为什么刘秀的将领不如刘邦将领那么有名？

引用 @篮板恶汉库晶夫 发表的:
刘邦除了项羽还打不过谁？

打匈奴差点儿玩儿脱

引用 @大雪中奔跑 发表的:
出名的故事太少？开玩笑，麻烦查查“得陇望蜀”“有志者事竟成”“滹沱麦饭”这些成语都是谁创造的。顺便再去看看王夫之的论通鉴里对刘秀是怎么评价的，允冠百王这四个字不是瞎说说的。

成语出名不代表人出名啊，问这些这个成语怎么来的，街上随便问是十个恐怕九个不知道，但说三顾茅庐十个恐怕有九个知道是诸葛亮 [ 此帖被robbie17在2019-03-15 22:02修改 ]

引用 @周沐枫 发表的:
对，马援就是赵国马服君的后代，上次我去海口旅游，有一个铜鼓岭的地方，就是马援平定的

今年这里开始收费了……话说这里离洛阳真是相当远啊。

引用 @周沐枫 发表的:
我知道是云台二十八将中的，马援的知名度比这些人高太多了

然而他并不是云台二十八将

引用 @周沐枫 发表的:
总体来说，刘秀很不错了，在战场上我觉得比刘邦要好。至于说，韩信这种百年不遇的军事天才，在历史上本来就很难找，不比可以强求，冯异们也可以了。

我觉得刘秀将领不太出名的主要原因是刘秀比他的手下能力更强，刘邦自身水平差点，所以手下人戏份更足。

引用 @大雪中奔跑 发表的:
出名的故事太少？开玩笑，麻烦查查“得陇望蜀”“有志者事竟成”“滹沱麦饭”这些成语都是谁创造的。顺便再去看看王夫之的论通鉴里对刘秀是怎么评价的，允冠百王这四个字不是瞎说说的。

你说的这些都很经典，但货比货得扔。
都不用十面埋伏，多多益善之类的，只说一个暗度陈仓，不比你举的例子里最有名的得陇望蜀更出名？

引用 @lvdeepor 发表的:
刘秀家里是地方豪强 本来天下大概率是他大哥的

死的早

引用 @踏雪无痕233 发表的:
他后代马超也贡献了一波流量

感觉马超流量更高呀。

引用 @没有我不知道的 发表的:
曹操不姓夏侯，曹操他爸是大太监曹腾的养子，姓曹。

对呀，他亲祖宗姓夏侯

云台二十八将素质挺低的，好多不必要的仗，都是他们到处抢掠引起不满而引发的，就像雇佣兵将领一样。讲句实话不比鞑子入关好到哪里去。刘秀居然完全无法约束。东汉一开头就像个合作型政权。这与刘邦诸将形象完全不一样。

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

刘秀带兵不行 笑尿了 昆阳之战

小时候听过东汉演义的评书，感觉挺不错的，是改编版本，以铫期为主角，反派是巨无霸。

铫期本来不会武功，还被骗入过赤眉军，后来得到一杆宝枪，中间是空的可以放血（我觉得以当时的工艺水平应该做不出来），最后一战几个人围攻巨无霸，是他一枪扎中，把血放了，才把巨无霸杀死的。

而且巨无霸在里面也不是完全的坏人，只不过因为某种原因跟了王莽这一系的人，忠诚讲义气所以才一直没离开。

这个改编我觉得挺好的，可惜是在电视上看的，后来想再听，下载的版本和这个不太一样。这个改编代入感很强，而且和现在的网文类似，能升级有金手指的。

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

有什么样水平的将领无所谓，只要这些将领比当世的其他对手的将领水平高就行

引用 @果乐纯 发表的:
你说的这些都很经典，但货比货得扔。
都不用十面埋伏，多多益善之类的，只说一个暗度陈仓，不比你举的例子里最有名的得陇望蜀更出名？

就是 胯下之辱 妇人之仁 匹夫之勇 背水一战 韩信成语知名度绝对第一档的

刘秀不是大魔导师吗？得罪他的人就跟有天谴似的

引用 @俊业wacy 发表的:
打匈奴差点儿玩儿脱

其实也没那么惨，匈奴也是围攻不下怕援军从外面反包围，才议和，不要真以为贿赂一个阏氏就能搞定这么大的事。

引用 @南道说 发表的:
对呀，他亲祖宗姓夏侯

那是三国演义搞错了，曹操和曹仁曹洪他们是堂兄弟，夏侯家是曹家姻亲。曹腾是太监没有子女，收养孩子肯定是选姓曹的，不会选姓夏侯的，很简单的道理。

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

第一次听说刘秀带兵不行

引用 @九转天雷过半场 发表的:
还有一个王霸。
对，就是王霸之气的王霸。

🐢？…

引用 @踏雪无痕233 发表的:
讲道理刘邦个人指挥作战是很垃圾的，几十万人被项羽几万人打散（当然也是有骑兵的缘故），在楚河汉界定下来之前被项羽打的很惨，翻盘主要靠手下和韩信

刘邦除了对韩信 项羽 冒顿之外，还是妥妥的

引用 @俊业wacy 发表的:
马革裹尸都不知道

我说过我不知道马革裹尸吗

引用 @St.Cain 发表的:
有个穿越小说叫秀丽江山 就是他俩

秀丽江山之长歌行？

引用 @Dwyane.T.Wade 发表的:
韩信跳来跳去不是很稳重🐶

打不过刘邦就加入他呗

事实上，刘秀是因为哪个方面都做的特别好了，才被忽略了，光武帝明成祖，其实是最被忽略的皇帝，文治武功，都可以排进前十，非常不错

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
我寻思刘永张布巍宵公孙素也不是流民吧。汉初一骑兵少，项羽骑兵可以说是战斗部队。东汉建国都过了两百多年，骑兵早泛滥了强悍程度可不是刘邦时候能比的。而且刘秀不行当时没人行了，云台二十八将各个扯后腿，不听刘秀指令就会输，结果还要刘秀亲征或者重新下指令。只有冯异和耿堰单独打过胜仗。

在此吹一波耿弇，打张步的时候太牛了。另外他侄子耿恭就不必说了，我大汉风骨的代表人物之一。

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
我寻思刘永张布巍宵公孙素也不是流民吧。汉初一骑兵少，项羽骑兵可以说是战斗部队。东汉建国都过了两百多年，骑兵早泛滥了强悍程度可不是刘邦时候能比的。而且刘秀不行当时没人行了，云台二十八将各个扯后腿，不听刘秀指令就会输，结果还要刘秀亲征或者重新下指令。只有冯异和耿堰单独打过胜仗。

大哥，是隗嚣公孙述

引用 @虎虎花 发表的:
刘秀带兵不行 笑尿了 昆阳之战

其实这场仗指挥不是刘秀，刘秀是三个前锋之一

引用 @周沐枫 发表的:
我知道是云台二十八将中的，马援的知名度比这些人高太多了

他的后代名气也不小

我们这边有刘秀跨虎登山走南阳的传说。

我就只听说一个伏波将军马援

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援，不应该，不应该

我是通过马三立才知道马援的

引用 @木棺材 发表的:
刘秀的叔父、哥哥都是南阳刘氏宗亲的扛把子级别的，南阳刘氏宗亲自己拉个队伍就好几千人了！这个排场是真正开国的刘邦不能比的。

那是，刘邦连个名字都没有

引用 @擦擦嘴 发表的:
不是马寡妇么…

马寡妇和马季是本家，不要瞎说！

引用 @周沐枫 发表的:
做官当作执金吾，娶妻当娶阴丽华。

因为刘秀的将领的确不如刘邦手下NB，而且刘秀手下好多将领品德极差

引用 @Dwyane.T.Wade 发表的:
韩信跳来跳去不是很稳重🐶

哈哈哈，确实啊，也自认为对历史比较热爱了，硬生生让那些坑货把韩信好感度降低了😂

引用 @穆大叔1991 发表的:
云台二十八将素质挺低的，好多不必要的仗，都是他们到处抢掠引起不满而引发的，就像雇佣兵将领一样。讲句实话不比鞑子入关好到哪里去。刘秀居然完全无法约束。东汉一开头就像个合作型政权。这与刘邦诸将形象完全不一样。

其实重要因素是不愿意约束，曾国藩也一样，不愿意约束部下，懂得自然懂，所以历史上名气都比较好。

引用 @南道说 发表的:
玩女人没处理干净，赔了儿子，送了江山，养出中国历史上唯一的女皇，就这点，他看人就跟刘邦没得比

这也能甩锅李世民？

引用 @Dembaba宝宝 发表的:
你这就胡扯了，刘邦还定三秦自己打的，彭城大败后京索之战打败项羽，最后陈下追杀项羽至垓下，真正难看的就是彭城大败，这战损失比较惨重，干掉项羽后平定异性王叛乱也是刘邦自己亲征

京索，陈下这种小战役真没什么好邀功的，楼上说的很对，潍水之战才是改变楚汉战局的决定战役

引用 @致命死神kd 发表的:
才10岁出头就被20多的刘秀看中了，而且还让刘秀上太学时都老惦记，并且让刘秀当皇帝后都不再宠爱其他女人，费尽心机让她当皇后。应该可以说阴丽华从小就是个美人胚子，而且长大后更是美丽动人的了。

怎么感觉像中山看中了襁褓中的宋家老二呢？？？？

因为刘秀比较全能，大包大揽啥都干了，手下没有多少发挥空间，而刘邦会用人，懂得放权，让手下来做自己擅长的事情

主要还是二人在团队中定位和贡献不一样。刘邦几乎没有军事才能，更多时候像一个极富个人魅力的大老板，完全放权，下属发挥空间大，独当一面，贡献也更大，就像卫青霍去病之于汉武帝。刘秀本身就是杰出的军事家，更像年轻时的李世民，曹操，很多时候完全是身先士卒，亲自指挥，下属光芒就没那么耀眼。

引用 @安迪道尔顿 发表的:
我觉得刘秀将领不太出名的主要原因是刘秀比他的手下能力更强，刘邦自身水平差点，所以手下人戏份更足。

除了韩信，哪个手下敢说带兵比刘邦强？

引用 @周沐枫 发表的:
那你看看之前的历史，韩信把项羽打的差不多了都，刘邦来了，灭项之战绝对韩信第一功。

没有刘邦的牵制，韩信能收六国？韩信真没这么神，为什么汉朝的开国第一功臣是萧何，不是韩信，正面战场韩信未必能赢项羽

引用 @致命死神kd 发表的:
举个反例，稍微杠一下，燕王卢绾。他是刘邦发小，同天出生，邻居，从小一起玩到大。后来被封燕王，却遭讨伐，他本人采取不抵抗战略，却被误解，后客死匈奴

那是卢绾自己作死，镇守北方面对匈奴犹豫不定，刘邦也没想过要杀他，结果因为沟通不畅自己先投降匈奴了

引用 @景舌甘 发表的:
这也能甩锅李世民？

不然呢？

引用 @CD 发表的:
明章之治，刘秀祖孙三代的好人品真是爆棚了，就刘秀和郭圣通离婚后善待前妻的程度，人走茶不凉，而且越来越烫，历史上独一份了。

不得不说，刘秀皇帝当的好，人品也是一流。

引用 @lvdeepor 发表的:
吃香喝辣 田宅无数 很不错啊

但是樊哙呢？

引用 @篮球翼 发表的:
刘秀此刘邦优秀？？？？你认真的吗？

刘秀在军事上确实比刘邦优秀啊！这应该没啥异议吧！

引用 @明月隐高树 发表的:
可能也和史书有关系吧，虽然汉书后汉书都很有名，但是读史记的跟多，而且刘邦等人的典故在语文教材里出现的多，而东汉这些几乎没有出现过

对，这应该是主要原因，史记太出名了，后汉书就差一些。

引用 @风之精灵维达 发表的:
后来咋不姓赵了

因为被赐马服君，用马作姓了。在古代这种事情其实是很正常的，比如明朝三保太监郑和也是被赐姓。

引用 @我爱小威胁 发表的:
王莽想搞土地改革失败了，光武就走老路了。东汉的土地兼并问题太严重了，云台28将背后各个都是门阀，后来直接就变成三国时期一堆门阀，到了魏晋还在。
个人魅力方面光武还是挺不错的，其他开朝皇帝都是牛逼哄哄的，这哥们仕宦执金物，娶妻阴丽华。挺可爱的

王莽这真是太急功近利了，失败是必然的。

引用 @周沐枫 发表的:
不得不说，刘秀皇帝当的好，人品也是一流。

做皇帝一般般吧，不过我觉得刘秀是出身问题，得天下了也一样压制不住门阀分裂，不过好歹又续了小200年

引用 @被姑娘调戏 发表的:
整个东汉时代存在感都不强，别说单独的某些将领了

班超、马援、窦宪、皇甫嵩这些人存在感还不强？

引用 @wuyudong23 发表的:
阴丽华漂亮吗？

肯定啊！能让刘秀说出那样的话的人能差到哪去？

引用 @周沐枫 发表的:
刘秀在军事上确实比刘邦优秀啊！这应该没啥异议吧！

从古至今，都是评价刘邦够优秀。石勒评价朕若逢高皇，当北面而事之，与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武，当并驱于中原，未知鹿死谁手。诸葛亮也只是说人们不注重光帝，而不是说刘秀比得上刘邦。

引用 @晨宸诚 发表的:
我觉得是时代不一样吧，秦失其鹿，天下共逐之。相比之下，西汉末期王莽乱政，差的太多。而且刘秀沿用前朝国号，也降低了他的传奇色彩

但就因为用前朝国号很得民心啊！

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援，不应该，不应该

马援在来过，这波人中，排不上第一

引用 @mengchunyan 发表的:
昆阳大战后吧，更始帝都准备下手了，先杀他堂哥，还好自己机智过人。

这不得不说，刘秀比他哥厉害多了，当然他哥也不差

引用 @mengchunyan 发表的:
刘秀亲自带病没把自己玩脱，高祖打匈奴差点回不来，

这个要考虑时代背景，现在中国能打赢日本，能说明习比毛厉害吗？

引用 @周沐枫 发表的:
但就因为用前朝国号很得民心啊！

可惜不得精髓，不走底层路线，把老百姓彻彻底底的抛给了门阀，西汉算是改革失败以强亡了，东汉就惨太多了，后期皇帝基本就是傀儡

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

不是刘秀带兵不行，而是刘秀带了兵把自己打丢过一次......
众将领发现，我去，这货没了，没人给工资啊？

引用 @快快快看球 发表的:
韩信在齐国打，刘邦在荥阳打，两者的战场都没有关系，韩信还能帮项羽打？

首先，韩信和项羽之间的战争已经打过，韩信背水一战就是跟项羽第一大将龙且打的，这一战杀了龙且，还有韩信明修栈道暗度陈仓打败项羽手下大将章邯（当时章邯早就投降项羽），我就不明白了承认韩信打败项羽这么难吗？非得我把话说出来吗？

关于这个问题诸葛亮有过非常经典的评价呀，“光武上将非减于韩、周，谋臣非劣于良、平，原其光武策虑深远，有杜渐曲突之明，高帝能疏，故陈、张、韩、周有焦烂之功耳。”刘秀手下的文臣武将不比刘邦的手下差，但是刘秀本人太牛了，曲突徙薪，往往化危机于无形，所以显不出手下人的能耐，刘邦能力差一些，他的手下经常要给他擦屁股，出彩的机会也多，知名度自然就高了，正所谓曲突徙薪无恩泽，焦头烂额为上客

引用 @伊谢尔伦要塞的风 发表的:
曹参，夏侯婴难道不是因为后世三国才有名的吗？不是曹操谁认识他们啊

曹参:萧规曹随，夏侯婴:三次捡了刘邦的儿女。如果曹参夏侯婴你是看三国才知道的，我没话可说。

引用 @全能雷恩 发表的:
马援不是云台二十八将之一

不是，因为避嫌

引用 @楠23333 发表的:
记载资料的出名度就不是一个量级，南北朝的时候名将如云，现在你问问有几个知道韦孝宽。再一个东汉立国之后就不怎么打仗了，北边的大兄弟们都不去打，没啥发挥的舞台

用间名将韦孝宽，很厉害了，离间计的典范

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
说起云台二十八将这些人不深入读史的基本上没多少人记得，但说起伏波将军马援，几乎无人不知无人不晓，起码也知道他的典故老当益壮，马革裹尸。而且现在在广西每年都有伏波庙会，在广西广东湖南海南老百姓都进伏波庙祈福，都是把马援当神一样供着

军人当马革裹尸，这是一种最高的荣誉，真的很敬佩他。

引用 @鲁能巴萨飞虎湖人 发表的:
因为刘秀比他们能打

楼上还有人说刘秀打仗不如刘邦，我真是服了

引用 @RomarioSouza 发表的:
那也要看对手是谁，楚汉应该是中国历史上最能人辈出的年代吧，春秋战国最后的精华在这个时候迸发出了惊人的力量。
古今无双的楚霸王，国士无双的韩信，小小的沛县更是如同星星下凡，赤龙、名臣、将星一时间风云际会于此，秦帝国依然是瘦死的骆驼，东方六国的遗老们，闪耀着最后的光芒，张良、张仓、田横、陈余、周殷……最后还有王侯将相宁有种乎的陈胜吴广。

说实话，陈胜吴广太一般了

引用 @查小夜 发表的:
刘秀战场还不秀啊，下流星雨打击对面

毕竟大魔导师

引用 @周沐枫 发表的:
刘秀在军事上确实比刘邦优秀啊！这应该没啥异议吧！

为啥没异议？论军事刘邦是不如韩信和项羽，但刘秀就能比得过他俩？

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援，不应该，不应该

马革裹尸的原型

大魔导师

引用 @周沐枫 发表的:
做官当作执金吾，娶妻当娶阴丽华。

这不是汉高祖刘邦说的吗

引用 @周沐枫 发表的:
肯定啊！能让刘秀说出那样的话的人能差到哪去？

这个姓叶挺少见的

因为司马迁出生比刘秀早txtx

主要是刘秀光芒太大，盖过了手下。刘邦除了用人，啥也不会……

引用 @篮板恶汉库晶夫 发表的:
刘邦除了项羽还打不过谁？

战场对决肯定也不是韩信的对手，其他的应该还是能打赢。

引用 @chanlight 发表的:
战场对决肯定也不是韩信的对手，其他的应该还是能打赢。

肯定不是韩信的对手啊，天下第三的水平

引用 @Dembaba宝宝 发表的:
你这就胡扯了，刘邦还定三秦自己打的，彭城大败后京索之战打败项羽，最后陈下追杀项羽至垓下，真正难看的就是彭城大败，这战损失比较惨重，干掉项羽后平定异性王叛乱也是刘邦自己亲征

要是项羽不在巨鹿与秦军主力周旋，刘邦估计很难先入关中。说实话，怀王之约主要目的都懂的，要是刘邦去打巨鹿之战，项羽入关中，估计刘邦早被俘虏了。

引用 @lvdeepor 发表的:
刘秀家里是地方豪强 本来天下大概率是他大哥的

怎么会轮到他大哥
他大哥刘縯从来就没接近过那个位置

天下本是绿林军拥立的更始帝刘玄的
要不是刘玄做大死搞的众叛亲离（包括杀刘縯）
不至于逼反了刘秀
况且刘玄被赤眉军杀了后
赤眉军拥立的刘盆子也坐过一阵那位置

引用 @仙窟千载w 发表的:
这不是汉高祖刘邦说的吗

？刘邦活了两百多年说的？

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援，不应该，不应该

因为他破坏了民族团结哦。我也不懂越南人和我们也有民族团结吗

因为后汉书写得没有史记好

引用 @周沐枫 发表的:
对，马援就是赵国马服君的后代，上次我去海口旅游，有一个铜鼓岭的地方，就是马援平定的

想必没人旅游到过海南一个叫八所的地方，因为当年伏波将军第八所部队驻扎得名流传至今

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
刘秀和刘备早年经历出不多，都已经沦落到平头百姓的地步了，他俩最后打下江山，真的跟开国差不多，只是中间借用汉室后裔的身份而已

开玩笑。。。。刘秀亲大哥是南阳兵的首领，刘备除了自带两门神啥都没有

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

我一个大魔导士你让我去刚正面？

引用 @桥下刻章 发表的:
因为敌人的强悍程度不同，刘邦的人打的是正规军，还有项羽这种重瞳子，刘秀的人打的是流民土匪。
实事求是的说，刘秀很秀，但战场上不秀，有吹的成分在里面。他后来也不带兵了，知道自己不行。对了，没有韩信这种军神撑场子。

刘秀带兵都不行的话，那他手下就更没谁能入你法眼了。邓奉在南阳反叛时，一口气把云台二十八将里排前头的吴汉岑彭贾复耿弇等等全打败了个遍，最后还是你说“知道自己不行不敢带兵”的刘秀亲自带兵*河蟹*下来的

引用 @Hsiangyu 发表的:
京索，陈下这种小战役真没什么好邀功的，楼上说的很对，潍水之战才是改变楚汉战局的决定战役

这是项羽除了垓下唯二的两次败绩，韩信杀龙且，干的不是项羽，二十万也是虚的，确实这一战消灭了很多楚军主力，但项羽垓下还是能凑出个十万

引用 @福音哥 发表的:
要是项羽不在巨鹿与秦军主力周旋，刘邦估计很难先入关中。说实话，怀王之约主要目的都懂的，要是刘邦去打巨鹿之战，项羽入关中，估计刘邦早被俘虏了。

我只是针对那个回复刘邦败仗第一的开国皇帝而已，没说刘邦军事比项羽强，你说的假设我也认同

引用 @Hsiangyu 发表的:
京索，陈下这种小战役真没什么好邀功的，楼上说的很对，潍水之战才是改变楚汉战局的决定战役

楚汉战争里的刘邦干的灭秦时项羽的角色，在正面战场上拖住对方主力让对方无暇分身，只能靠偏师去侧面战场。而韩信就类似于灭秦时的刘邦，趁双方主力僵持，自己在侧面战场各种横扫，把对方逼入死路。当然，这只是角色类比，韩信带兵能力还是比刘邦强不少的

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援，不应该，不应该

马媛并不是刘秀最有名的开国

引用 @mengchunyan 发表的:
昆阳大战后吧，更始帝都准备下手了，先杀他堂哥，还好自己机智过人。

是亲哥

我讲下个人看法，第一是没什么文学作品烘托。第二是大家说的对手不强。第三是缺少经典大战。第一点原因大概是整个过程中缺少冲突，二十八将和刘秀比较一条心，不带韩信这种被搞死的冲突。第二点说下对手，实力强不强的不太好比，但是对手里没有真正站在政治面上对刘秀造成强力打击的，王莽不得民心，更始帝控制不了强盗手下，刘盆子什么都不懂。所有对手连基本的出师有名都不到。第三是战役问题，其实前期才是和正规军打，后期严格来说都不是有军事素养的对手，前期赢的战役和二十八将关系就那样，后期打不起规模，想吹也不太好脱离实际

引用 @关羽的帽子 发表的:
在此吹一波耿弇，打张步的时候太牛了。另外他侄子耿恭就不必说了，我大汉风骨的代表人物之一。

耿堰是和冯异云台二十八将味二将才，其他除了后援寇训外都是名不副实。

引用 @大雪中奔跑 发表的:
出名的故事太少？开玩笑，麻烦查查“得陇望蜀”“有志者事竟成”“滹沱麦饭”这些成语都是谁创造的。顺便再去看看王夫之的论通鉴里对刘秀是怎么评价的，允冠百王这四个字不是瞎说说的。

王夫之牌面不够。

我朝太祖对刘邦的评价：刘邦是封建皇帝里最厉害的一个。
（没有之一）

引用 @苍白的哈亚 发表的:
觉得，因为刘邦的对手更厉害一点，刘秀的对手不是不厉害，但是对手大英天降陨石这种事，忽降大雨河水暴涨这种事，别人赶不上啊，这样赢得战役不太能完全归功于将领能力，实在是有一部分要归功于位面之子的神力。
当然刘秀很厉害，云台将也厉害，但是春秋战国，楚汉，三国，隋唐，金宋，元明，乱世都有大量耳熟能详的名将，但是刘秀时代的乱世名将知名度确实差点意思，不能都认为是现代影视剧的问题

然而除了西汉 唐 明，秦 晋 隋 宋 元 清的开国将领和云台二十八的曝光率一样低。

引用 @小小鬼鬼 发表的:
是韩信在潍河灭了项羽二十万主力，所以项羽才急着和解撤退，刘邦带的可是韩信背水一战的主力军，还输了，开国皇帝里打败仗刘邦绝对第一。

刘邦败仗多因为对手是项羽，史书说刘邦正面对阵项羽，“十战九不胜”，说的很委婉了。

但是刘邦带兵打仗能力未必不行，灭韩王信、陈郗、英布这些战役，都是刘邦带兵打的。

英布*河蟹*时对部下说，自己最怕的韩信和彭越都死了，皇帝年纪大了厌倦打仗，所以自己没什么可以怕的人了。
英布可是名将，他都怕刘邦带兵过来打他。

引用 @库里vs路飞 发表的:
不如刘邦的有名，但是都比刘邦的将领结局好呀！

韩信、彭越、英布这几个人都是刘邦打天下时的诸侯，刘邦还是汉王时英布就是九江王、韩信就是齐王了，这些人严格意义上说，除了韩信，剩下几个都不算刘邦的将领。

刘邦的将领啥结局呢？汉代分封功臣，封了140多个侯爵，最后只有2个被杀：韩信和陈郗。这俩老哥都是因为*河蟹*才被杀。

引用 @空境无言 发表的:
你这样孝景皇帝刘启要从棺材里跳起来打你的，刘秀可追溯的最近的皇帝祖先被你弄到孙子那去了，画重点明章之治，永元之隆。

不好意思，说错了，我要说的就是汉章帝，明章之治，打成了汉景帝。