“两个半圣人”之一的王阳明，为何存在感远不如孔子和曾国藩？

引用 @黄kobe 发表的:
铁憨憨有脑子吗？曾剃头杀的平民，屠城懂？脑子是个好东西

劝你多读读书你还不听，我第一句回你就说了多杀人可以拿来说事，说他为了满清杀汉人这说法不行，说你铁憨憨你就是铁憨憨，你这回复是在认同我的观点你懂吗？我什么时候说他杀人多没错误了？我一直强调的是什么你该不会看不明白吧？不过你也应该看不明白，看你这两句回复你也不是啥聪明人，仔细读读我的回复，学明白了再来回复我吧。

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
所以他只能算半个圣人

别给圣人这个词抹屎

什么时候曾国藩都成圣人了，自古圣人就孔子，再加个亚圣孟子，曾国藩这个圣人是谁封的。。。。。。虽然自从五四运动以来，我们传统文化受到了冲击，但不能当大家都是无知吧，不要擅自代表大家给某某人封圣！

曾剃头都成圣了哇

我就想问这王阳明和曾国藩的圣人是谁家封的？

引用 @deadmemory 发表的:
你说的学界是哪个学界?键盘学界吗？ 你觉得方志远算不算学界的？

 

哈哈前几天刚听完方志远教授讲的王阳明

引用 @小北zt 发表的:
你怕不是被gcd洗脑了

哟哟哟 说不过说人被洗脑几年前贴吧的玩法 我居然在虎扑又见到了

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
无视我剑圣格罗姆？

剑圣只有一个名字 叫尤涅若

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
大家还是关注下王阳明吧，他是真正的优质人杰，曾的话确实争议太大

sb才会觉得剃头匠有争议，另外你们这一波营销号有几个人？我觉得用玷污中国的历史文化来制作口水吸引流量，是你们太下作，还是虎扑太下作？

《剑来》里的陈平安原型？

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
终于有个老哥能好好说下王阳明了，曾国藩的偶像确实正是王阳明👍

王阳要是知道后世有个屠夫把他视为偶像，那得多闹心呢。

引用内容由于违规已被删除

考研学政治的时候也是突然发现和我们的唯物主义马克思思想不一致，这是被批判的对象啊，这一下子几节课阳明心学为嘛不受待见了

引用 @D级人员173 发表的:
哟哟哟 说不过说人被洗脑几年前贴吧的玩法 我居然在虎扑又见到了

知道为啥自己声望是负的🐎

引用 @兰州拉面992 发表的:
不就是小日本的什么一生俯首拜阳明带起来的吗？小日本还说崖山之后无中华呢，你也信？

我们有意无意地忽略王阳明，这不是事实吗？作为心学集大成者，他在我们这边存在感太低了吧。一个中国古人，一个主流学派宗师，还需要靠日本人来抬高？

引用 @Michael-Jordan 发表的:
.....4.12大清洗，根据地的无人区，花园口水利工程，长沙送温暖工程......

实打实的算直接人口不是特别多.....也就是几百万人，往多算一千万吧

间接的.........................

学他的偶像曾剃头的

引用 @卢ser 发表的:
别瞎说，蒋介石这些事那件做过？？？

你知道tg为什么要反吗，知道那之后kmt就变成刮民党了吗，412杀了30万，其中3万gcd员，简直是被逼反的，剩下的是谁呢，27万呀，真正救国图存的kmt基层骨干被蒋公杀光了。搞了政变上台，你再去问问江西湖南福建的老人，你知道当时他搞了些什么吗？人要绝种，草要过火，石要过刀。你去看看台湾揭秘的蒋公命令文件，问问百万冤魂，再去问问为什么他要下令放弃东北撤入关内，为什么不抵抗？去问问他为什么就知道写日记要在tg抗日的时候在背后捅刀子，问问为什么他自己把首都丢了还要围剿离一直坚持在南京上海附近活动离国家首都最近的新四军(对，他的人都跑远了)，问问他凭什么拿着所有的国际援助不干事，要把华侨捐款吃掉一半多，问问他为什么要坑死那么多壮丁，问问他为什么河南的老百姓宁肯等日本人来却要把国军赶出去，问问他为什么8.15日本投降，他8.14还在丢地，问问他的军队为什么要躲起来让日军连受降的人都找不到，你问问他为什么要把鲜活的人命拿上去送，为什么一路跑到大西南，为什么美国爸爸参战了才敢对日宣战？问一问为什么他不给八路军发弹药粮食，却要给伪军发军饷？你自己去问他，问他做了些什么事，你好好想想几亿国人为什么没选择他。狗屎就是狗屎，他对中国百姓做的事情一次次刷新我对人类底线的认知，比日本人还可恶。可真是千古完人呀，千古完人! 空一格 以表示我的唾弃。

引用 @shhyqeb 发表的:
别这么说，我d还是很挺王阳明的，看看那些大佬开会，一口一个知行合一

因为这词是个管理培训课就讲，PPT列一堆，最后不是几个外文缩写就是知行合一当总结，很有逼革

圣人还需要吹？

引用 @rogeryao1 发表的:
当我看到古代七十者食肉，我就知道古代的人有多惨，古代统治者就没有好的，还是现代生活幸福

白鹿原里面地主都经常吃粗粮下苦力，普通百姓过什么日子可想而知了。

曾国藩无论如何也算不上圣。。只能半个政治家，半个思想家文学家

引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗？那中国历史上的圣人就是多于狗

我当年防区一句曾剃头，被禁了七天，他妹的现在倒是敞开喷了！

引用 @小北zt 发表的:
知道为啥自己声望是负的🐎

厉害了声望看人 我生望是看篮球搞得 火箭没进季后赛 湖人球迷酸的

引用 @小北zt 发表的:
知道为啥自己声望是负的🐎

篮球 足球区一车人声望负的 快去喷他们

曾国藩和王阳明比还差个银河系吧

引用 @费城76人相信过程 发表的:
君恩深似海矣，臣节重如山乎

洪恩浩荡反成仇

曾剃头不论，王阳明是因为门槛太高。

半个圣人啥的不知道，儒家两个圣人而言不是妥妥的孔孟吗？意思是王阳明地位高于孟子？

引用 @小北zt 发表的:
知道为啥自己声望是负的🐎

那你的点亮数这么少知道为什么嘛

引用 @啊啊fushou 发表的:
这些人推崇的也应该不是所谓的圣人吧。。

对呀，但是曾的历史评价很高的，而李却是正好相反。。。其实我觉得李更加不容易

引用 @绿军火箭 发表的:
可以说是完爆曾

太祖地位掉到地心的一帖

还是第一次听说曾国藩是圣人，学习了

引用 @叶澜秋 发表的:
儒家哪些书上写的小儿科玩意 书上写什么怎么做的都是废物 书上写着好看的好听的门面片汤话 什么什么和书上沾点边 儒家就跳出来说 这不就是子曾经曰过的啥啥吗

真做大事的，没点厚黑的底子的？

做大事的人等于圣人？曾国藩所作所为称为屠夫毫不为过。

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
所以他只能算半个圣人

你既然读过传习录和曾国藩家书了，你个人觉得学术价值有可比性吗？诸葛亮的戒子书，刘备的临终遗言，哪个不是教育后辈的经典。那私德同样有亏，学术成就远超曾国藩，政治成就不如曾国藩的朱熹，朱熹是不是也可以位列半圣？王安石变法力图强生大宋，留下的名篇还那么多，在我浅薄的文化底蕴下，除了乌台诗案，王安石也没多少私德有亏，他能不能算半圣？还有忧国忧民的杜甫，政治上虽没得好大成绩，但德行很好，传世之作也多，他可以不可以叫半圣？求指教。

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这才是对的，跟统治阶级需要的宣传思想不契合，自然就没有大力度的宣传

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
无视我剑圣格罗姆？

不是易大师吗？tx

你要知道孔子和他弟子的书可是在封建社会当了很久的科举材料 那就相当于我们现在的课本啊

引用 @景舌甘 发表的:
洪恩浩荡反成仇

史笔留芳终可法

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
终于有个老哥能好好说下王阳明了，曾国藩的偶像确实正是王阳明👍

还有老蒋。

曾国藩和王阳明比？

我活了这么些年 都没有想过这俩有朝一日可以放在一块儿
您也许自认比较了解曾国藩
但您想必不太了解王阳明

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王阳明那种也不算太唯心。知行合一其实挺马列主义的。

蒋 光头喜欢王阳明，加上我朝强调马义唯物观，所以我朝坚果初期是极力避免提王的心学的
至于现在为什么兴起，其实是因为五代目喜欢。。包括胡要帮，你看看四代目的时候，有提过么

引用 @看热闹一郎 发表的:
毛建国后实事求是了吗。文章里写写，行动

你还真的只会看看热闹

引用 @国服第一口嗨 发表的:
从当时来说，对治国者有利就是圣人

萧何王安石张居正都是对治国有利的名相，为什么诸葛亮是圣人？
圣人的标准可是很严苛的。

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
无视我剑圣格罗姆？

我盗圣白展堂是浪得虚名？

引用 @夏知了笑秋蝉寥 发表的:
这是在席大大之前。在上世纪文，革时期，阳明子可是被当作唯心主义和牛鬼蛇神一起清理的，墓都是冈田武彦修的，而且席大大倡导的其实只是知行合一而不是心学，
在下正在陕西省阳明学会任职。

您好，我想学习一下心学，目前在看王阳明大传，请问从什么开始学起来比较好呢？

引用内容被灭过多已被折叠

楼主给封的圣人吗？

楼主又是从哪个地摊上淘来的

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心学并不都是唯心主义

引用 @vs00362 发表的:
别当真，说是一码事，做又是一码事儿了

让下面的人知行合一，没毛病

引用 @煤老板梅老板 发表的:
我屠城我抢掠我杀民如宰鸡，但我自省所以我曾剃脑壳就是圣人

讲道理，封建社会哪有不屠城的？ 王师可能要好一些，但打起杖来规矩都乱了，军饷，补给，士气都要靠屠城来维持。 谁不想当仁义之师，但现实的战争比想象的还要残酷。

引用 @秦风123 发表的:
我当年防区一句曾剃头，被禁了七天，他妹的现在倒是敞开喷了！

当年防区大家都这么说的呀！

引用 @夏知了笑秋蝉寥 发表的:
这是在席大大之前。在上世纪文，革时期，阳明子可是被当作唯心主义和牛鬼蛇神一起清理的，墓都是冈田武彦修的，而且席大大倡导的其实只是知行合一而不是心学，
在下正在陕西省阳明学会任职。

老哥多讲点

刚好最近再听百家讲坛的王阳明

引用 @我干过会计 发表的:
做大事的人等于圣人？曾国藩所作所为称为屠夫毫不为过。

在他屠之前，太平军已经腐化堕落了，一样害死了很多人
不然曾国藩能赢？曾国藩不过是耗到太平军不行了

引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗？那中国历史上的圣人就是多于狗

有些人黑人也得有个度，曾国藩觉不是圣人，但对近代历史的推动及让晚清汉人在中央的话语权这两方面所作出的贡献是毋庸质疑的，实际上曾国藩是近代真正汉人私人武装之鼻祖，创建湘军，这只军队对近代影响无需多说，近代毛和蒋曾都对曾国藩表示过钦佩，“唯服曾文正”就是出自毛之口，近代汉人武装之兴起至推翻满清以及后来湖南的人才爆发都与他有着不可分割的联系。

举报楼主了，在这里传播谣言，你见谁说过曾国藩是圣人了？

引用 @绿军火箭 发表的:
可以说是完爆曾

曾的知名度，其实就是毛爷爷带起来的，他老人家极度推崇，这个没得法子。

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层主把果粉脸都抽肿了

引用 @绿军火箭 发表的:
可以说是完爆曾

贬人有个度，没有曾毛可能一辈子都走不出韶山冲，毛的父亲就是靠的湘军起家，没有这样的经济实力毛拿什么去追寻他的学业，何况毛自己都说过独服曾文正这样的话。

引用 @拉翔尼奇 发表的:
把你推到那个时候那个背景，你可能一那啥都算不上

你行你上啊？哈哈哈

引用 @最爱御姐 发表的:
举报楼主了，在这里传播谣言，你见谁说过曾国藩是圣人了？

自己百度去，自己孤陋寡闻喷别人，搞笑

引用 @五个咸鸭蛋 发表的:
兵圣孙武 医圣张仲景 诗圣杜甫 草圣张旭 书圣王羲之 画圣吴道子 酒圣杜康 史圣司马迁 商圣范蠡
齐天大圣孙悟空
妓圣管夷吾表示不服

孙思邈算药圣还是医圣？

引用 @chulzd 发表的:
圣人就是不管从什么角度看都是圣人，而不需要你屁股坐在哪

你去问问那些被左宗棠赶到阿尔泰山脉那边的回族人，左宗棠对他们算不算圣人？站在不同民族的角度评价人物也算一个角度方面吧，屁股决定脑袋，放哪都行的通

引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:
自己百度去，自己孤陋寡闻喷别人，搞笑

脸都被人打肿了，还在挑事生非？

东乡平八郎腰间就挂着“一生伏首拜阳明”的小牌子——这事情是杜撰的。

引用 @一直到世界尽头 发表的:
讲道理，封建社会哪有不屠城的？ 王师可能要好一些，但打起杖来规矩都乱了，军饷，补给，士气都要靠屠城来维持。 谁不想当仁义之师，但现实的战争比想象的还要残酷。

讲道理，屠城能把富庶的江南一带屠成现在都有方言岛存在那也是不容易啊，可比曹操之类的屠城厉害多了。。。而且【圣人屠城】本身就是搞笑，你见过哪个圣人做这种事的？抢钱就算了毕竟打仗的小兵都图钱财，但你特么的把小孩直接挑在长矛上虐杀取乐那是人干事？这种事在湘军里司空见惯，连当时的洋枪队的外国人都看不下去了可以说比后来的日本人还恶心。所以你可以说曾国藩忠于满清，作为晚晴重臣确实有能力。但是在个人修为以及对手下湘军的驾驭方面是有大罪的

杀人如麻的成了圣人，那学术界出大问题了

引用 @Hong黄白绿橙 发表的:
贬人有个度，没有曾毛可能一辈子都走不出韶山冲，毛的父亲就是靠的湘军起家，没有这样的经济实力毛拿什么去追寻他的学业，何况毛自己都说过独服曾文正这样的话。

我们来评论历史人物的地位和成就，这和谁前谁后没有关系。

就跟辛弃疾一样，大多数人只是知道他是个文人，又有几人知道他还是万军丛中取上将首级的高级战略指挥家！

引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头都是圣人了吗？那中国历史上的圣人就是多于狗

主要是书商说他是圣人。

你说的存在感，只是大众认知而已。
对大众群体来说，一流哲学家不如二流哲学家受众多，二流哲学家不如搞心灵鸡汤的粉丝多，为什么？

谁的言行更容易被那些公众号或三流作家拿来做宣传、引用，或更简单易懂，谁在大众中的存在感就高，仅此而已

因为历史课本上，王阳明的心学被定义为唯心主义…

引用 @猫扑步行街车神 发表的:
你还真的只会看看热闹

用事实说话

引用 @雪魃 发表的:
那李鸿章不得是0.75个圣人了？🐶除了孔孟，谁还能当得起圣人二字？

李鸿章有超过曾的地方？

别尬吹王阳明了可以么

引用 @赵云_Enactus 发表的:
您好，我想学习一下心学，目前在看王阳明大传，请问从什么开始学起来比较好呢？

有位老哥推荐你看传习录，我并不推荐。传习录是阳明子与弟子之间，关于理学的问答，来阐述心学的观点，而且顺序并不是从头到尾，是打乱了的。没有底子的人看起来就是一头雾水，王阳明大传是冈田武彦编著的，权威性和趣味性双重具备，可以看完，之后先看百家讲坛栏目各教授分享的。然后可以到当地或者外省的阳明学会系统性学习。

引用 @登登登哥实在牛 发表的:
对呀，但是曾的历史评价很高的，而李却是正好相反。。。其实我觉得李更加不容易

曾觉得卖国的字不能签，李赶上去签，这就是李不容易的地方吧，因为不主动背锅上不了位

引用 @登登登哥实在牛 发表的:
对呀，但是曾的历史评价很高的，而李却是正好相反。。。其实我觉得李更加不容易

李贪污受贿卖国，不易？

引用 @卡尔马龙粉丝 发表的:
曾国藩不讨论了，只是太祖推崇的所谓圣人
王阳明提出的知行合一估计普通大众都做不到，相反孔子的理论很符合统Z阶级需要，所以知名度高吧

明白人。孔子的儒家学说提倡"君君、臣臣、父父、子子"，传承自周公的"尊尊、亲亲、贤贤、男女有别"，后来又被董仲舒进一步发挥成了三纲五常，其核心是"差等"，也即人天生有贵贱之分，以等级观念禁锢天下苍生，培养其奴性，使其无条件服从君王，相信君王，从而保证所谓秩序。在孔子眼里，国可以无兵，百姓可以饿死，但不可以无信，这个"信"并非指诚信，而是指信仰，这个信仰的最终指向也就是信仰君王。他在世的时候郁郁不得志，去世之后几百年，其儒家学说才被董仲舒和刘彻推上朝堂。而儒家治国的弊端非常明显，一旦统治者能力不足，整个江山社稷马上毁于一旦，因为下面的臣子根本没有跟皇帝公平对话的资格，如果说有，那就必然是乱臣贼子。比之以黄老之术治国的文帝景帝，刘彻最大的功绩是战功，然而也正是从他那时起，满朝文武在皇帝面前只能唯唯诺诺，这也是他晚年不断犯错的原因，而这在文景二帝那里是不可想象的。这还是掺入了荀子和孟子思想之后的儒家思想。
至于孔子，事实上，孔子所谓的治国方略根本没有可操作性，他在世的时候，向齐景公宣扬治国方略，却被晏婴一语道破弊端，灰头土脸地让人"送"走。另外，他推崇所谓的等级观念，也满是一副既得利益者的做派，赞颜渊"一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。"，子路穿了一套华服来见他，他各种讥讽，而自己却是"脍不厌精，食不厌细"各种挑三拣四，大概是认为自己天生比学生高贵；颜渊死，没有棺椁，颜渊的父亲请求孔子卖掉自己的马车给颜渊入殓，孔子却以自己曾经做过士大夫，出行不能步行为由拒绝。除此之外，还有很多有意思的东西。最近看关于儒家方面的东西比较多，最大的感叹是双标这个东西就是从儒家那儿来的。

引用 @一直到世界尽头 发表的:
讲道理，封建社会哪有不屠城的？ 王师可能要好一些，但打起杖来规矩都乱了，军饷，补给，士气都要靠屠城来维持。 谁不想当仁义之师，但现实的战争比想象的还要残酷。

曾剃脑壳的老对手天国的忠王李秀成就不这么干嗷，连对满人李秀成都以宽厚著称，难怪记载他遇害后民间焚纸钱,灰积如阜，“苏州之民，男女老幼，莫不流涕”。可现在反倒为一个屠夫刽子手满清忠犬出书立传的一堆，我反正不晓得这世道怎么了

引用 @绿军火箭 发表的:
我们来评论历史人物的地位和成就，这和谁前谁后没有关系。

他的地位和成就还不高嘛？位极人臣，创建湘军，可以说是满清开国唯一一个拥有强大私人武装的汉人，也是近代私人武装之鼻祖，而且兴洋务，这不是地位和成就的表现吗？况且评价历史人物本就要讲究其对后世的影响，就像孔子的儒家思想对历代的影响也是后人认为他伟大的原因之一。

都是知道个名字的情况

引用 @世界杯2018我要 发表的:
都是知道个名字的情况

我也发现了，所以不敢说话了现在😂

引用 @约翰托克 发表的:
剑圣只有一个名字 叫尤涅若

jugg主宰

引用 @Hong黄白绿橙 发表的:
贬人有个度，没有曾毛可能一辈子都走不出韶山冲，毛的父亲就是靠的湘军起家，没有这样的经济实力毛拿什么去追寻他的学业，何况毛自己都说过独服曾文正这样的话。

毛什么时候说的？不看看？
老毛还一度不赞成革命呢。难不成以后告别革命论还要拿老毛出来？

曾国藩都是圣人了
何德何能啊

曾国藩也就立功这里可以

引用 @黄kobe 发表的:
立德具体是什么搞清楚，你再看看曾剃头，他够资格吗？这一点很多人都做不到，也是最难，立言，不是这几封家属就立言，要是这样诸葛村夫那不是要上天，立言就是对世界本源有自己观点，也就是自己的思想价值观体系，曾剃头拿什么立言

别扯这么多了，讲到底为什么这么多人喷曾国藩，还不是因为他作为一个汉人且拥有当时最强大的私人武装湘军有着自立的能力甚至机会却选择了当满人的狗，假使曾文正要是那么做了，反了，自立了，看看还有几个人喷他，作为汉族人我们有民族情绪真的能理解，但是有些人站着说话不腰疼，别人正儿八经的靠科举升入仕途，从小经过儒家思想的耳濡目染，让他去座皇帝？想想也烙屁股

引用 @煤老板梅老板 发表的:
我屠城我抢掠我杀民如宰鸡，但我自省所以我曾剃脑壳就是圣人

在你骂我屠城之前，我就已经自我反省了

引用 @Hong黄白绿橙 发表的:
别扯这么多了，讲到底为什么这么多人喷曾国藩，还不是因为他作为一个汉人且拥有当时最强大的私人武装湘军有着自立的能力甚至机会却选择了当满人的狗，假使曾文正要是那么做了，反了，自立了，看看还有几个人喷他，作为汉族人我们有民族情绪真的能理解，但是有些人站着说话不腰疼，别人正儿八经的靠科举升入仕途，从小经过儒家思想的耳濡目染，让他去座皇帝？想想也烙屁股

束靶子自己打

引用内容被灭过多已被折叠

老外的角度曾国藩就是个小人

我觉得在儒家里面，孔，孟，董，朱这些才是前面，历史级巨头。王阳明感觉就算当时的超巨，只是光头很推崇。

我只听说过唐德刚说的“两个半外交家”，“两个半圣人”这个言论怕是楼主您自己开创提出的？😂😂

引用 @宏声永恒 发表的:
毛什么时候说的？不看看？
老毛还一度不赞成革命呢。难不成以后告别革命论还要拿老毛出来？

我没有说他是圣人，为他做某些方面的辩护只是觉得有些人纯粹是为了黑而黑，根本不讲究历史根据，我摆出毛说的那句话不是要证明毛没他吊，我只是想说明既然能够得到毛的认可至少证明他还是有他的过人之处的，毕竟毛能看上的人不多

引用 @田心詹姆斯 发表的:
我只听说过唐德刚说的“两个半外交家”，“两个半圣人”这个言论怕是楼主您自己开创提出的？😂😂

哈哈，我可提不出来，小手一抖自己百度下两个半圣人呗

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
无视我剑圣格罗姆？

格罗姆地狱咆哮在灰谷和大屁股同归于尽绝对可以称为兽人的伟人和圣人

引用 @达拉斯冰纯葡萄酒 发表的:
劝你多读读书你还不听，我第一句回你就说了多杀人可以拿来说事，说他为了满清杀汉人这说法不行，说你铁憨憨你就是铁憨憨，你这回复是在认同我的观点你懂吗？我什么时候说他杀人多没错误了？我一直强调的是什么你该不会看不明白吧？不过你也应该看不明白，看你这两句回复你也不是啥聪明人，仔细读读我的回复，学明白了再来回复我吧。

唐不妨汉人，满清可是到慈禧了还是宁予洋大人，也不予家奴的。满汉分的很清，到你这里满汉一家亲了啊。除非你是满人，想洗白。当然于现下是无所谓的。

看的我也打算买本回去慢慢看看了~

引用 @qiuxia365 发表的:
我们有意无意地忽略王阳明，这不是事实吗？作为心学集大成者，他在我们这边存在感太低了吧。一个中国古人，一个主流学派宗师，还需要靠日本人来抬高？

主流学派？？

引用 @黄kobe 发表的:
曾剃头为了清朝大肆屠杀汉人，我这么叫我觉得没有关系！村夫是个梗，只是你不知道而已。

。。。你说这俩谁都知道，当然你觉得好就好