古代军队为什么不采用精兵制?

輝太郎GO
501 楼
引用 @起早看球不上班 发表的:
戚家军岳家军都是精兵制。满清八旗的六万主力,也是精兵制。骠骑大将军带的骑兵,也是精兵制。楚霸王的八千江东子弟兵,陈庆之的白袍军,曹老板的虎豹骑,这些都是精兵。

精兵和精兵制不是一个事情,戚家军你可以说是精兵制,岳家军和满八旗可不是。
时间不是深海
502 楼
引用 @石乐智2017 发表的:
看地形和装备以及兵种等等,LZ什么也没规定,假设都是5w重骑兵在开阔地形上,1w精锐步兵被5w突突很快就没了

明确告诉你 古今中外没有任何国家拿的出五万重骑兵 你对骑兵一无所知

s
sabas_law
503 楼
引用 @起早看球不上班 发表的:
戚家军岳家军都是精兵制。满清八旗的六万主力,也是精兵制。骠骑大将军带的骑兵,也是精兵制。楚霸王的八千江东子弟兵,陈庆之的白袍军,曹老板的虎豹骑,这些都是精兵。

李世民的玄甲铁骑,生擒窦建德的那只部队

s
sabas_law
504 楼
引用 @我心好痛啊 发表的:
就是十万多头猪,也抓不完吧

就是十万头猪,*河蟹*抓三天也抓不完

我是娄底双峰贺子豪
505 楼
引用 @景舌甘 发表的:
一个精兵打不过5个普通的,一万精兵绝对能赢5w普通军队。

明朝朱元璋时代的三大营算精兵营吧?和平年代养病军屯也是一个很大的开支

T
Titon
506 楼
所谓的精兵平时一直存在,只是承平日久,精兵也废了,只有为了大战而存在的练兵,才是楼主所谓精兵!

w
wc593017579
507 楼
引用 @JT_Wong 发表的:
青州兵根精兵没关系 就是投降的农民军 丹阳兵还靠谱点

“追黄巾至济北。冬,受降卒三十万,男女百万余口,收其精锐者,号为青州兵。”——《三国志魏书一武帝纪》

精锐一词与楼主所问精兵相呼应,没有什么问题吧。

皮皮猴我们走
508 楼
引用 @石乐智2017 发表的:
看地形和装备以及兵种等等,LZ什么也没规定,假设都是5w重骑兵在开阔地形上,1w精锐步兵被5w突突很快就没了

重骑兵也能算是普通士兵了,牛批牛批

B
Balisong
509 楼
魏武卒是啥?拿皇的近卫军是啥,不都是职业军人组成的精兵吗?

S
SteveXXXXz
510 楼
引用 @核桃老人 发表的:
扯犊子吧,清军打不过关宁军?

松锦之战除了吴三桂逃得快一点,九边精锐全灭好吗?

说句不好听的,到后期关宁军连正面对峙满清军的勇气都没有了

这就是争论的一个典型,两边都说得有些极端了

G
Gary老饼维
511 楼
引用 @景舌甘 发表的:
一个精兵打不过5个普通的,一万精兵绝对能赢5w普通军队。

但你要考虑数量差异大人少方的体力问题啊,换现在一万个拿电棍的武警打五万个拿铁棍的杂毛混混,,不一定打的过→_→

核桃老人
512 楼
引用 @SteveXXXXz 发表的:
这就是争论的一个典型,两边都说得有些极端了

极端?

我说关宁军不敢跟清军野战你以为是瞎说么

大凌河之战,总兵吴襄带头逃跑,导致四万援军全军覆没。松锦大决战中,明军被清军包围,几百秦军一路突击,竟然冲到皇太极面前。而吴三桂的关宁军,却在晚上带头逃跑,最后十三万明军全军覆没。

天启五年,孙承宗主动攻击后金,七百关宁铁骑和八百步兵在柳河之战中,被不足百人的八旗军打败。主帅、先锋、监军全部阵亡,估计损失超过一千人,被俘获马匹六百七十匹。

浑河之战,五千白杆兵和三千戚家军,面对六万八期军,三万辽东军前去救援,被皇太极两万人轻松击溃,从此拒绝援救从四川浙江千里前来援救的同胞。而白杆兵和戚家军,在绝对优势敌军进攻下仍然殊死搏斗,直到弹尽粮绝,斩杀数千。

皇太极就是看准了关宁军只能守城不敢野战出击的特点,所以放心大胆的深入内地劫掠,事实上关宁军面对6次入关的清军,从来只敢尾随礼送满载而归的清军回家,哪次硬过?连跟随卢象升死战殉国的宣大军都不如。
如果不是关宁军面对后金完全不堪一战,只能守城的地步。辽东局势怎么会这样?
x
xylonce
513 楼
引用 @我是一个兵哎 发表的:
那是坦克海,不是人海

无人驾驶坦克?

我是一个兵哎
514 楼
引用 @xylonce 发表的:
无人驾驶坦克?

那也得先有这么多坦克供人驾驶。坦克海和人海区别很大的,你要说人驾驶坦克,那导弹还要人按按钮呢。

s
shw1994144
515 楼
引用 @本人上官铁柱 发表的:
这个帖子的精兵大多数都没听过,有没有哪个老哥开个帖来说说啊

最熟悉的还是岳飞的背嵬军,古代5大精兵之一

真善美小萌新
516 楼
引用 @realatp 发表的:
多读点书。
第一关宁军从来就没打赢过清军。宁锦大捷现在战果存疑
第二帮助清军打下南明天下的是汉军八旗,四个异姓王,除了吴三桂,其他矿工三杰是和关宁军素来不合的东江军。

绿营打南明出力也不少,
高杰的部下李成栋打穿浙江、福建、广东,李本深、胡茂祯击败过冯双礼;
左良玉的部下金声桓、徐勇拿下江西,李国英在四川跟张献忠李自成余部打;
黄得功的部下田雄马得功跟郑成功打得有来有回。
刘良佐也一直给满清征战,刘泽清投降后就没兵权了,部下李化鲸反正。
绿营兵和八旗是两个系统,上面这些有的反正,有的抬旗

r
realatp
517 楼
引用 @真善美小萌新 发表的:
绿营打南明出力也不少,
高杰的部下李成栋打穿浙江、福建、广东,李本深、胡茂祯击败过冯双礼;
左良玉的部下金声桓、徐勇拿下江西,李国英在四川跟张献忠李自成余部打;
黄得功的部下田雄马得功跟郑成功打得有来有回。
刘良佐也一直给满清征战,刘泽清投降后就没兵权了,部下李化鲸反正。
绿营兵和八旗是两个系统,上面这些有的反正,有的抬旗

兄弟说的很详细,我偷懒了
轨迹所在
518 楼
引用 @snoozexy 发表的:
请百度下锦州之战,袁崇焕的京城保卫战,都是关宁铁骑和八旗野战,不落下风。关宁军薪水高,装备好,人数有限,都符合精兵的特征。

除了保卫北京那次,全都是据城死守打反击的战术胜利,满洲开始改变战术围点打援后大部分都是战略性的惨败

轨迹所在
519 楼
引用 @有点帅的kdd 发表的:
满人善骑兵作战。。。打野战那打的过

满人是骑马步兵,骑马机动,下马列阵作战

s
snoozexy
520 楼
引用 @轨迹所在 发表的:
除了保卫北京那次,全都是据城死守打反击的战术胜利,满洲开始改变战术围点打援后大部分都是战略性的惨败

锦州之战也是野战。

D
D博士
521 楼
引用 @起早看球不上班 发表的:
建奴八旗虽然攻不下山海关,但是也不妨碍他们的主力是精兵。
况且历朝历代,精锐都是用来野战的,攻城那是炮灰的事情。

满八旗不是精兵,是女真全部的适龄男丁
八旗制度本身是一个把户籍制度跟军事行动结合起来的制度,目的就是动员全部部族力量来战斗
从战斗力来说,满八旗军的确强大。但是这是由于他们战斗经验丰富、各级军官军事素养突出、军备保障到位、训练合理造成的。并没有经过优选,所以不能算精兵制度,只能算全民皆兵制度。
起早看球不上班
522 楼
引用 @D博士 发表的:
满八旗不是精兵,是女真全部的适龄男丁
八旗制度本身是一个把户籍制度跟军事行动结合起来的制度,目的就是动员全部部族力量来战斗
从战斗力来说,满八旗军的确强大。但是这是由于他们战斗经验丰富、各级军官军事素养突出、军备保障到位、训练合理造成的。并没有经过优选,所以不能算精兵制度,只能算全民皆兵制度。

从步甲到马甲到避雷针,这不是一步步的在选择?

D
D博士
523 楼
引用 @起早看球不上班 发表的:
从步甲到马甲到避雷针,这不是一步步的在选择?

打个比方,你家五口人,开始家庭创业以后从自行车升级到摩托车到小汽车,这只是变阔绰了,并没有精选。 你家家族企业原来有500名员工,后来为了开源节流,裁掉400名员工,只保留100名骨干,仍然完成了原来的营业额,成本大大压缩,收入大大增加,这才是精兵政策。

轨迹所在
524 楼
引用 @snoozexy 发表的:
锦州之战也是野战。

宁锦是个毛野战

加速突破
525 楼
引用 @斯比亚帝国安全局 发表的:
兄弟跟不上新闻了呀,唐生智被蒋介石坑了,菜菜把电文给曝光了。。。

具体是怎么样阿?电文

c
chrome7
526 楼
引用 @不忍心直视 发表的:
不然彭城之战是怎么打的,也算的上精兵战术
但是常备所谓精兵不现实,精兵不是练出来的,是战出来的

暗示我g现在没有精兵?

机关枪凯利
527 楼
引用 @狂野小棒棒 发表的:
罗马?咱们说的不是天朝吗?

都是农业国,生产力水平也差不多,完全可以类推

狂野小棒棒
528 楼
引用 @机关枪凯利 发表的:
都是农业国,生产力水平也差不多,完全可以类推

这种类推我并不是很认可
就不说西方医学,骑兵比例和弓箭兵比例使用上对年龄的区别了
光是人种上的差距,黄种人和白种人的类推,我不认同