“两个半圣人”之一的王阳明，为何存在感远不如孔子和曾国藩？

引用 @空虚子 发表的:
立言还一般？机场车站文学的半壁江山tx

不好意思，立言不是地摊文学。

唯心主义啊，现在是什么主义

王阳明才是真正的文体两开花，🐂👃

引用 @Hong黄白绿橙 发表的:
我没有说他是圣人，为他做某些方面的辩护只是觉得有些人纯粹是为了黑而黑，根本不讲究历史根据，我摆出毛说的那句话不是要证明毛没他吊，我只是想说明既然能够得到毛的认可至少证明他还是有他的过人之处的，毕竟毛能看上的人不多

？
你完全没看懂。
老毛认可他的时候是思想没成熟时期的。
就像你不能用他当时不赞成流血革命来说明他反对革命。

毛认可他能力，但是能力强弱和人物评价并无关系。

引用 @煤老板梅老板 发表的:
曾剃脑壳的老对手天国的忠王李秀成就不这么干嗷，连对满人李秀成都以宽厚著称，难怪记载他遇害后民间焚纸钱,灰积如阜，“苏州之民，男女老幼，莫不流涕”。可现在反倒为一个屠夫刽子手满清忠犬出书立传的一堆，我反正不晓得这世道怎么了

这就是满遗们洗白能力啊

引用 @煤老板梅老板 发表的:
我屠城我抢掠我杀民如宰鸡，但我自省所以我曾剃脑壳就是圣人

你们这些洪妖治下的顺民，该杀！

曾剃头要是推翻满清的*河蟹*统治也就罢了。奴性这么大的人也敢称圣。

我寻思着我点进来是看王阳明的，为啥评论关注点都在曾国藩

引用 @拉翔尼奇 发表的:
把你推到那个时候那个背景，你可能一那啥都算不上

讨论归讨论，人身攻击不应该啊。你行你上啊？

曾国藩连孔庙的冷猪肉都没吃上，凭什么称圣？

引用 @达拉斯冰纯葡萄酒 发表的:
我寻思你要是单单因他杀人多叫他剃头也无所谓，你要是说为清朝杀汉人，那我只能判断你是个铁憨憨了

不是为了满清那是为了啥？为了满足变态杀人欲？

朋友，畅销书是好看，但是别被洗脑。你读本《论语》比你读一千本《明朝那些事儿》有用得多。相信我

引用 @lastdance9 发表的:
曾觉得卖国的字不能签，李赶上去签，这就是李不容易的地方吧，因为不主动背锅上不了位

马关条约不说，辛丑条约签订之前李可是完全反对老太婆对全世界宣战的，后来阻止不了还弄了一个东南互保，战败了老太婆跑到四川去，然后重新启用李让他去跟老外谈，当时的李不去谈，清朝那时候就没了，就不是什么半封建半殖民了，而是被八个国家瓜分的殖民地了，很多战争都是老太婆发起战败了让李去擦屁股的

引用 @兰州拉面992 发表的:
开山鼻祖？他也配？荀子这种带出韩非和李斯的人都没脱离儒家，王阳明拿啥开山立派？

准确说是心学的集大成者，曾国潘是没法比的，远远比不上。

引用 @兰州拉面992 发表的:
主流学派？？

心学不是儒学范畴？他作为儒学之一支的心学集大成者，不算是儒家的宗师级别人物？

引用 @不运动的家伙 发表的:
唐不妨汉人，满清可是到慈禧了还是宁予洋大人，也不予家奴的。满汉分的很清，到你这里满汉一家亲了啊。除非你是满人，想洗白。当然于现下是无所谓的。

你知道于现在不能这么说就行了呗，还跟我辩啥，满清杀汉人四等汉有错，汉人王朝征南平西有没有错？你要是不把中华民族视作一体的话当我没说 。

引用 @卡尔马龙粉丝 发表的:
曾国藩不讨论了，只是太祖推崇的所谓圣人
王阳明提出的知行合一估计普通大众都做不到，相反孔子的理论很符合统Z阶级需要，所以知名度高吧

另外，庄子的《人间世》里对孔子的讽刺也很有意思。
就思想性而言，老子、庄子、杨朱、公孙龙、墨子，加上殷商的箕子等人，都远在孔子之上。可惜后世几把大火，加上罢黜百家，几家学说要么经典失传，要么被当权者压制。最终成为正统的竟然是个成人版的小学生守则

引用 @带带大莱莱 发表的:
不是为了满清那是为了啥？为了满足变态杀人欲？

奉劝你点进这一贴看看我后面回复，读完还有胆量再来跟我杠。

引用 @不完美cr 发表的:
朋友，畅销书是好看，但是别被洗脑。你读本《论语》比你读一千本《明朝那些事儿》有用得多。相信我

你估计是赵普级别的，半本《论语》治天下吧

引用 @shhyqeb 发表的:
别这么说，我d还是很挺王阳明的，看看那些大佬开会，一口一个知行合一

恰巧用了这么个成语而已。。。源自佛教的成语多了去了，也没见多少人信佛的。

引用 @不完美cr 发表的:
朋友，畅销书是好看，但是别被洗脑。你读本《论语》比你读一千本《明朝那些事儿》有用得多。相信我

你还别说，《论语》的确不可诋毁，毕竟文化瑰宝、地位甚高。但《明朝那些事》对王阳明的评价还是很客观的，可不仅仅畅销书一词就可以概括的

引用 @宏声永恒 发表的:
？
你完全没看懂。
老毛认可他的时候是思想没成熟时期的。
就像你不能用他当时不赞成流血革命来说明他反对革命。

毛认可他能力，但是能力强弱和人物评价并无关系。

不是我没看懂，是你硬钻牛角。曾国藩在近代的地位已及他的成就我已经说过了，提升汉人地位，开创近代私人之武装，兴洋务，这些都是他的贡献以及体现他能力的事例，我都说了，只是你选择性忽视，我举毛的话也仅仅只是作证的一部分，这只是仁者见仁而已。反观你，一直在驳我的观点确拿不出一点干货，只知道拿着这句话做文章，实在是钻牛角尖的表现

引用 @黄kobe 发表的:
你才是铁憨憨吧！曾也算是清朝核心圈不是也接近，他不管为自己还是为清朝都可以说为了满清，代表的是一个集团和阶级的利益，在那个位置你所代表的利益是不会变的

既然知道屁股决定脑袋还无脑黑？不从大的格局去看他在近代历史上做的贡献，而只是抓着他屠城不放，是不是有失公允？

千古第一完人

引用 @kobeji24 发表的:
高考考下，保证立马知名度大增！

13年文综全国1卷历史考了呀，文科生表示心学可是高考历史的重要考点。

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
无视我剑圣格罗姆？

盗圣白展堂不服

引用 @Hong黄白绿橙 发表的:
他的地位和成就还不高嘛？位极人臣，创建湘军，可以说是满清开国唯一一个拥有强大私人武装的汉人，也是近代私人武装之鼻祖，而且兴洋务，这不是地位和成就的表现吗？况且评价历史人物本就要讲究其对后世的影响，就像孔子的儒家思想对历代的影响也是后人认为他伟大的原因之一。

对不起，可惜对比的是主席。所以不行。

引用 @elricliu 发表的:
请问你是什么体系让曾国藩也能当圣人 普林斯顿还是三角进攻

传切 zxz,x

引用 @rogeryao1 发表的:
当我看到古代七十者食肉，我就知道古代的人有多惨，古代统治者就没有好的，还是现代生活幸福

哈哈，跟党走，吃大肉

引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
屠南京城不是曾国荃干的吗。。

历史智商检测器……每个曾国藩的贴都都背屠城锅。

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
立德，儒家思想讲究君君臣臣父父子子，不可僭越。曾国藩平定太平天国后手握最强大的湘军势力，没有听从手下人拥兵自重和自立为王，主动解散军队，这就是儒家德行的体现;
立功，在国家危难内忧外患时刻，自主创建湘军平定太平天国，扶大厦于将倾，搞洋务运动开启了中国现代化，使晚清中兴。
立言，他的言行影响了很多后来学生，他的《曾国藩家书》影响了很多人，现在仍然列为中学生必读课外书。
我不是要为曾国藩翻案，只是算算中国封建社会，能在立德立功立言都做到的，又有几人？

君君臣臣父父子子并不是不可僭越的主要意思，这个是朱程理学的演变成这个意思而已。
孔子的本意是君主有君主、臣子有臣子的模样的，主要强调秩序的重要性，并不是指向愚忠。

引用 @Hong黄白绿橙 发表的:
既然知道屁股决定脑袋还无脑黑？不从大的格局去看他在近代历史上做的贡献，而只是抓着他屠城不放，是不是有失公允？

我的逻辑是因为曾剃头屠城所以他不是圣人，我并没有否认曾是一个杰出的历史人物，值得我们学习，我买了曾的家书，很值得学习，曾也是个非常自律的人，我很佩服，但是我不认为他是圣人。所以说我觉得我说的很公允，如果谈论的是曾国藩是不是一个对历史有推动作用的人，我满口否认就是不对的。

引用 @蛋击落别水 发表的:
那人能别恶心我主席吗？毛放到五千年历史中也是翘楚。曾不过是满清的一那啥

姓毛的手上的鮮血可不比曾少

引用 @老天爷吃蛋糕 发表的:
赌圣周星星

赌怪五五开

引用 @x_l0479 发表的:
左一个剃头 又一个村夫，可能你很优秀，但后人评价这些古人，不管功过最起码要尊敬些吧。

大千世界来来去去，没道理他早来早走我就非得尊重他。承认历史人物会受制于当时的文化背景，但作为现代人，对他们的恶行视而不见听而不闻转而去追求什么祖宗规矩，我觉得有点恶心，也对不起那些无辜亡魂。

引用 @达拉斯冰纯葡萄酒 发表的:
你是不是要把中华民族王朝迭代改一改？去掉元去掉清？唐朝也有胡人血统也去掉？两晋南北朝去掉北？五代十国挨个减掉？什么叫为了清朝杀汉人？那你吹的王阳明是不是也为了明朝杀汉人？还扯起了什么集团利益？风马牛不相及胡言乱语信口雌黄，你自己都不知道自己在说什么吧？说你铁憨憨是夸你只是脑子不够用但没有坏心肠，你还不领情？就你这水平，入了太平天国都混不到好饭碗，还跟我搁这儿扯什么利益集团，回去多读读书吧。

在所谓正统汉族统治的时代 也有杀汉人杀的凶的 现在我们讲中华民族 搞皇汉那一套没必要

引用 @crits 发表的:
山东的在哪儿，入会需要什么条件？

这位是山东省北方王门联谊会会长张老师，地址在山东省聊城市古城西门里七贤祠，你可以加他微信进行系统性学习。

引用 @威少最爱杜兰特 发表的:
在所谓正统汉族统治的时代 也有杀汉人杀的凶的 现在我们讲中华民族 搞皇汉那一套没必要

你这话没错，可惜外面那几个小*河蟹*看不懂。

引用 @Roy9225 发表的:
孙思邈算药圣还是医圣？

孙思邈是药王啊，药圣这个说法倒是很少见

引用 @黄kobe 发表的:
我的逻辑是因为曾剃头屠城所以他不是圣人，我并没有否认曾是一个杰出的历史人物，值得我们学习，我买了曾的家书，很值得学习，曾也是个非常自律的人，我很佩服，但是我不认为他是圣人。所以说我觉得我说的很公允，如果谈论的是曾国藩是不是一个对历史有推动作用的人，我满口否认就是不对的。

，，，，公允不能这么用铁汁，还你说的很公允，，，，你这句话跟你的逻辑一样可笑。你也别怪我追着你打，我只是想问清楚，曾国藩到底是不是为了满清杀汉人？

引用 @叶澜秋 发表的:
在他屠之前，太平军已经腐化堕落了，一样害死了很多人
不然曾国藩能赢？曾国藩不过是耗到太平军不行了

杀太平军是战争行为，城破之后烧杀抢掠平民就是畜牲行径了，满清入关时都没这么灭绝人性。

引用 @Hong黄白绿橙 发表的:
不是我没看懂，是你硬钻牛角。曾国藩在近代的地位已及他的成就我已经说过了，提升汉人地位，开创近代私人之武装，兴洋务，这些都是他的贡献以及体现他能力的事例，我都说了，只是你选择性忽视，我举毛的话也仅仅只是作证的一部分，这只是仁者见仁而已。反观你，一直在驳我的观点确拿不出一点干货，只知道拿着这句话做文章，实在是钻牛角尖的表现

这就是圣人了？
那近代史一堆圣人了。

我你们这么看不起曾国藩？太祖的偶像还是胡林翼呢，胡林翼字润芝。和曾国藩共事过，应该不去曾牛逼吧

引用 @拉翔尼奇 发表的:
你行了。别左一个曾剃头，右一个曾剃头。
具体是什么搞清楚，人家在带兵打仗，写个家书怎么就不能立言了。
立言怎么在你这里弄得和古希腊哲学一样？不就是做人，做事，做学问嘛？
勤字功夫，第一贵早起，第二贵有恒；凡将相无种，圣贤豪杰无种，只要人肯立志，都可以做得到的。这些就是做人，做事。
孔子论语还是其弟子的语录结集，一个语录啊。

这和形而上学有什么关系？

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
真的没听说过曾国藩也能称之圣人了。

楼主说立言？？？

那是不是傅雷家书一样这么厚傅雷他爹就是圣人？

还是要读读书啊

支持一下楼主。孔子王守仁圣人无疑问，曾国藩半个也没疑问。为什么半个呢，大概三不朽只达到两个吧。立功有立言也有，立德的话有点不地道。和他的学生李鸿章杀降有的一比。曾国藩是个矛盾的人，他纠结过拥兵自立，他纠结过屠城势必影响声誉，他对弟弟曾老九贪污持默认态度，左宗棠是他提拔的也坑过他他没记恨。湘军四大帅曾国藩27岁中进士，宗圣曾子70世孙，胡林翼（提拔过曾，字润芝也算是太祖偶像）左宗棠（大家都了解）彭玉麟（开创了近代水军水师）。虽然我作为一名太平军石达开陈玉成粉，鄙视曾不讲信义为满清卖命。但不能否认。他的军事思想，虽然46岁被26岁石达开逼的投湖自尽，但他是最后的胜利者，按道理满清答应剿灭太平天国者封王的，后来慈禧不给了。清朝只有一个外族王蒙古亲王僧格林沁。曾的贡献一是剿灭太平军二是对中国近代化的影响，当时李鸿章张之洞还是小喽啰。你说所以立功立言没毛病，可以多看看他的著作，他书生带兵，对儒家思想颇有研究。至于抓住其屠城不放实在幼稚。在朝代更迭面前道义很荒谬，刘备很爱民如子，曹孟德为啥成功了？曾就是曹孟德之类的人。至于为满清卖命，时代局限吧。

引用 @登登登哥实在牛 发表的:
马关条约不说，辛丑条约签订之前李可是完全反对老太婆对全世界宣战的，后来阻止不了还弄了一个东南互保，战败了老太婆跑到四川去，然后重新启用李让他去跟老外谈，当时的李不去谈，清朝那时候就没了，就不是什么半封建半殖民了，而是被八个国家瓜分的殖民地了，很多战争都是老太婆发起战败了让李去擦屁股的

你说的这些都改变不了 曾面对第一次签字之后就开始退，李却上赶着往上走的丑陋行径。李签这些字得到了高官厚禄，现在骂名都要洗了？说得不好听一点，如果曾愿意签字，李就一边玩泥巴去。
他为了高官厚禄去签了第一个字，这是不争的事实。
要知道晚清重臣里其实原本无人能靠近曾的地位，但是低一档的却有不少，左靠着收复边疆，诛杀外族，李靠着开办洋务，签字卖国才能从低一档中脱颖而出。

引用 @k1ddo 发表的:
历史智商检测器……每个曾国藩的贴都都背屠城锅。

曾国藩直接指挥的战斗无一胜绩，怎么去屠城……

引用 @煤老板梅老板 发表的:
我屠城我抢掠我杀民如宰鸡，但我自省所以我曾剃脑壳就是圣人

曾国藩直接指挥的战斗无一胜绩，怎么去屠城……

而且曾国藩之前，汉人都是低等贱民而已，跟让汉人站起来的伟业比，屠城的影响范围就很局限了。

lz姓曾吧
你说个朱熹也好过提曾国藩啊
格格不入

因为心学不符合党国唯物主义论

曾国藩是圣人的话这个圣人得多不值钱？

引用 @不吃鱼的喵喵喵 发表的:
主帖正文和标题都没找到“学界公认”…
哪怕楼主在某些回复里说过这个词，但我不认为楼上那几个人是看到这个词之后才怼楼主的……

网上公认历史圣人只有商鞅一人

此心光明 亦复何言

引用 @登登登哥实在牛 发表的:
对呀，但是曾的历史评价很高的，而李却是正好相反。。。其实我觉得李更加不容易

满清都把你当奴才，争个啥高低

引用 @我干过会计 发表的:
杀太平军是战争行为，城破之后烧杀抢掠平民就是畜牲行径了，满清入关时都没这么灭绝人性。

有的

为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平！可以说这几方面王都吊打曾

曾国藩都算圣人的话那古代大概圣人也有个千八百的吧。

引用 @souvikl 发表的:
不好意思，武圣也不是关羽

武圣有好多个，说关羽岳飞姜子牙都没问题，如果没记错的话丞相和韩信也有过提名

引用 @黄kobe 发表的:
立德具体是什么搞清楚，你再看看曾剃头，他够资格吗？这一点很多人都做不到，也是最难，立言，不是这几封家属就立言，要是这样诸葛村夫那不是要上天，立言就是对世界本源有自己观点，也就是自己的思想价值观体系，曾剃头拿什么立言

按这个标准，我朝太祖全方位无死角的圣人。
立德：无产阶级思想的实施、建立、完善
立功：其功绩地球上都知道
立言：《毛选》
我朝太祖每一项上领先曾国藩的，比保罗领先吴悠的还多。

同样按照这个标准，圣人估计得几百个。
比如李靖也行了，立德方面都被人民举为门神了，立功方面大唐军神，立言方面《唐李问对》。

引用 @狠抓实干 发表的:
网上公认历史圣人只有商鞅一人

教学机房局域网吗？

引用 @不吃鱼的喵喵喵 发表的:
教学机房局域网吗？

明明是打鱼的网，打完鱼累了不得坐在网上侃侃历史休息下啊🐶

曾国藩是什么鬼？！？！

王阳明存在感还不强？

被现代小说炒热，又被一群唯心论们抓住机会吹捧上天，整的跟个半仙一样，其实就是个普通的历史人物，还妄想跟孔孟圣人比，他的成就真心不配圣这个字。

引用 @煌坂纱矢华 发表的:
圣人孔子、复圣颜回、亚圣孟子、宗圣曾子，哪来两个半？

述圣子思

人家主张思想自由 要是人人都思想自由了 党的工作怎么展开？

引用 @快转回拉就是一个科变 发表的:
我寻思你说的这些没一个是圣啊

真是一个2kol小机灵鬼

引用 @达拉斯冰纯葡萄酒 发表的:
奉劝你点进这一贴看看我后面回复，读完还有胆量再来跟我杠。

你说了些啥废话关我屁事？你就说为了满清屠杀汉人这句话错在哪？说不出来我三天内必顺着网线过来🦈了你，骨灰都给你扬咯

太祖都没有，太祖和诸葛比什么曾子之类强多了

lz感觉一直在护坑

引用 @带带大莱莱 发表的:
你说了些啥废话关我屁事？你就说为了满清屠杀汉人这句话错在哪？说不出来我三天内必顺着网线过来🦈了你，骨灰都给你扬咯

哈哈哈哈好吧好吧我怕你了，对不起我不敢了行吗？

他的思想不利于统治者

引用 @deadmemory 发表的:
你说的学界是哪个学界?键盘学界吗？ 你觉得方志远算不算学界的？

 

两个半圣人是孔子，朱熹，和曾国藩毛关系

因为他微信，老马唯物

一个试图复辟周礼的人千百年来一直被当作圣人，至今所谓的思想仍然被改头换貌变相在阻止历史的进程，也是够了…

引用 @加斯顿德尔卡斯蒂略 发表的:
高考历史不考王阳明？层主是理科生还是教材不太一样？

我是理科生。。