那么耀眼。

汉开国后，刘邦多数时间都是在马上平定叛乱，英布可是项羽都要给面子的楚汉时期的名将，英布叛乱后谁都收拾不了还是60岁的刘邦亲自带兵去灭掉的，韩信说刘邦的能力可以带十万部队，这军事能力还弱？

刘邦的大风歌就是他带兵御驾亲征，平英布叛乱时经过家乡而作的