古代军队为什么不采用精兵制？

精兵不是那么好养的，很多时候只能平时耕作，战时入伍

引用 @给自己取个拉雷的昵称 发表的:
确实，其实10万杂兵真打起来，逃兵估计都有个万把人了

一般一场战斗，战损超过10%就已经伤亡很大了，普通士兵就承受不住逃跑了

引用 @我心好痛啊 发表的:
就是十万多头猪，也抓不完吧

猪不会成建制逃跑，但是人会

引用 @Jack小杰 发表的:
看到这里，手痒痒打开了三国志11血色衣冠

我觉得华夏风云打得更爽🐶

引用 @我心好痛啊 发表的:
就是十万多头猪，也抓不完吧

三天抓不完

何为杂兵呢？用兵的基本原则有五条：一是“度”，二是“量”，三是“数”，四是“称”，五是“胜”。

怎么养得起1万精兵？！

引用 @绿矾429 发表的:
哪儿找五万匹马去啊…

五万重骑兵都不止五万匹马了。不过古代游牧民族应该还是凑的出来

哪有1万读过书的人？

引用 @Roy9225 发表的:
你再去查查天雄军的由来

我查到的我给你贴出来了啊，《明史 列传一百四十九》 ，卢象升进右参政兼副使，整饬大名、广平、顺德三府兵备，号「天雄军」

你说是徐达你告诉我来源，让我知道我看的这本《明史》错在哪里啊。。 [ 此帖被天之子11在2019-02-18 21:53修改 ]

引用 @起早看球不上班 发表的:
戚家军岳家军都是精兵制。满清八旗的六万主力，也是精兵制。骠骑大将军带的骑兵，也是精兵制。楚霸王的八千江东子弟兵，陈庆之的白袍军，曹老板的虎豹骑，这些都是精兵。

辽东铁骑

引用 @起早看球不上班 发表的:
戚家军岳家军都是精兵制。满清八旗的六万主力，也是精兵制。骠骑大将军带的骑兵，也是精兵制。楚霸王的八千江东子弟兵，陈庆之的白袍军，曹老板的虎豹骑，这些都是精兵。

高顺的陷阵营

引用 @Roy9225 发表的:
秦锐士，魏武卒，曹老板的陷阵营，东晋门阀的北府兵，成吉思汗的怯薛军，李世民的玄甲军！另外、徐达创建的天雄军不知道能不能上榜？

严格意义上说，陷阵营是高顺的

引用 @snoozexy 发表的:
还有关宁铁骑，不输八旗的存在，几万的农民军被千把关宁铁骑追的四处逃！

我还是觉得辽东铁骑比关宁铁骑善战

精兵也会死啊
培养一个精兵的钱够征召几万炮灰了～

一旦有战损，精兵的低性价比就凸显出来了

精兵的兵源很重要。

最理想是 半野蛮半文明地区的 兵种。。

战国，秦 楚
三国，丹阳
南北朝， 北府兵（北方流亡到南朝的）
鲜卑世袭兵
......

后世的各种 乞活军 之类
近现代 广西兵

最简单的精兵制，是西欧的骑士体系，重装骑士，装备昂贵，训练复杂，对付轻装步兵，就像近代拿坦克对付步兵一样。

所以西欧的战争，包括百年战争，一般是几百个骑士，配上千把的普通平民辅助兵，就是一个国家的战力。包括十字军，几十上百的骑士，就是强大的战斗力。

但是，骑士体系在蒙古骑兵面前土崩瓦解，蒙古骑兵并非胜在数量，而在于快速一定和高质量的训练几率。因为骑士威慑力的瓦解，渐渐欧洲转向以火器为主的职业军人，合格的转折点在于三十年战争的瑞典卡尔。

募集的非常规义务兵制度对经济的依赖度轻，常备志愿雇佣兵制对经济的依赖度重，就算是常备职业兵，满清八旗和绿营，在欧洲职业兵面前也是不堪一击啊。精外有精，精兵仅仅是个相对概念。

引用 @天之子11 发表的:
我查到的我给你贴出来了啊，《明史 列传一百四十九》 ，卢象升进右参政兼副使，整饬大名、广平、顺德三府兵备，号「天雄军」

你说是徐达你告诉我来源，让我知道我看的这本《明史》错在哪里啊。。

引用 @Roy9225 发表的:
秦锐士，魏武卒，曹老板的陷阵营，东晋门阀的北府兵，成吉思汗的怯薛军，李世民的玄甲军！另外、徐达创建的天雄军不知道能不能上榜？

好像还漏了个明末女帅秦良玉的白杆兵！

引用 @炮罗无敌 发表的:
很多战役里是杀俘虏的，并不像抗日时期gcd那么仁慈🐶

tg的军纪在历史上真可以名列前茅了…

引用 @起早看球不上班 发表的:
能列阵，摆枪阵的重步兵，难道不是精兵？？？

普通长杆步兵 戚继光怎么抗倭的

引用 @天举丶 发表的:
枪阵出来了应该算得上精兵了吧

普通长杆步兵 会戳

没钱啊 养1万精兵的成本也超级高的

引用 @时行丶 发表的:
和关宁铁骑五五开吧

松锦之战不就是以关宁铁骑和宣大铁骑为主力出战的吗？宣大倒是基本上都战死了，关宁跑的跑，降的降，战损比估计和八旗是五五开

引用 @18ninesun 发表的:
军事上不这么简单。
商汤的车兵和虎贲都是百战精兵，周怎么胜商的，军事组织上进步，将车兵甲士杂兵混编，由车兵指挥，甲士督促杂兵去死战，形成战斗组。这也是姜子牙是武庙主祭的一个原因。
一般来说，5万杂兵找个6星神将指挥，就打不赢。

牧野之战商的主力不在朝歌，好像在远征其他部落，被周钻了空子。

引用 @cupsule233 发表的:
99.5-0.5吧……
当年明月对关宁军过誉太厉害了 事实上就是一个两头拿好处的军阀集团

尤其是祖大寿，典型的拥兵自重，两头都吃的

引用 @snoozexy 发表的:
还有关宁铁骑，不输八旗的存在，几万的农民军被千把关宁铁骑追的四处逃！

那是宣大的曹家军吧。

引用 @theorist 发表的:
真的看将领，要是5万人，层层推进，结硬寨，打呆仗，1万精兵就是送。

能这么有纪律的就不是普通士兵了

引用 @Roy9225 发表的:

这是明史吗

引用 @狂野小棒棒 发表的:
你说的是现在，古时候那医疗条件怎么搞

你去看下罗马史，30－40的壮年兵是放三线阵最后的，是最后的王牌

引用 @邓肯粉丝十九年 发表的:
浑河之战关宁军第一开跑，把川军和浙军丢阵地上了

关宁军跑路的本事倒真是连八旗白甲兵都望尘莫及

养不起啊

三军将士，三军不就是上中下三等兵吗？

引用 @沐婉兮 发表的:
满八旗就算了，没有关宁军，他们连山海关都过不去。

山海关没过去，但人家走喜峰口从内蒙经山西河北进关了，第一次就打到了现在北京三环的位置。崇祯年间满清6次入关，山西河北北京山东全逛了个遍，击破各路（很多是满清根本没打，明军直接被吓跑）明军前前后后几十万。击毙俘虏明朝将官数百，斩杀藩王宗室一堆。

引用 @right0713 发表的:
当然是步兵对步兵。。。你这搞出骑兵了。。

中国古代的汉人王朝，基本上都缺马，就没出过什么成建制的骑兵。。。

大一统王朝都有成建制的骑兵部队。。。

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

近代很难，古代并不容易。
10万大军如果能拧成一团，像游戏一样随便操作，那打1万妥妥的，可惜，10万大军，怎么布阵呢？各个地方在混乱时怎么相互联系呢？几千精兵冲阵夺帅反击成功的例子了不少

引用 @莉莉莉的小马马 发表的:
近代很难，古代并不容易。
10万大军如果能拧成一团，像游戏一样随便操作，那打1万妥妥的，可惜，10万大军，怎么布阵呢？各个地方在混乱时怎么相互联系呢？几千精兵冲阵夺帅反击成功的例子了不少

你见过率领几千精兵建国的例子吗？
古代的战争不止正面冲击，还有攻城，守城，后俩个需要大量的血肉之躯来填充。

引用 @禁言也要说 发表的:
能这么有纪律的就不是普通士兵了

乌合之众的话，多少人都没用。古典小说八百破十万都是随随便便

普通军队的话，能修防御，能守城，不擅长野战。否则都不能叫兵

用过了啊，魏武卒应该算吧，最后还是被打败了。
私以为战争最重要的根本不应该是战无不胜的军队，而应该是国力强盛的国家，军队是国家的一部分，厉害的军队除了本身能打之外，还要好的将领，好的国军，好的后勤保障，好的制度，如果不具备这些条件，光能打是不能持久的

引用 @景舌甘 发表的:
一个精兵打不过5个普通的，一万精兵绝对能赢5w普通军队。

充分发挥优势是可以以少打多，但是感觉以少打多其实也是局部的多打少

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

说句实话 抗战初期日本鬼子的单兵战斗力确实可以打好几个中国士兵

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

你看了戚继光战绩就不会那么觉得了，如果真能有资本和政治力量允许组精兵，真的是常胜之师。

引用 @wykwswswws 发表的:
我觉得华夏风云打得更爽🐶

16世纪北半球

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

想起了八里桥之战，白送

引用 @月光一刀 发表的:
你见过率领几千精兵建国的例子吗？
古代的战争不止正面冲击，还有攻城，守城，后俩个需要大量的血肉之躯来填充。

人家又不傻，谁打仗拿精兵攻城。有了精兵还怕抓不到炮灰吗

引用 @云胡君 发表的:
打不过五个杂兵？人马具甲打五个炮灰是很容易的，再说战争是简单的人数累积吗？500个精锐重骑对阵十倍炮灰也是虐杀，坚信人海战术的已经死在索姆河了

不用精锐，骑兵打步兵就可以一换四五

引用 @给自己取个拉雷的昵称 发表的:
确实，其实10万杂兵真打起来，逃兵估计都有个万把人了

想多了，古代军队，战损3成不溃就已经是精锐了。 10万的杂兵死个万把人剩下9万全都跑了，只逃万把的牛逼上天了。

引用 @给自己取个拉雷的昵称 发表的:
确实，其实10万杂兵真打起来，逃兵估计都有个万把人了

俘虏很可能得有80%

战国时期不是有吗，魏武卒秦国锐士什么的

引用 @xylonce 发表的:
忘了苏德的钢铁洪流？

那是坦克海，不是人海

引用 @嘟嘟老爸 发表的:
尤其是祖大寿，典型的拥兵自重，两头都吃的

祖大寿装得一手好逼，投降又反叛再投降，最骚的儿子弟弟在皇太极那混的还不错，皇太极还得按下恶心继续用他。

引用 @沐婉兮 发表的:
满八旗就算了，没有关宁军，他们连山海关都过不去。

关宁铁骑就是个der

引用 @核桃老人 发表的:
并不是这个原因，满清的攻城能力提高主要是火炮技术，大明的火炮生产主要在广东一带。你让满清怎么掠...

满清的火炮技术主要是登州之变后，三顺王带了一部分技术过去，其中还包括了之前明朝聘请的西班牙的技术人员。也让满清搞清楚了火炮技术的来源

老哥纠正下是葡萄牙人，是孔有德和耿仲明投奔登莱巡抚孙元化后得到的铸炮技术。而孙元化的铸炮技术来自于葡萄牙人特谢拉.科雷亚。

引用 @东西的懂 发表的:
再坑他自己也是罪该万死，做主将没有抵御方略，自己愿意顶锅也别拉着几十万条生命，破釜沉舟结果自己先跑了，他就应该以死谢罪。眼看大势已去就叛党，继续做大官也是不要脸。

菜菜子公布的档案显然，唐制定了完善的撤退计划，但中央军接到蒋命令后，没理唐，直接去江边抢船走了，直接导致唐的计划破产，唐一纯背锅的。

吴起了解一下，魏武卒可不是闹着玩

引用 @Roy9225 发表的:

这是明史？脸呢？

引用 @Roy9225 发表的:

这段文字真是漏洞百出，捕鱼儿海是今天的贝尔湖，不是贝加尔湖，攒点钱买点正版书看，少看点地摊货。

引用 @机关枪凯利 发表的:
你去看下罗马史，30－40的壮年兵是放三线阵最后的，是最后的王牌

罗马？咱们说的不是天朝吗？

引用 @给自己取个拉雷的昵称 发表的:
确实，其实10万杂兵真打起来，逃兵估计都有个万把人了

所谓杂兵的话，伤亡百分之10到20就崩了，不可能再多了

引用 @奔跑的Gump 发表的:
老哥纠正下是葡萄牙人，是孔有德和耿仲明投奔登莱巡抚孙元化后得到的铸炮技术。而孙元化的铸炮技术来自于葡萄牙人特谢拉.科雷亚。

老哥厉害，感谢指正！

引用 @searonaldo 发表的:
菜菜子公布的档案显然，唐制定了完善的撤退计划，但中央军接到蒋命令后，没理唐，直接去江边抢船走了，直接导致唐的计划破产，唐一纯背锅的。

唉，国民党害人啊

10W精兵？是你膨胀了，还是皇帝膨胀了。古代的生产力不是游戏里面体现的。有武器的10万军队也不是下个招书就有的。

引用 @Xiaosayicai 发表的:
如果对面就是一万精兵，还真不一定谁输谁赢

如果士气能一直保持一致的话，那确实不好说，但是只有10万兵有一点点泄了气，那就是势如破竹，大军掩杀

引用 @宏呆子 发表的:
如果士气能一直保持一致的话，那确实不好说，但是只有10万兵有一点点泄了气，那就是势如破竹，大军掩杀

所以还要看谁带，赵括1万精兵对韩信3万杂兵估计都打不过。但是项羽可能3000精兵就能解决李景隆带的10万杂兵了

引用 @玉树凌风鸭嘴兽 发表的:
经济基础决定上层建筑，古代属于农耕经济，生产力不足，只能和平时期农耕，战争时期征兵

邓艾表示屯田之计了解一下

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

🤔，我觉得破人海不用到导弹吧，到马克沁机枪就可以了，索姆河战役一天打死6万，

奥斯曼的耶尼切里近卫军就是脱产职业军人。还有教皇的瑞士雇佣兵卫队。这是同时期世界上最强的军队了。

引用 @番号坨子 发表的:
赞拜不名是说不用自我介绍吧，这里用避尊者讳是不是更好点

有道理，你的比较严谨

引用 @程冯冯 发表的:
加一个唐僧取经三个徒弟，也是精兵制

你这是开挂

引用 @给自己取个拉雷的昵称 发表的:
确实，其实10万杂兵真打起来，逃兵估计都有个万把人了

玩过全战的都知道 杂兵初级兵士气一低就全跑完了

引用 @Xiaosayicai 发表的:
如果对面就是一万精兵，还真不一定谁输谁赢

浪费，一万精兵打5w➕5000不是把你一万吊起来打？

引用 @三国用小号 发表的:
想多了，古代军队，战损3成不溃就已经是精锐了。 10万的杂兵死个万把人剩下9万全都跑了，只逃万把的牛逼上天了。

三层太夸张了，三层基本就是任何军队的极限了。带政委苏联红军解放军都未必做得到三层。

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

你就错了一万精兵绝对能吊打五万杂兵，但是问题是10000精兵打不过5000精兵加一万杂兵，只要精兵对精兵，杂交兵顶住第一波，精兵发现后面还有一万，就要溃败了

古时候读书写字？你想多了

清朝 粘杆处 了解下

引用 @大波洛 发表的:
战国吴起曾招募魏武卒算得上是真正的职业军人，不用服劳役，交农税，有补贴，然而常备只有五万，其余魏国无法负担得起，这还是建立在魏国首先变法国力强盛和吴起的个人能力的情况下，之后魏武卒被庞涓消耗完了，魏国又接连失败，就再也没有重建，即使生产力发展到三国时期，也没有全国规模的职业军人，比如曹操北方屯田，诸葛亮，姜维邓艾屯田，当到唐代，农业生产工具进步是，才有逐步规模的职业军人

好的东西会没人用？魏武卒这种全民精兵的战略根本就是错的，而且本来就是先有精兵再有炮灰，自古以来就是只有骑士才有资格穿盔甲当军人。魏武卒的成功在于开放平民也有当骑士的机会，而不是所有军人都是骑士。当你的精兵和对方精兵僵持住的时候，你看着对方身后数倍自己的炮灰你怕不怕？你可不知道那是精兵还是杂兵。今天中国主力还是三代机呢，为什么不全上歼20

引用 @石乐智2017 发表的:
看地形和装备以及兵种等等，LZ什么也没规定，假设都是5w重骑兵在开阔地形上，1w精锐步兵被5w突突很快就没了

这例子举的……5万重骑兵成普通兵了？你告诉我历史上什么时候同时出现过5万重骑兵？
没有一点概念还是不要妄议历史了……历史并不是谁都能靠常识和臆想插两嘴的乡间闲谈，而是一门有较高学术素养要求的严肃学科。

引用 @wc593017579 发表的:
加一个，东汉末年的青州兵

青州兵根精兵没关系 就是投降的农民军 丹阳兵还靠谱点

引用 @地产吴彦祖 发表的:
楼主，那是冷兵器时代~~古代读过书的人第一选择也不是当兵，而是科举~

而且我国古代科举早期是谁写诗写文写的好就能当官，后期考儒学四书五经。所谓的寒窗苦读十年无非就是比谁的文采好而已。

引用 @我心好痛啊 发表的:
就是十万多头猪，也抓不完吧

曹操也说过，就是十万个馒头也要啃上三五天吧……

引用 @核桃老人 发表的:
扯犊子吧，清军打不过关宁军？

松锦之战除了吴三桂逃得快一点，九边精锐全灭好吗？

说句不好听的，到后期关宁军连正面对峙满清军的勇气都没有了

四如精要关宁军，想吹吹不动啊

自古以来有那么多朝代，你一个古代也太笼统了。

引用 @石乐智2017 发表的:
看地形和装备以及兵种等等，LZ什么也没规定，假设都是5w重骑兵在开阔地形上，1w精锐步兵被5w突突很快就没了

真的是人如其名，5w重骑兵，1w步兵？所以那边才是精锐？

引用 @关心关心关 发表的:
骑兵跟步兵那是两个次元的兵种

骑兵比步兵高端所以更好看一些，但有时候骑兵也会下马成步兵，算是退役福利吧

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

古代那个通讯水平、兵种素质、训练及营养水平，很多以少胜多的案例都有一定水分。

引用 @领导你先射 发表的:
时代比较久远的不说，就说明朝的关宁军。清朝到入关后还是打不过关宁军的。南明实际上也是关宁军灭的。顺治时间，清朝顺治时期，朝廷都要向三藩献媚。

等到康麻子削藩时对上的已经是马方南山的关宁军，一样打到差点划江而治了。

平三藩时当年的关宁军都是老头了吧，还打个锤子。

引用 @snoozexy 发表的:
请百度下锦州之战，袁崇焕的京城保卫战，都是关宁铁骑和八旗野战，不落下风。关宁军薪水高，装备好，人数有限，都符合精兵的特征。

准确的说关宁武装中的武将家丁是精兵，虽然仍然打不过八旗兵，但在明军中的战力也是屈指可数，从这个意义上确实是精兵。

引用 @月光一刀 发表的:
古代战争本质上还是人海战术，通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单，一个精兵，能对付5个普通兵吗？不能。
在导弹这种非对称战争武器出现之前，人海战争才是取胜的根本，包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口，因为有土地才有人口，有人口才有兵力，在一局胜负的战争里面，或许采用一些奇诡谋略，但在漫长的拉锯战中，最终只能用血肉之躯填充。

—— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑，这种例子里面，要么有杰出将领出其不意采用策略，要么通常在防守中借机反击，要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争，是那种事关亡国的的战争，在装备不存在代际差别的情况下，所谓的精兵意义不大，战争的本质还是绞肉机，不存在所谓的精兵：普通兵1:10这种夸张比例的情况，可以参考凡尔登战役。

你觉得五个你能打赢一个中央警卫团的吗?

引用 @非黑即吹 发表的:
养不起。曾经我学世界史时嘲笑东罗马农兵制——一群民兵能打什么杖，最后完了吧。后来长大了懂得多了才知道世界各大帝国多半都是民兵。拿中国举例北朝～隋唐府兵，明朝卫所，秦汉征召，都是民兵，平常种地。汉朝地方卫戍部队算半职业，完全脱产的职业精兵就北军3万。以前看东罗马的某本历史（阿历克赛王朝？好像不是，忘了）记录写了世界著名精锐铁甲圣骑兵的恐怖开销，东罗马全盛时期这一兵种也没超过5000人。按他的记录换算，封建帝国的确不可能养的起太多精兵（因为你还需要养地方卫戍部队）一个稳定的大帝国精兵一般不超过10万（其实大多不超过5万），例外情况就是这个帝国在不断胜利中，不停的劫掠周边养自己，精兵才会超过这个数，比如前期罗马，秦，蒙古。

讲得很对，古代职业兵有印象的，外国只有拜占庭甲胄骑兵和中国的魏武卒，数量少但都能以一当十。就连英国长弓兵这种对力量素质要求巨高的也是自耕农组成

引用 @郊区的耶稣 发表的:
百度阿金库尔战役

那是英国长弓，破甲超强，而且地形巨优，很多骑士不是被杀死而是被自己人踩死

引用 @玉树凌风鸭嘴兽 发表的:
清军能入关，是大明的战略失误，君臣之间不信任造成的，还有就是李自成先把大名灭了，清军才入的关

之前清都入关好几次了吧 好像都进北京了

冷兵器时代，甚至机械武器时代，人海战术都是很有用的

引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
戚家军真的是3000人打遍江浙，扩招6000人直接横扫东南沿海，然后北上打蒙古人依然战无不胜

义务老铁们都是狼炎啊

引用 @程冯冯 发表的:
加一个唐僧取经三个徒弟，也是精兵制

以战养战

引用 @可爱的冰糖心 发表的:
那是英国长弓，破甲超强，而且地形巨优，很多骑士不是被杀死而是被自己人踩死

练一个英国长弓手也不比练一个骑士容易，都是顶级兵啊

引用 @K小圈 发表的:
所以，这个贴只考虑野战吗？
围城，驻军，守城怎么说？

没有野战能力是宋明等中原王朝的桎梏，所以现在都很喜欢谈论这个。

引用 @你说呢wasdas 发表的:
师座，我要见师座

你就是那个演员

引用 @小城以北 发表的:
七十四军？五万多人，刚打下来三天就垮了？就是五万头猪，*河蟹*抓三天也抓不完！

太逗了

引用 @我心好痛啊 发表的:
就是十万多头猪，也抓不完吧

老哥 你太逗了

引用 @给自己取个拉雷的昵称 发表的:
确实，其实10万杂兵真打起来，逃兵估计都有个万把人了

看看十八路诸侯讨董卓 人心不齐 多少万部队都一样 国民党就是这样