为什么刘秀的将领不如刘邦将领那么有名?

周沐枫
楼主 (虎扑)
如题,为什么刘秀的将领不如刘邦将领那么有名?总所周知,刘邦手下将领如韩信、彭越、英布、樊哙、曹参、周勃等人都是大家比较熟悉的,但刘秀手下“云台二十八将”中的冯异、邓禹、贾复、吴汉、耿弇等人也都是战功赫赫,为刘秀的统一做出了不可磨灭的贡献,更何况比喻不居功自傲的将军——大树将军就是指冯异,但为什么这些人的知名度不如前汉武将呢?
(福利就上我最近读的一本书)


最新回帖

周沐枫
429 楼
引用 @story1769 发表的:
屠城的将领不少,又屠城又逼反自己人的,吴汉独一家吧。

邓奉叔叔是刘秀姐夫,刘秀对他姐夫有愧,邓奉与阴丽华有恩,这样的人都能逼反,也是人才。

邓奉可惜了,也是个人物。

木棺材
428 楼
引用 @菲奥娜没有对手 发表的:
差远了,刘邦手下的都是一堆泥腿子。刘秀是一堆世家,大地主捧起来的,不过江山都是一刀一刀砍出来的不假

刘秀起家,南阳宗亲组队就好几千了
土豆没有泥
427 楼
马武姚期岑彭,评书里讲的

story1769
426 楼
引用 @俊业wacy 发表的:
打匈奴差点儿玩儿脱

建国初期的汉,不过一个大诸侯的实力能和冒顿的匈奴打个平手,白登之围前汉军把匈奴从山西南边推到北边。

story1769
425 楼
引用 @周沐枫 发表的:
吴汉:你说谁呢?(但话说那个时代屠城也是正常,白起、项羽、曹操、孙权都屠过城)

屠城的将领不少,又屠城又逼反自己人的,吴汉独一家吧。

邓奉叔叔是刘秀姐夫,刘秀对他姐夫有愧,邓奉与阴丽华有恩,这样的人都能逼反,也是人才。

菲奥娜没有对手
424 楼
引用 @木棺材 发表的:
刘秀的叔父、哥哥都是南阳刘氏宗亲的扛把子级别的,南阳刘氏宗亲自己拉个队伍就好几千人了!这个排场是真正开国的刘邦不能比的。

差远了,刘邦手下的都是一堆泥腿子。刘秀是一堆世家,大地主捧起来的,不过江山都是一刀一刀砍出来的不假

迟到的憧憬
423 楼
引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
王夫之牌面不够。

我朝太祖对刘邦的评价:刘邦是封建皇帝里最厉害的一个。
(没有之一)

“历史上最会用人、最有学问、最会打仗的皇帝”这句话是谁说的?

周沐枫
422 楼
引用 @他说我走步 发表的:
我觉得刘邦平叛靠的更多的不是军事能力,而是政治手段。比如捉拿韩信,先把他调离齐国调往楚国,再逼他杀掉好友,然后几个壮汉在他觐见时擒拿。评定英布更是如此,当他知道英布的进军路线时就已经知道英布只求自保,根本没有争夺天下的雄心。韩信作为中国古代最杰出的军事家,对刘邦的军事能力评价应该是比较客观的(能指挥十万人,而韩信则是多多益善)

我同意

库里vs路飞
不如刘邦的有名,但是都比刘邦的将领结局好呀!
银河舰队小组长
刘秀实力太强而刘秀的对手普遍实力不行,所以没他手下人太大的发挥空间,东汉开国比较危险的时刻都让刘秀带头解决了

lvdeepor
刘邦的弟兄们可爽的很 英布彭越都是别家企业的头头 不是老兄弟

上海宝山吴彦祖
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援,不应该,不应该

丿辉煌灬荣耀丶
除了三国几个人物 和 后宫几个拍过电视剧的皇后之外,对大部分普通人来说 大部分历史人物都没名。

反过来要是学秦汉史的 还会觉得云台二十八没名吗?

周沐枫
引用 @库里vs路飞 发表的:
不如刘邦的有名,但是都比刘邦的将领结局好呀!

不如刘邦的有名这话有失偏颇,韩信周勃曹参这些将领比冯异们有名我同意,但是像灌婴、夏侯婴等人的知名度也比冯异们高啊!

周沐枫
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援,不应该,不应该

我知道是云台二十八将中的,马援的知名度比这些人高太多了

lvdeepor
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援,不应该,不应该

马援好像是入秦的马服君后代 最牛的是文武兼修 还有币改政策论文留世

周沐枫
引用 @银河舰队小组长 发表的:
刘秀实力太强而刘秀的对手普遍实力不行,所以没他手下人太大的发挥空间,东汉开国比较危险的时刻都让刘秀带头解决了

东汉开国比较危险指的是哪段历史?

周沐枫
引用 @lvdeepor 发表的:
刘邦的弟兄们可爽的很 英布彭越都是别家企业的头头 不是老兄弟

但即使是老兄弟结局也一般啊!

ntmf
让我恍惚中以为开放区又重新开业了。
轨迹所在
引用 @周沐枫 发表的:
东汉开国比较危险指的是哪段历史?

当然昆阳到铜马帝这段

虎扑用户765467
因为敌人的强悍程度不同,刘邦的人打的是正规军,还有项羽这种重瞳子,刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说,刘秀很秀,但战场上不秀,有吹的成分在里面。他后来也不带兵了,知道自己不行。对了,没有韩信这种军神撑场子。

阳子的老公
搬下曹植和村夫关于二人的争论。
曹植:夫世祖体乾灵之休德,禀贞和之纯精,通黄中之妙理,韬亚圣之懿才。其为德也,聪达而多识,仁智而明恕,重慎而周密,乐施而爱人。值阳九无妄之世,遭炎光厄会之运。殷尔雷发,赫然神举。用武略以攘暴,兴义兵以扫残。神光前驱,威风先逝。军未出于南京,莽已弊于西都。夫当此时也,九州鼎沸,四海渊涌。言帝者二三,称王者四五。咸鸱视狼顾,虎超龙骧。光武秉朱光之巨钺,震赫斯之隆怒,其荡涤凶秽,剿除丑类,若顺迅风而纵烈火,晒白日而扫朝云也。尔乃庙胜而后动众,计定而后行师。故攻无不陷之垒,战无奔北之卒。是以群下欣欣,归心圣德。量力则势微,论辅则力劣。卒能握乾图之休徵,应五百之显期。立不刊之遐迹,建不朽之元功。金石播其休烈,诗书载其勋懿。故曰光武其优也。
诸葛亮:曹子建论光武:将则难比于韩、周,谋臣则不敌良、平。时人谈者,亦以为然。吾以此言诚欲美大光武之德,而有诬一代之俊异。何哉?追观光武二十八将,下及马援之徒,忠贞智勇,无所不有,笃而论之,非减曩时。所以张、陈特显于前者,乃自高帝动多疏阔,故良、平得广于忠信,彭、勃得横行于外。语有‘曲突徙薪为彼人,焦头烂额为上客’,此言虽小,有似二祖之时也。光武神略计较,生于天心,故帷幄无他所思,六奇无他所出,于是以谋合议同,共成王业而已。光武上将非减于韩、周,谋臣非劣于良、平,原其光武策虑深远,有杜渐曲突之明;高帝能疏,故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。

周沐枫
引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
除了三国几个人物 和 后宫几个拍过电视剧的皇后之外,对大部分普通人来说 大部分历史人物都没名。

反过来要是学秦汉史的 还会觉得云台二十八没名吗?

按你这么说,我可以理解成是电视剧把前汉的人物知名度提升了是吧?

苍白的哈亚
引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
除了三国几个人物 和 后宫几个拍过电视剧的皇后之外,对大部分普通人来说 大部分历史人物都没名。

反过来要是学秦汉史的 还会觉得云台二十八没名吗?

觉得,因为刘邦的对手更厉害一点,刘秀的对手不是不厉害,但是对手大英天降陨石这种事,忽降大雨河水暴涨这种事,别人赶不上啊,这样赢得战役不太能完全归功于将领能力,实在是有一部分要归功于位面之子的神力。
当然刘秀很厉害,云台将也厉害,但是春秋战国,楚汉,三国,隋唐,金宋,元明,乱世都有大量耳熟能详的名将,但是刘秀时代的乱世名将知名度确实差点意思,不能都认为是现代影视剧的问题

虎扑用户622931
因为楚汉争霸这段时期有名啊

咬死虫虫
两个原因,首先,东汉的立国战争本来知名度就偏低,其次,刘秀个人太耀眼了。
刘秀手下,厉害的还有岑彭、寇恂、来歙和避嫌未列入云台诸将的伏波将军马援。
最可惜的当属邓奉,作为刘秀二姐夫邓晨之侄,曾经保护过刘秀的妻子阴丽华的家族,因吴汉纵兵为患,劫掠南阳百姓,不忿其行,而起兵将吴汉逐出南阳,成为汉军的叛将。其先后击败吴汉、岑彭,击伤贾复,生擒朱祐,猛得一批,逼得刘秀亲自出马才将其拿下。

周沐枫
引用 @lvdeepor 发表的:
马援好像是入秦的马服君后代 最牛的是文武兼修 还有币改政策论文留世

对,马援就是赵国马服君的后代,上次我去海口旅游,有一个铜鼓岭的地方,就是马援平定的

缪小安
引用 @阳子的老公 发表的:
搬下曹植和村夫关于二人的争论。
曹植:夫世祖体乾灵之休德,禀贞和之纯精,通黄中之妙理,韬亚圣之懿才。其为德也,聪达而多识,仁智而明恕,重慎而周密,乐施而爱人。值阳九无妄之世,遭炎光厄会之运。殷尔雷发,赫然神举。用武略以攘暴,兴义兵以扫残。神光前驱,威风先逝。军未出于南京,莽已弊于西都。夫当此时也,九州鼎沸,四海渊涌。言帝者二三,称王者四五。咸鸱视狼顾,虎超龙骧。光武秉朱光之巨钺,震赫斯之隆怒,其荡涤凶秽,剿除丑类,若顺迅风而纵烈火,晒白日而扫朝云也。尔乃庙胜而后动众,计定而后行师。故攻无不陷之垒,战无奔北之卒。是以群下欣欣,归心圣德。量力则势微,论辅则力劣。卒能握乾图之休徵,应五百之显期。立不刊之遐迹,建不朽之元功。金石播其休烈,诗书载其勋懿。故曰光武其优也。
诸葛亮:曹子建论光武:将则难比于韩、周,谋臣则不敌良、平。时人谈者,亦以为然。吾以此言诚欲美大光武之德,而有诬一代之俊异。何哉?追观光武二十八将,下及马援之徒,忠贞智勇,无所不有,笃而论之,非减曩时。所以张、陈特显于前者,乃自高帝动多疏阔,故良、平得广于忠信,彭、勃得横行于外。语有‘曲突徙薪为彼人,焦头烂额为上客’,此言虽小,有似二祖之时也。光武神略计较,生于天心,故帷幄无他所思,六奇无他所出,于是以谋合议同,共成王业而已。光武上将非减于韩、周,谋臣非劣于良、平,原其光武策虑深远,有杜渐曲突之明;高帝能疏,故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。

诸葛亮认为光武手底下的人不比高祖手底下的人差 只是光武强所以显不出 我是真的不敢苟同
像楼上举例的邓奉 光武不出手手下根本搞不定 谁会认为韩信搞不定呢
缪小安
引用 @周沐枫 发表的:
对,马援就是赵国马服君的后代,上次我去海口旅游,有一个铜鼓岭的地方,就是马援平定的

马服君不就赵括他爹嘛
有趣的灵魂啊灵魂
引用 @周沐枫 发表的:
对,马援就是赵国马服君的后代,上次我去海口旅游,有一个铜鼓岭的地方,就是马援平定的

铜鼓岭在文昌

周沐枫
引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同,刘邦的人打的是正规军,还有项羽这种重瞳子,刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说,刘秀很秀,但战场上不秀,有吹的成分在里面。他后来也不带兵了,知道自己不行。对了,没有韩信这种军神撑场子。

总体来说,刘秀很不错了,在战场上我觉得比刘邦要好。至于说,韩信这种百年不遇的军事天才,在历史上本来就很难找,不比可以强求,冯异们也可以了。

咬死虫虫
然而马援并不是云台二十八将之一,只要和皇室有亲戚关系的都没被列入,如光武的表兄来歙功劳很大,最后也未被列入。

周沐枫
引用 @阳子的老公 发表的:
搬下曹植和村夫关于二人的争论。
曹植:夫世祖体乾灵之休德,禀贞和之纯精,通黄中之妙理,韬亚圣之懿才。其为德也,聪达而多识,仁智而明恕,重慎而周密,乐施而爱人。值阳九无妄之世,遭炎光厄会之运。殷尔雷发,赫然神举。用武略以攘暴,兴义兵以扫残。神光前驱,威风先逝。军未出于南京,莽已弊于西都。夫当此时也,九州鼎沸,四海渊涌。言帝者二三,称王者四五。咸鸱视狼顾,虎超龙骧。光武秉朱光之巨钺,震赫斯之隆怒,其荡涤凶秽,剿除丑类,若顺迅风而纵烈火,晒白日而扫朝云也。尔乃庙胜而后动众,计定而后行师。故攻无不陷之垒,战无奔北之卒。是以群下欣欣,归心圣德。量力则势微,论辅则力劣。卒能握乾图之休徵,应五百之显期。立不刊之遐迹,建不朽之元功。金石播其休烈,诗书载其勋懿。故曰光武其优也。
诸葛亮:曹子建论光武:将则难比于韩、周,谋臣则不敌良、平。时人谈者,亦以为然。吾以此言诚欲美大光武之德,而有诬一代之俊异。何哉?追观光武二十八将,下及马援之徒,忠贞智勇,无所不有,笃而论之,非减曩时。所以张、陈特显于前者,乃自高帝动多疏阔,故良、平得广于忠信,彭、勃得横行于外。语有‘曲突徙薪为彼人,焦头烂额为上客’,此言虽小,有似二祖之时也。光武神略计较,生于天心,故帷幄无他所思,六奇无他所出,于是以谋合议同,共成王业而已。光武上将非减于韩、周,谋臣非劣于良、平,原其光武策虑深远,有杜渐曲突之明;高帝能疏,故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。

层主总结一下啊!

阳子的老公
引用 @缪小安 发表的:
诸葛亮认为光武手底下的人不比高祖手底下的人差 只是光武强所以显不出 我是真的不敢苟同
像楼上举例的邓奉 光武不出手手下根本搞不定 谁会认为韩信搞不定呢

村夫的言论有点抬杠的意思,偷梁换柱且不考虑时代背景的抬杠。把个人能力之间的比较换成的皇帝核心班子之间的比较,也没考虑西汉初年和东汉初年的时代背景。关于两人的言论我是站曹植的。

虎扑用户381763
因为史记啊

周沐枫
引用 @苍白的哈亚 发表的:
觉得,因为刘邦的对手更厉害一点,刘秀的对手不是不厉害,但是对手大英天降陨石这种事,忽降大雨河水暴涨这种事,别人赶不上啊,这样赢得战役不太能完全归功于将领能力,实在是有一部分要归功于位面之子的神力。
当然刘秀很厉害,云台将也厉害,但是春秋战国,楚汉,三国,隋唐,金宋,元明,乱世都有大量耳熟能详的名将,但是刘秀时代的乱世名将知名度确实差点意思,不能都认为是现代影视剧的问题

有道理,尤其是刘秀面对的对手确实比刘邦弱一些,项羽这种军事上的神人可能也只有韩信这种军事天才能打败了。

闪阿执
引用 @缪小安 发表的:
诸葛亮认为光武手底下的人不比高祖手底下的人差 只是光武强所以显不出 我是真的不敢苟同
像楼上举例的邓奉 光武不出手手下根本搞不定 谁会认为韩信搞不定呢

但是如果韩信搞事,刘邦手底下谁能搞定呢。。。
缪小安
引用 @solotr1103 发表的:
因为史记啊

你说的真的有道理 而且还有个现象 越往前的吹得越多
周沐枫
引用 @Dembaba宝宝 发表的:
因为楚汉争霸这段时期有名啊

那你想没想过,为什么楚汉争霸有名啊?

缪小安
引用 @闪阿执 发表的:
但是如果韩信搞事,刘邦手底下谁能搞定呢。。。

确实没人 但刘邦拿捏韩信确实准 几次夺兵权都很快
PGSNEOt
引用 @周沐枫 发表的:
东汉开国比较危险指的是哪段历史?

召唤陨石,冰冻河面,几十个人拉几十万人入伙的时候

周沐枫
引用 @咬死虫虫 发表的:
两个原因,首先,东汉的立国战争本来知名度就偏低,其次,刘秀个人太耀眼了。
刘秀手下,厉害的还有岑彭、寇恂、来歙和避嫌未列入云台诸将的伏波将军马援。
最可惜的当属邓奉,作为刘秀二姐夫邓晨之侄,曾经保护过刘秀的妻子阴丽华的家族,因吴汉纵兵为患,劫掠南阳百姓,不忿其行,而起兵将吴汉逐出南阳,成为汉军的叛将。其先后击败吴汉、岑彭,击伤贾复,生擒朱祐,猛得一批,逼得刘秀亲自出马才将其拿下。

有道理,这俩个原因都不错,尤其是刘秀,刘秀真的是我中国各朝开国皇帝中最欣赏的皇帝了。

上海宝山吴彦祖
引用 @周沐枫 发表的:
我知道是云台二十八将中的,马援的知名度比这些人高太多了

说起云台二十八将这些人不深入读史的基本上没多少人记得,但说起伏波将军马援,几乎无人不知无人不晓,起码也知道他的典故老当益壮,马革裹尸。而且现在在广西每年都有伏波庙会,在广西广东湖南海南老百姓都进伏波庙祈福,都是把马援当神一样供着

虎扑用户622931
引用 @周沐枫 发表的:
那你想没想过,为什么楚汉争霸有名啊?

因为有项羽韩信两个战神,还有张良萧何刘邦这些猛人,还有司马迁史记写的好

周沐枫
引用 @闪阿执 发表的:
但是如果韩信搞事,刘邦手底下谁能搞定呢。。。

别说刘邦手下了,就算上中国历代名将也没几个能搞定的。

周沐枫
引用 @缪小安 发表的:
马服君不就赵括他爹嘛

对,就是赵奢

周沐枫
引用 @有趣的灵魂啊灵魂 发表的:
铜鼓岭在文昌

不好意思,打错了,我要打海南的

禾木不问西东
你可能高估了周勃曹参的知名度,很多普通人对楚汉这段历史不过是刘邦项羽三杰范增,可能还有一些动漫党会知道季布英布钟离眜龙且章邯。了解樊哙彭越陈平曹参差不多已经算有对楚汉史有初步了解了。事实上很多人对历史的了解就是各种电视剧,差不多除了宫斗人物就是三国隋唐楚汉了 知名度显而易见

禾木不问西东
哪怕是刘秀知名度也不高,很多人怕是会把汉光武认做汉武

上海宝山吴彦祖
引用 @Dembaba宝宝 发表的:
因为有项羽韩信两个战神,还有张良萧何刘邦这些猛人,还有司马迁史记写的好

遭受宫刑的司马迁把刘彻他太爷爷这个地痞流氓形象刻画的特别生动活泼,给楚汉这段历史增色不少😂

周沐枫
引用 @PGSNEOt 发表的:
召唤陨石,冰冻河面,几十个人拉几十万人入伙的时候

史书上这一段很扯

CD
引用 @阳子的老公 发表的:
搬下曹植和村夫关于二人的争论。
曹植:夫世祖体乾灵之休德,禀贞和之纯精,通黄中之妙理,韬亚圣之懿才。其为德也,聪达而多识,仁智而明恕,重慎而周密,乐施而爱人。值阳九无妄之世,遭炎光厄会之运。殷尔雷发,赫然神举。用武略以攘暴,兴义兵以扫残。神光前驱,威风先逝。军未出于南京,莽已弊于西都。夫当此时也,九州鼎沸,四海渊涌。言帝者二三,称王者四五。咸鸱视狼顾,虎超龙骧。光武秉朱光之巨钺,震赫斯之隆怒,其荡涤凶秽,剿除丑类,若顺迅风而纵烈火,晒白日而扫朝云也。尔乃庙胜而后动众,计定而后行师。故攻无不陷之垒,战无奔北之卒。是以群下欣欣,归心圣德。量力则势微,论辅则力劣。卒能握乾图之休徵,应五百之显期。立不刊之遐迹,建不朽之元功。金石播其休烈,诗书载其勋懿。故曰光武其优也。
诸葛亮:曹子建论光武:将则难比于韩、周,谋臣则不敌良、平。时人谈者,亦以为然。吾以此言诚欲美大光武之德,而有诬一代之俊异。何哉?追观光武二十八将,下及马援之徒,忠贞智勇,无所不有,笃而论之,非减曩时。所以张、陈特显于前者,乃自高帝动多疏阔,故良、平得广于忠信,彭、勃得横行于外。语有‘曲突徙薪为彼人,焦头烂额为上客’,此言虽小,有似二祖之时也。光武神略计较,生于天心,故帷幄无他所思,六奇无他所出,于是以谋合议同,共成王业而已。光武上将非减于韩、周,谋臣非劣于良、平,原其光武策虑深远,有杜渐曲突之明;高帝能疏,故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。

光武上将非减于韩、周,谋臣非劣于良、平,原其光武策虑深远,有杜渐曲突之明;高帝能疏,故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。

有这一句话足够了,你引用的太多了,大家没耐心看,我替你精简一下
没有我不知道的
引用 @周沐枫 发表的:
但即使是老兄弟结局也一般啊!

曹操是曹参的后代,夏侯家是夏侯婴的后代,这两家一直通婚,到了三国时期还是豪门。

周沐枫
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
说起云台二十八将这些人不深入读史的基本上没多少人记得,但说起伏波将军马援,几乎无人不知无人不晓,起码也知道他的典故老当益壮,马革裹尸。而且现在在广西每年都有伏波庙会,在广西广东湖南海南老百姓都进伏波庙祈福,都是把马援当神一样供着

对,因为这些地方马援都平定过

Vincent.H
后汉书传世程度不如史记呗 有啥可说的

修改一下 [ 此帖被Vincent.H在2019-03-15 17:48修改 ]
阳子的老公
引用 @周沐枫 发表的:
层主总结一下啊!

总结就是:曹植把光武帝吹爆了,时势比高祖艰难,手下人才不如高祖还统一了。重点说了比高祖人品好,不杀功臣,军事能力强于刘邦。
诸葛亮也吹光武帝,但说两人手下的人才没有高下之分,认为功劳要以团体论,说刘秀常同手下合谋,更信任手下,手下在他的安排下各司其职没体现出个人能力而已,但并不能说光武帝手下不如高祖手下。

CD
引用 @周沐枫 发表的:
层主总结一下啊!

就是说

刘秀自己十项全能,手下只需要打酱油就够了。
刘邦废柴总被群殴,手下只能四处救火了
上海宝山吴彦祖
引用 @禾木不问西东 发表的:
哪怕是刘秀知名度也不高,很多人怕是会把汉光武认做汉武

在历史上光武帝相对其他开国皇帝知名度确实不高,出名的故事也没多少,就是两个字开挂就够了

周沐枫
引用 @禾木不问西东 发表的:
你可能高估了周勃曹参的知名度,很多普通人对楚汉这段历史不过是刘邦项羽三杰范增,可能还有一些动漫党会知道季布英布钟离眜龙且章邯。了解樊哙彭越陈平曹参差不多已经算有对楚汉史有初步了解了。事实上很多人对历史的了解就是各种电视剧,差不多除了宫斗人物就是三国隋唐楚汉了 知名度显而易见

国人现在史学储备这么差吗?看几集百家讲坛也能知道周勃曹参啊!而且萧规曹随多有名啊!

快快快看球
引用 @银河舰队小组长 发表的:
刘秀实力太强而刘秀的对手普遍实力不行,所以没他手下人太大的发挥空间,东汉开国比较危险的时刻都让刘秀带头解决了

刘邦立国,关键时刻也是刘邦带队。彭城之战后,刘邦收拾残局,把项羽从荥阳打到垓下,奠定胜局的是刘邦。

CD
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
在历史上光武帝相对其他开国皇帝知名度确实不高,出名的故事也没多少,就是两个字开挂就够了

光武太优秀,其他任何皇帝和他一比,都被比下去了,所以干脆不提,久而久之就没有知名度了。

这是毛爷爷的说法。
虎扑用户144604
是因为沾了项羽的光,在史记中司马迁更偏向于项羽这样的人物,所以在为项羽做本纪的时候会提到对方的将领。和项羽发生的故事多,知名度自然广,而且史记的写作水平最高,内容知名度传播度广。不像后来的史书那样套公式样式的修史。
还有先汉除了出了刘邦还有文景武宣这样的名帝。后汉出了光武帝其他的都比较弱。两个朝代实力差距大。

快快快看球
引用 @周沐枫 发表的:
有道理,尤其是刘秀面对的对手确实比刘邦弱一些,项羽这种军事上的神人可能也只有韩信这种军事天才能打败了。

把项羽从荥阳打退到垓下的是刘邦,韩信过来的时候已经大局已定,诸侯尽在刘邦一边,项羽地盘也大为缩水,什么时候需要韩信才能打败项羽

周沐枫
引用 @禾木不问西东 发表的:
哪怕是刘秀知名度也不高,很多人怕是会把汉光武认做汉武

大哥,你是真把国人当傻子啊!

缪小安
引用 @快快快看球 发表的:
把项羽从荥阳打退到垓下的是刘邦,韩信过来的时候已经大局已定,诸侯尽在刘邦一边,项羽地盘也大为缩水,什么时候需要韩信才能打败项羽

项羽解而东归。汉王欲引而西归,用留侯、陈平计,乃进兵追项羽,至阳夏南止军,与齐王信、建成侯彭越期会而击楚军。至固陵,不会。楚击汉军,大破之。汉王复入壁,深堑而守之。
这就奠定胜局啦
周沐枫
引用 @Vincent.H 发表的:
后汉书传世程度不如史记呗 有啥可说的

修改一下

史记传世程度不如后汉书?

周沐枫
引用 @阳子的老公 发表的:
总结就是:曹植把光武帝吹爆了,时势比高祖艰难,手下人才不如高祖还统一了。重点说了比高祖人品好,不杀功臣,军事能力强于刘邦。
诸葛亮也吹光武帝,但说两人手下的人才没有高下之分,认为功劳要以团体论,说刘秀常同手下合谋,更信任手下,手下在他的安排下各司其职没体现出个人能力而已,但并不能说光武帝手下不如高祖手下。

仁者见仁智者见智!反正刘秀确实🐮🍺

Vincent.H
引用 @周沐枫 发表的:
史记传世程度不如后汉书?

反了 后汉书不如实力 就这个意思

周沐枫
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
在历史上光武帝相对其他开国皇帝知名度确实不高,出名的故事也没多少,就是两个字开挂就够了

做官当作执金吾,娶妻当娶阴丽华。

咬死虫虫
引用 @周沐枫 发表的:
有道理,这俩个原因都不错,尤其是刘秀,刘秀真的是我中国各朝开国皇帝中最欣赏的皇帝了。

名为中兴,实为开国

金属甲壳
刘秀这么牛逼但是在街上话题太少了 位面之子热度现在都不及一个康熙

周沐枫
引用 @CD 发表的:
光武太优秀,其他任何皇帝和他一比,都被比下去了,所以干脆不提,久而久之就没有知名度了。

这是毛爷爷的说法。

感觉同理也可用在李靖身上。

周沐枫
引用 @迈克尔_科里昂 发表的:
是因为沾了项羽的光,在史记中司马迁更偏向于项羽这样的人物,所以在为项羽做本纪的时候会提到对方的将领。和项羽发生的故事多,知名度自然广,而且史记的写作水平最高,内容知名度传播度广。不像后来的史书那样套公式样式的修史。
还有先汉除了出了刘邦还有文景武宣这样的名帝。后汉出了光武帝其他的都比较弱。两个朝代实力差距大。

其实光武帝后面的明景两帝也不错。

上海宝山吴彦祖
引用 @咬死虫虫 发表的:
名为中兴,实为开国

刘秀和刘备早年经历出不多,都已经沦落到平头百姓的地步了,他俩最后打下江山,真的跟开国差不多,只是中间借用汉室后裔的身份而已

周沐枫
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
刘秀和刘备早年经历出不多,都已经沦落到平头百姓的地步了,他俩最后打下江山,真的跟开国差不多,只是中间借用汉室后裔的身份而已

都是人物,都很厉害,包括刘邦,这三人确实没的说。

周沐枫
引用 @快快快看球 发表的:
把项羽从荥阳打退到垓下的是刘邦,韩信过来的时候已经大局已定,诸侯尽在刘邦一边,项羽地盘也大为缩水,什么时候需要韩信才能打败项羽

那你看看之前的历史,韩信把项羽打的差不多了都,刘邦来了,灭项之战绝对韩信第一功。

CD
引用 @周沐枫 发表的:
其实光武帝后面的明景两帝也不错。

明章之治,刘秀祖孙三代的好人品真是爆棚了,就刘秀和郭圣通离婚后善待前妻的程度,人走茶不凉,而且越来越烫,历史上独一份了。
木棺材
引用 @库里vs路飞 发表的:
不如刘邦的有名,但是都比刘邦的将领结局好呀!

谁说的?刘邦剪除的不是将领是诸侯王,刘邦功臣封侯上百基本上都是善终的。除了韩信是从他的将领一路做到诸侯王的,其他诸侯王比如彭越都是结盟势力,和战国的合纵连横差不多,只是尊刘邦做了天子,后期变数真的很大,被剪除实属历史必然。
木棺材
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
刘秀和刘备早年经历出不多,都已经沦落到平头百姓的地步了,他俩最后打下江山,真的跟开国差不多,只是中间借用汉室后裔的身份而已

刘秀的叔父、哥哥都是南阳刘氏宗亲的扛把子级别的,南阳刘氏宗亲自己拉个队伍就好几千人了!这个排场是真正开国的刘邦不能比的。
少林掌门齐达内
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援,不应该,不应该

马革裹尸。。我记得典故就是来源于马援吧

CD
引用 @迈克尔_科里昂 发表的:
是因为沾了项羽的光,在史记中司马迁更偏向于项羽这样的人物,所以在为项羽做本纪的时候会提到对方的将领。和项羽发生的故事多,知名度自然广,而且史记的写作水平最高,内容知名度传播度广。不像后来的史书那样套公式样式的修史。
还有先汉除了出了刘邦还有文景武宣这样的名帝。后汉出了光武帝其他的都比较弱。两个朝代实力差距大。

不一定。

出名皇帝多,说明事多,乱世多,对百姓未必是好事。

西汉在武帝前被匈奴捶,武帝雄起,元帝时期又要靠和亲了。龙城飞将卫青、封狼居胥的霍去病被吹上天了。

东汉100多年,随时随地吊打匈奴,勒石燕然的窦宪历史上只留下了外戚乱政的恶名,三国时期的曹操随时教训匈奴,班超几乎成了西域诸国的*河蟹*。
賈复
来了来了

我去球吧
位面之子不需要将领。

我只喜欢你微笑
引用 @少林掌门齐达内 发表的:
马革裹尸。。我记得典故就是来源于马援吧

老当益壮也是马援的典故。

小小鬼鬼
引用 @快快快看球 发表的:
刘邦立国,关键时刻也是刘邦带队。彭城之战后,刘邦收拾残局,把项羽从荥阳打到垓下,奠定胜局的是刘邦。

是韩信在潍河灭了项羽二十万主力,所以项羽才急着和解撤退,刘邦带的可是韩信背水一战的主力军,还输了,开国皇帝里打败仗刘邦绝对第一。

lvdeepor
引用 @周沐枫 发表的:
但即使是老兄弟结局也一般啊!

吃香喝辣 田宅无数 很不错啊

篮球翼
引用 @周沐枫 发表的:
总体来说,刘秀很不错了,在战场上我觉得比刘邦要好。至于说,韩信这种百年不遇的军事天才,在历史上本来就很难找,不比可以强求,冯异们也可以了。

刘秀此刘邦优秀????你认真的吗?

Shola23
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援,不应该,不应该

惭愧,我是因为马超才知道马援的。

纳尔逊
引用 @周沐枫 发表的:
东汉开国比较危险指的是哪段历史?

最危险的是昆阳大战之后,大哥被杀了刘秀这段时间是真危险,包括去河北之后,被碾得跟狗一样到处跑,福大命大居然不停有人送军队送粮食还有送女儿的,运势一回来就都挡不住了
虎扑用户799813
可能也和史书有关系吧,虽然汉书后汉书都很有名,但是读史记的跟多,而且刘邦等人的典故在语文教材里出现的多,而东汉这些几乎没有出现过

风之精灵维达
引用 @周沐枫 发表的:
对,就是赵奢

后来咋不姓赵了

我爱小威胁
王莽想搞土地改革失败了,光武就走老路了。东汉的土地兼并问题太严重了,云台28将背后各个都是门阀,后来直接就变成三国时期一堆门阀,到了魏晋还在。
个人魅力方面光武还是挺不错的,其他开朝皇帝都是牛逼哄哄的,这哥们仕宦执金物,娶妻阴丽华。挺可爱的
乔-强森
引用 @丿辉煌灬荣耀丶 发表的:
除了三国几个人物 和 后宫几个拍过电视剧的皇后之外,对大部分普通人来说 大部分历史人物都没名。

反过来要是学秦汉史的 还会觉得云台二十八没名吗?

当你谈到出不出名,说的当然就是普通人群中的流传度

被姑娘调戏
整个东汉时代存在感都不强,别说单独的某些将领了

Dwyane.T.Wade
引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同,刘邦的人打的是正规军,还有项羽这种重瞳子,刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说,刘秀很秀,但战场上不秀,有吹的成分在里面。他后来也不带兵了,知道自己不行。对了,没有韩信这种军神撑场子。

韩信跳来跳去不是很稳重🐶

虎扑用户816335
引用 @周沐枫 发表的:
东汉开国比较危险指的是哪段历史?

大魔导师🐶

踏雪无痕233
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
说起云台二十八将这些人不深入读史的基本上没多少人记得,但说起伏波将军马援,几乎无人不知无人不晓,起码也知道他的典故老当益壮,马革裹尸。而且现在在广西每年都有伏波庙会,在广西广东湖南海南老百姓都进伏波庙祈福,都是把马援当神一样供着

他后代马超也贡献了一波流量

啊偶由于环境很好
引用 @风之精灵维达 发表的:
后来咋不姓赵了

马服君,以封爵为氏

那年马尾
引用 @Dwyane.T.Wade 发表的:
韩信跳来跳去不是很稳重🐶

二一横扫?

踏雪无痕233
引用 @篮球翼 发表的:
刘秀此刘邦优秀????你认真的吗?

讲道理刘邦个人指挥作战是很垃圾的,几十万人被项羽几万人打散(当然也是有骑兵的缘故),在楚河汉界定下来之前被项羽打的很惨,翻盘主要靠手下和韩信

wuyudong23
引用 @周沐枫 发表的:
做官当作执金吾,娶妻当娶阴丽华。

阴丽华漂亮吗?

虎扑用户639406
因为班固没司马迁厉害

晨宸诚
我觉得是时代不一样吧,秦失其鹿,天下共逐之。相比之下,西汉末期王莽乱政,差的太多。而且刘秀沿用前朝国号,也降低了他的传奇色彩