“两个半圣人”之一的王阳明,为何存在感远不如孔子和曾国藩?

上海宝山吴彦祖
楼主 (虎扑)
起初看当年明月的《明朝那些事儿》了解了王阳明,便对王阳明极度仰慕,便去图书馆把《王阳明传》和《传习录》都借来看了一遍,又买了本畅销书《明朝一哥王阳明》看了两遍。说实话,感谢当年明月,如果不是他的那本书,我只知道王阳明是高中历史课本里略提一二的唯心主义心学大师和“王守仁格竹子”这个笑话,不会产生特别浓厚兴趣去研究他。但王阳明的学说似乎是墙内开花墙外香,王阳明在日本、新加坡、韩国被视为圣人,尤其是日本人把王的“心学”视为经世治国之学,日本明治维新深受其影响。大家都知道的日本海军大将东乡平八郎腰间就挂着“一生伏首拜阳明”的小牌子,以及日本企业家“经营之圣”稻盛和夫是日本企业圈内最有名的王阳明粉丝。而在国内基本上是默默无闻的,直到近些年才慢慢被人知道,还谈不上了解。按理说,能够被人称为“明朝一哥”的人,能够做为立言立德立功两个半圣人中的一个,在一般人的心目中不应该有那么低的知名度才对。尽管在20世纪前半叶时,在国内王阳明受到一些高层的喜爱,台北原来的“草山”也因此被改为了“阳明山”,但对于普通人来说仍然是陌生的。要知道两个半圣人里,一个是孔子,一个就是王阳明,曾国藩只能算半个。曾国藩这半个知名度都爆表了,相比之下,王阳明确实是不寻常的低调了。。不吹不黑,理性讨论,为什么王阳明在国内的存在感和知名度仍然很低?


最新回帖

虎扑用户293359
577 楼
引用 @加斯顿德尔卡斯蒂略 发表的:
高考历史不考王阳明?层主是理科生还是教材不太一样?

我是理科生。。

虎扑用户878320
576 楼
一个试图复辟周礼的人千百年来一直被当作圣人,至今所谓的思想仍然被改头换貌变相在阻止历史的进程,也是够了…

虎扑用户713407
575 楼
因为他微信,老马唯物

虎扑用户985356
574 楼
引用 @deadmemory 发表的:
你说的学界是哪个学界?键盘学界吗? 你觉得方志远算不算学界的?

 

两个半圣人是孔子,朱熹,和曾国藩毛关系

ljtcm
573 楼
他的思想不利于统治者

达拉斯冰纯葡萄酒
572 楼
引用 @带带大莱莱 发表的:
你说了些啥废话关我屁事?你就说为了满清屠杀汉人这句话错在哪?说不出来我三天内必顺着网线过来🦈了你,骨灰都给你扬咯

哈哈哈哈好吧好吧我怕你了,对不起我不敢了行吗?

sxpyzjj
571 楼
lz感觉一直在护坑


虎扑用户108276
570 楼
太祖都没有,太祖和诸葛比什么曾子之类强多了

aphrodisiac
曾剃头算个吊毛飞的圣人

煌坂纱矢华
王守仁、曾剔头算圣人?

虎扑用户293359
高考不考呗。。。

黄kobe
曾剃头都是圣人了吗?那中国历史上的圣人就是多于狗

上海宝山吴彦祖
引用 @煌坂纱矢华 发表的:
王守仁、曾剔头算圣人?

两个半圣人这个说法基本是学界公认的,想了解更多可以去查查

上海宝山吴彦祖
引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗?那中国历史上的圣人就是多于狗

立德:儒家思想身体力行者
立功:创建湘军,平定太平天国
立言:《曾国藩家书》和众弟子


煌坂纱矢华
引用内容被灭过多已被折叠

圣人孔子、复圣颜回、亚圣孟子、宗圣曾子,哪来两个半?

约翰托克
两个半圣人
文圣 孔子 武圣 关羽
亚圣 孟子

上海宝山吴彦祖
引用 @aphrodisiac 发表的:
曾剃头算个吊毛飞的圣人

看看待角度吧,如果从普通百姓立场看他,曾国藩确实杀人如麻,但从封建王朝统治和维护社会安定方面,他的做法又符合传统儒家思想标准,修身齐家治国平天下

上海宝山吴彦祖
引用 @煌坂纱矢华 发表的:
圣人孔子、复圣颜回、亚圣孟子、宗圣曾子,哪来两个半?

评价标准和体系不一样,这个两个半圣人说法是放眼中国几千年历史,从立德立功立言方面的

步行街扫地的
怎么会不出名?*河蟹* 也推荐青少年看了呦。

上海宝山吴彦祖
引用内容由于违规已被删除

前些年是流行一段时间,到处在讲“知行合一”“致良知”等,但看效果影响一般

黄kobe
引用内容被灭过多已被折叠

立德具体是什么搞清楚,你再看看曾剃头,他够资格吗?这一点很多人都做不到,也是最难,立言,不是这几封家属就立言,要是这样诸葛村夫那不是要上天,立言就是对世界本源有自己观点,也就是自己的思想价值观体系,曾剃头拿什么立言

生产意义
可能正压农民运动的原因

泰山崩于前而色不变
倡导的唯心主义心学和马克思9唯物主义不符

家旺k
有可能被打压

deadmemory
引用内容被灭过多已被折叠

你说的学界是哪个学界?键盘学界吗? 你觉得方志远算不算学界的?

 
[ 此帖被deadmemory在2019-03-15 08:28修改 ]
九月复融
曾国藩圣人个🔨

卡尔马龙粉丝
曾国藩不讨论了,只是太祖推崇的所谓圣人
王阳明提出的知行合一估计普通大众都做不到,相反孔子的理论很符合统Z阶级需要,所以知名度高吧

上海宝山吴彦祖
引用 @黄kobe 发表的:
立德具体是什么搞清楚,你再看看曾剃头,他够资格吗?这一点很多人都做不到,也是最难,立言,不是这几封家属就立言,要是这样诸葛村夫那不是要上天,立言就是对世界本源有自己观点,也就是自己的思想价值观体系,曾剃头拿什么立言

立德,儒家思想讲究君君臣臣父父子子,不可僭越。曾国藩平定太平天国后手握最强大的湘军势力,没有听从手下人拥兵自重和自立为王,主动解散军队,这就是儒家德行的体现;
立功,在国家危难内忧外患时刻,自主创建湘军平定太平天国,扶大厦于将倾,搞洋务运动开启了中国现代化,使晚清中兴。
立言,他的言行影响了很多后来学生,他的《曾国藩家书》影响了很多人,现在仍然列为中学生必读课外书。
我不是要为曾国藩翻案,只是算算中国封建社会,能在立德立功立言都做到的,又有几人?

莫道石人一只眼
可能王阳明的学说跟我们的意识形态不合吧。虽然此唯心并不是等于哲学上说的“唯心主义”,但你内心圣明,可能就存在不可被控制的时候,自然不让你推广吧。
煤老板梅老板
引用 @aphrodisiac 发表的:
曾剃头算个吊毛飞的圣人

我屠城我抢掠我杀民如宰鸡,但我自省所以我曾剃脑壳就是圣人

李诗歌
还是意识形态作怪,人为把唯物唯心对立起来了

黄kobe
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
立德,儒家思想讲究君君臣臣父父子子,不可僭越。曾国藩平定太平天国后手握最强大的湘军势力,没有听从手下人拥兵自重和自立为王,主动解散军队,这就是儒家德行的体现;
立功,在国家危难内忧外患时刻,自主创建湘军平定太平天国,扶大厦于将倾,搞洋务运动开启了中国现代化,使晚清中兴。
立言,他的言行影响了很多后来学生,他的《曾国藩家书》影响了很多人,现在仍然列为中学生必读课外书。
我不是要为曾国藩翻案,只是算算中国封建社会,能在立德立功立言都做到的,又有几人?

只能说你对曾剃头不了解,曾剃头是干过在私德有愧的事,并不是只有什么君臣父子,立德还要考察做的事是不是对历史积极影响,影响别人不等于立言,可以用司马迁一句话说通古今之变,成一家之言,曾剃头还没做到吧!

国服第一口嗨
引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗?那中国历史上的圣人就是多于狗

对国家有利就是圣人

国服第一口嗨
引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗?那中国历史上的圣人就是多于狗

对治国者有利就是圣人

城南旧氏
看小说和畅销书来评定一个人的功绩是不准的

国服第一口嗨
引用 @aphrodisiac 发表的:
曾剃头算个吊毛飞的圣人

从当时来说,对治国者有利就是圣人

chulzd
引用内容被灭过多已被折叠

这圣人标准未免太太太低了——非贬低曾国藩

放一勺糖搅拌
挺多粉了,主要集中在创业成功后有钱人的精神学习班,人手一本心学经

chulzd
引用内容被灭过多已被折叠

圣人就是不管从什么角度看都是圣人,而不需要你屁股坐在哪

哈哈杂货铺
引用 @国服第一口嗨 发表的:
从当时来说,对治国者有利就是圣人

圣人的标准太低了,按照这个标准,中国的历史上圣人太多,手脚加一起也数不过来。
zy177
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
立德,儒家思想讲究君君臣臣父父子子,不可僭越。曾国藩平定太平天国后手握最强大的湘军势力,没有听从手下人拥兵自重和自立为王,主动解散军队,这就是儒家德行的体现;
立功,在国家危难内忧外患时刻,自主创建湘军平定太平天国,扶大厦于将倾,搞洋务运动开启了中国现代化,使晚清中兴。
立言,他的言行影响了很多后来学生,他的《曾国藩家书》影响了很多人,现在仍然列为中学生必读课外书。
我不是要为曾国藩翻案,只是算算中国封建社会,能在立德立功立言都做到的,又有几人?

回复你的哥们说的没错,私德有亏,没资格说成圣人。就举一个例子,有人举报他弟弟贪赃枉法,你看看你所谓的圣人是咋回复对方的。

城南旧氏
引用内容被灭过多已被折叠

我觉得当的起圣人的至少要开山立言传播学术吧。孔子算一个,孟子算半个。后面什么都是建立在儒家思想上,但是世界上不是只有儒家,儒家也有局限性。
看小说和畅销书学史和评价一个人都是不准的。

国服第一口嗨
引用 @哈哈杂货铺 发表的:
圣人的标准太低了,按照这个标准,中国的历史上圣人太多,手脚加一起也数不过来。

你可以是圣人,我也可以是圣人,人人都是圣人,人人也都不是圣人,可有一点可以确定的是,人人都是狗粉丝🐶

城南旧氏
引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗?那中国历史上的圣人就是多于狗

对,我们伟大的领袖毛主席起码比曾强吧

抱着吉他的赵云
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哪个学界公认的?张口就来?你是学界中人?我没见过任何一个科班出身的说所谓两个半圣人,一个都没有。

上海宝山吴彦祖
引用 @煤老板梅老板 发表的:
我屠城我抢掠我杀民如宰鸡,但我自省所以我曾剃脑壳就是圣人

在封建社会,视人命如草芥,尤其战争年代,很容易出现杀降和屠城事件,数一数,白起坑杀四十万赵军,项羽坑杀二十万秦军,曹操徐州屠城,成吉思汗蒙古军到处屠城,张献忠杀光四川,嘉定三屠,扬州十日。。。都是杀降兵和手无寸铁的平民,所以是宁做太平犬,不做乱世人

aixiaobing
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儒家可没教他以血洗地

zy177
引用内容被灭过多已被折叠

儒家讲就的是仁义礼智信,君臣不僭越只是礼。修身齐家治国平天下,先说修德,再立功,最后立言流传后世。

上海宝山吴彦祖
引用 @国服第一口嗨 发表的:
你可以是圣人,我也可以是圣人,人人都是圣人,人人也都不是圣人,可有一点可以确定的是,人人都是狗粉丝🐶

你也可以圣人,我也可以是圣人,人人都可为圣人。这正是王阳明思想之一啊,老哥看来也是关注过👍

城南旧氏
我推荐毛主席

qiuxia365
王阳明的心学和马克思唯物主义哲学冲突,相比之下,大陆以外的华人圈,王阳明知名度高不少。

宇夜时非
感觉曾国藩完全不够水准,这个两个半圣人好像是清末有人提出来的,认同度也不高吧。立德立功立言也就立功还算行吧

上海宝山吴彦祖
引用 @zy177 发表的:
回复你的哥们说的没错,私德有亏,没资格说成圣人。就举一个例子,有人举报他弟弟贪赃枉法,你看看你所谓的圣人是咋回复对方的。

所以他只能算半个圣人

鲁迅门人中华后辈
王阳明应该是明朝第一人吧,不过总感觉他存在感特别低,除非对明史很了解的,一般的人根本不了解他,为啥没人宣传呢?

上海宝山吴彦祖
引用 @鲁迅门人中华后辈 发表的:
王阳明应该是明朝第一人吧,不过总感觉他存在感特别低,除非对明史很了解的,一般的人根本不了解他,为啥没人宣传呢?

这正是我今天发帖想讨论的,反而王阳明在日本韩国新加坡等地知名度特别高,在大陆却非常低调

木子阿Rong
引用内容被灭过多已被折叠

体系不一样就说明还存在争议,又如何有公认之说

侦探无名
就算排董仲舒都排不到曾国潘吧??他都算半个?
快转回拉就是一个科变
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我寻思你说的这些没一个是圣啊

看球别扯球龄
引用 @暹罗郭德纲 发表的:
高考不考呗。。。

明白人

看球别扯球龄
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明白人

虎扑用户158992
我外婆家住在图片边上的小弄堂里

郭德纲被骂时回应道
引用 @煌坂纱矢华 发表的:
圣人孔子、复圣颜回、亚圣孟子、宗圣曾子,哪来两个半?

都快不认识圣这个字了

虎扑用户598206
我是余姚人

虎扑用户633089
引用内容由于违规已被删除

别这么说,我d还是很挺王阳明的,看看那些大佬开会,一口一个知行合一

孙区长
引用 @暹罗郭德纲 发表的:
高考不考呗。。。

……王阳明思想考的还是挺多的好么

来看看开心
楼主是真的杠啊

冥河天王
余姚人路过

上海宝山吴彦祖
引用 @生产意义 发表的:
可能正压农民运动的原因

王阳明的立功体现就是在军事上带兵平定宁王叛乱,平定思田、诸瑶叛乱,剿灭南赣盗贼。现在看这些叛乱和盗贼都是属于农民起义

孙区长
引用内容被灭过多已被折叠

层主说的是官方认可的(几代帝王封测),而你全凭主观臆断

虎扑用户497136
引用 @城南旧氏 发表的:
我觉得当的起圣人的至少要开山立言传播学术吧。孔子算一个,孟子算半个。后面什么都是建立在儒家思想上,但是世界上不是只有儒家,儒家也有局限性。
看小说和畅销书学史和评价一个人都是不准的。

孔子也从来没说过自己是什么儒家,只是后来弟子他们自己宣传的。已经和孔子自己的思想有偏差了吧,至少我觉得孟子算不上

虎扑用户984904
引用 @deadmemory 发表的:
你说的学界是哪个学界?键盘学界吗? 你觉得方志远算不算学界的?

 

地摊文学界 楼主是地摊文学之王 民间文学家

囧叔阿莱
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圣人屠城?

上官垃圾桶
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对,所以那些人不是圣人,曾国藩当然也不是

艾佛森科比
两个半圣人这个搞笑说法,是怎么出来的呢?
会飞的巨熊
引用内容被灭过多已被折叠

你可知道民国的军阀割据根源可是曾国藩

虎扑用户497136
引用 @抱着吉他的赵云 发表的:
哪个学界公认的?张口就来?你是学界中人?我没见过任何一个科班出身的说所谓两个半圣人,一个都没有。

我就知道这个说法啊

虎扑用户453689
引用内容由于违规已被删除

起码......

比斯利的野望
我第一次知道曾国藩都有人称为圣人。

乔and丹
引用内容被灭过多已被折叠

恭维话老哥,王守仁 曾国藩都是顶级,但绝上升不到两个半圣人这种程度

吉利安姆
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
所以他只能算半个圣人

只要没达到圣人标准都是半个圣人?

绿军火箭
引用内容由于违规已被删除

可以说是完爆曾

上海宝山吴彦祖
引用 @冥河天王 发表的:
余姚人路过

王阳明的余姚老乡啊,你们余姚人的骄傲

一针溅血啊
589一条街上奇葩真多

虎扑用户035408
本人目前就在贵州省贵阳市修文县工作,这里是王阳明的心学发源地,但是这里的氛围真的挺差

虎扑用户497136
阳明先生感觉是受政治因素和历史因素导致现在社会的不宣传吧,但是说到知行合一谁又敢说没听说过呢

穆迪埃就是叼
引用 @国服第一口嗨 发表的:
你可以是圣人,我也可以是圣人,人人都是圣人,人人也都不是圣人,可有一点可以确定的是,人人都是狗粉丝🐶

你才是狗粉丝 别带上我们哈哈哈

什么昵称拉风呢
引用内容由于违规已被删除

还有这种黑法?

火箭领袖周小七
引用 @chulzd 发表的:
这圣人标准未免太太太低了——非贬低曾国藩

就是贬低他,曾国藩,他也配是圣人

玉笔书生
如果说儒学是一个游戏技能,孔子把技能解锁了,朱熹把这个技能升级了,而王阳明把这个技能进阶了。除此之外,其他人不过是对这个技能的熟练和运用方式不同罢了。

虎扑用户637043
在中国并没有默默无闻,我是做中哲方向的硕士,国内有个高端俱乐部,就是以研究阳明心学为目的的一群企业家和政客、教授等建立的。

卧槽男
王阳明是唯心主义的代表人物,不符合我朝的建国理念!

站龙站龙
半个圣人是曾吧

虎扑用户782183
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
前些年是流行一段时间,到处在讲“知行合一”“致良知”等,但看效果影响一般

因为长期以来我国都是以儒家教育为核心的,其他学派的不是主流,主要是治国者不推崇。

君羽
完全歪了楼,老半天没有讨论中心命题的……

上海宝山吴彦祖
引用 @益益益达君 发表的:
本人目前就在贵州省贵阳市修文县工作,这里是王阳明的心学发源地,但是这里的氛围真的挺差

龙场悟道和阳明洞,很多王阳明的粉丝会去瞻仰吧

虎扑用户795732
引用内容被灭过多已被折叠

你快别说了 他干呢些事能算圣人吗???

苏sususu
引用内容由于违规已被删除

这也能带个节奏?

micheal锅
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平定太平天国算哪门子的功绩啊

虎扑用户512546
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立德,汲取儒释道三家精华于一身,中国古代唯心主义巅峰,弟子用他的言论决定了大议礼走向。
立功,平定南方三省山贼,沿途百姓莫不叩拜,一个月平定朱辰濠叛乱,打碎他十年准备,晚年被嘉靖帝请出山清除反贼
立言,更不用说了,当时普天之下莫不王学。
你觉得曾国潘佩吗?曾国潘这一辈子就想达到王阳明的高度,王阳明是曾国潘的精神信仰

班助是我的小迷妹
引用内容被灭过多已被折叠

谈立德,立功两项曾国藩远不及左宗棠。

LebRon占士o
引用内容被灭过多已被折叠

这些人因此都没有什么太好的名声,最多是说能征善战,后来也都因为嗜杀遭到报应,我就好奇了你曾剃头杀了南京50万人,好意思标榜成半圣,日本杀了30万就是无耻侵略者?是因为杀的少了?真让人恶心

上海宝山吴彦祖
引用 @君羽 发表的:
完全歪了楼,老半天没有讨论中心命题的……

我也很纳闷,大家还是讨论今天都主角王阳明吧

阿三麦允
引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗?那中国历史上的圣人就是多于狗

我也觉得曾国藩不算圣人,,,不过多于狗,,,太过分。。。了吧