引用 @玉树凌风鸭嘴兽 发表的: 经济基础决定上层建筑,古代属于农耕经济,生产力不足,只能和平时期农耕,战争时期征兵
引用 @起早看球不上班 发表的:步兵用来防御骑兵用来进攻。明朝吊打蒙古的时候,步兵防御骑兵一点问题都没有
引用 @幾爱巴比安 发表的:在战场上看比赛还不用门票
引用 @南站北站 发表的:你怎么不说500个重骑兵得2000人养着,你信不信你重骑兵一个人下不了马,上不了马,马没体力你站着等死?
引用 @领导你先射 发表的: 时代比较久远的不说,就说明朝的关宁军。清朝到入关后还是打不过关宁军的。南明实际上也是关宁军灭的。顺治时间,清朝顺治时期,朝廷都要向三藩献媚。等到康麻子削藩时对上的已经是马方南山的关宁军,一样打到差点划江而治了。
引用 @我心好痛啊 发表的:就是十万多头猪,也抓不完吧
引用 @月光一刀 发表的:古代战争本质上还是人海战术,通常被史书记载的那种以少取胜的都是个例。原因很简单,一个精兵,能对付5个普通兵吗?不能。 在导弹这种非对称战争武器出现之前,人海战争才是取胜的根本,包括一战二战。 为什么过去非常强调土地、人口,因为有土地才有人口,有人口才有兵力,在一局胜负的战争里面,或许采用一些奇诡谋略,但在漫长的拉锯战中,最终只能用血肉之躯填充。 —— 补充下。 不要被少数所谓的神奇的、以少胜多的战争所迷惑,这种例子里面,要么有杰出将领出其不意采用策略,要么通常在防守中借机反击,要么只是漫长拉锯战中的个别亮点。 真正可以讨论的战争,是那种事关亡国的的战争,在装备不存在代际差别的情况下,所谓的精兵意义不大,战争的本质还是绞肉机,不存在所谓的精兵:普通兵1:10这种夸张比例的情况,可以参考凡尔登战役。
引用 @景舌甘 发表的:首都本来就需要士兵守护,现在只是换成精兵。因为精兵平时都是在皇城,所以皇帝可以经常去犒劳士兵,士兵就不容易叛变。
引用 @景舌甘 发表的:一个精兵打不过5个普通的,一万精兵绝对能赢5w普通军队。
引用 @给自己取个拉雷的昵称 发表的: 确实,其实10万杂兵真打起来,逃兵估计都有个万把人了
引用 @决定叁 发表的:八国联军几千人占领4亿人口帝国首都,玩的也不是人海啊?
引用 @沐婉兮 发表的:满八旗就算了,没有关宁军,他们连山海关都过不去。
引用 @狂野小棒棒 发表的:冷兵器时代,精兵的可以用的时间太短,培养时间太长 同时受天赋影响太大,所以不能大面积推广。 但有还是有的。 你想想啊,一个小伙子16岁开始练,5年下来总算是个人才了,21了,到30体能就下降了,不好用了,还不算当时的医疗条件,受伤,生病就有可能挂了。
引用 @石乐智2017 发表的: 看地形和装备以及兵种等等,LZ什么也没规定,假设都是5w重骑兵在开阔地形上,1w精锐步兵被5w突突很快就没了
引用 @坚白 发表的: 古代能做到死战不退的能算精兵了吧,这组织度,没得说
引用 @机关枪凯利 发表的:多了,比如汉尼拔四万人围歼罗马八万人,这可是以少围歼多啊
引用 @不忍心直视 发表的:不是这么说的老铁,四海皆定,留着精兵也可以防止别人*河蟹*,守江山的,不过是很少能保持战斗力,比如明朝神机营,开始多风光
引用 @月光一刀 发表的:这种著名战役在军事史上毕竟是少数,非常依赖杰出的领袖,而且人数也是1:2,而不是楼主所谓的1:10
引用 @起早看球不上班 发表的:这个真的能,5000骑兵冲垮五万杂兵,不需要什么技术含量。
引用 @q631728684 发表的:其实满八旗对明军的战绩是一边倒的。。。
引用 @wtf2012 发表的:5万重骑兵叫普通军队?
引用 @程冯冯 发表的: 加一个唐僧取经三个徒弟,也是精兵制
引用 @德怀恩 发表的:1万打9万看
引用 @云胡君 发表的:打不过五个杂兵?人马具甲打五个炮灰是很容易的,再说战争是简单的人数累积吗?500个精锐重骑对阵十倍炮灰也是虐杀,坚信人海战术的已经死在索姆河了
引用 @小布吧 发表的: 文化人
引用 @邓肯粉丝十九年 发表的: 浑河之战关宁军第一开跑,把川军和浙军丢阵地上了
引用 @起早看球不上班 发表的:戚家军岳家军都是精兵制。满清八旗的六万主力,也是精兵制。骠骑大将军带的骑兵,也是精兵制。楚霸王的八千江东子弟兵,陈庆之的白袍军,曹老板的虎豹骑,这些都是精兵。
引用 @字如其人 发表的:有精兵的,吴起好像还是谁,搞过
引用 @邓肯粉丝十九年 发表的: 关宁军厉害,但也别吹太狠,山海关之战一天不到就被李自成打崩了。要不是鞑子兵援手,大概率被全歼。
引用 @暴躁的小喷子 发表的:前提是杂兵死战不退呀,但是这个可能性太小了,五千精骑兵打五万杂兵,一波凿阵就可以收割了!
引用 @妄言忘颜 发表的:老铁是想说魏武卒吧
引用 @不暴击的薇恩 发表的:加一个李陵
引用 @草木灾星 发表的:你不怕精兵头子觉得你不适合做皇帝。地方都是些战五渣,都不敢来勤王。
引用 @不忍心直视 发表的:不然彭城之战是怎么打的,也算的上精兵战术 但是常备所谓精兵不现实,精兵不是练出来的,是战出来的
引用 @时行丶 发表的:和关宁铁骑五五开吧
引用 @那个XO好大 发表的:一核有难九核围观?
引用 @Roy9225 发表的: 秦锐士,魏武卒,曹老板的陷阵营,东晋门阀的北府兵,成吉思汗的怯薛军,李世民的玄甲军!另外、徐达创建的天雄军不知道能不能上榜?
引用 @孙滇祥 发表的:以前忘记了看过一个什么,说是战国时期赵国有过特种兵制度,士兵都是千挑万选出来的,能负重几十公斤急行军几十公里啥的
引用 @nessis 发表的:……又开始了~啥叫战出来?再厉害的部队能一直打仗吗?有一部分老兵带着就足够了~部队的战斗力就是需要训练,但训练不仅非常花钱,而且很可能是花了冤枉钱。毕竟士兵的服役期也不是无限的……
引用 @你说呢wasdas 发表的:师座,我要见师座
引用 @nessis 发表的:魏武卒确实有写过~后来戚继光练兵也是精兵策略~
引用 @搞了个笑哦 发表的:你以为读过书,集中训练就能会打仗了?就精兵了?上战场打几年仗活出来再说哦。
屯 田 制 …
就是大宋,无论是辽还是金,他们的骑兵也不会硬攻步兵的
让我想想你在黑谁
所以这个和人海战术有毛关系? 战争从来都不是人数的累计
别信网文,关宁军遇满清只能城下防守,根本不敢野战
师座,我要见师座
这问题和古代人为什么不人人一套板甲,轻步兵战斗力明显弱很多,差别不大
虎扑用户大部分还理解不了经济基础决定上层建筑,我是认真的
多了,比如汉尼拔四万人围歼罗马八万人,这可是以少围歼多啊
犒劳不花钱是吧,士兵呆皇城上不训练了?不训练还是精兵?
看地形和装备以及兵种等等,LZ什么也没规定,假设都是5w重骑兵在开阔地形上,1w精锐步兵被5w突突很快就没了
如果对面就是一万精兵,还真不一定谁输谁赢
有代差了 而且身后的战舰和大国压力也是因素
其实满八旗对明军的战绩是一边倒的。。。
得多天真才相信女真打不过关宁军,一片石被李自成按着打,逼得吴三桂只身去女真投诚的不是关宁军?
不,一般30到40是壮年兵,可以算核心王牌了
鞑子打不过关宁军?
关宁军要真这么厉害,还需要堡垒推进吗,直接和鞑子野战好了。
5万重骑兵叫普通军队?
运输大队长凯申当年也是这样想的..
死战不退的是精锐中的精锐
这种著名战役在军事史上毕竟是少数,非常依赖杰出的领袖,而且人数也是1:2,而不是楼主所谓的1:10
中立说一句 满清的八旗骑兵我们还真打不过 只能靠守
就是因为开国皇帝之后的皇帝基本都带不了兵,没有强将哪来精兵,而皇帝最忌讳就是有兵权的强将。
罗马鼎盛时期军队都不超过20万,但足以统治整个欧洲加北非和中东,蛮族人多能打赢人少罗马早亡了
我曾经估计,一万精兵,在古代足以横行天下了。很多得了天下的皇帝,打到头,手里还未必有一万精兵。
练出来了肯定无敌,关键是要练出一万忠心耿耿的精兵不容易啊
晚清最具战斗力的部队是北洋兵,然而正是清朝花了大钱练出来的北洋兵,亲自把大清埋了
骑兵跟步兵那是两个次元的兵种
和关宁铁骑五五开吧
文化人
五万重骑兵打一百万步兵都有戏
开挂的玩家请自觉退出评选
关宁军在野外碰上八旗军差不多就是送人头
但你还得考虑时间成本。
当你一万精兵还没训练好。我五万普通士兵已经有了作战规模。
你还得考虑可行性问题。
你要教他们作战,打仗,后勤等等知识,他们能否理解,能否运用也是问题。
所以精兵制不可能大规模出现。
一核有难九核围观?
五万重骑兵那得是精锐中的精锐了
问题是养这个精兵花费得多少?上好的武器,上好的盔甲,足够的食物,合适的训练,就那时候的生产水平,一个精英的花费能弄三十个杂兵了吧,万一这精英训练伤了呢,生病了呢,上战场被流箭命中呢,或者路上有个暗坑折了马蹄呢?精兵就只能是贵族高官的卫兵而已
结果也做到了,野战中吊打司马懿。
问题在于攻城,有城防系统在,大大的降低了精兵的作用,攻城除了用火烧水淹反间诈降外,就只能填人命了。 这时候精兵就用处不大,需要炮灰了。
1个肯定打不过5个。
但是10个可能和50个打平。
100个就打的过500个了。
关键是钱啊 你训练一个精兵的钱 能拉多少征召兵了啊
赤壁之战,真实是5万打24万
古时候找一万个读过书还愿意打仗的精兵??这比找一万个190的精兵还难
5w重骑不是精兵?随便抓的农夫会骑马么?还骑马打战啊
满嘴顺口溜,我是考验人
意大利:你围个圈,我自己进🐶
有精兵的,吴起好像还是谁,搞过
浑河之战的浙兵和川兵是真能打,当时的战力高于后金,可惜队友和上级全是猪。
索姆河战胜方死了70+w 战败方死了50+w
两边都是死伤惨重啊 那你的意思是谁坚信人海战术然后死在索姆河了?
历史老师吗
秦锐士,魏武卒,曹老板的陷阵营,东晋门阀的北府兵,成吉思汗的怯薛军,李世民的玄甲军!另外、徐达创建的天雄军不知道能不能上榜?
贵的一批,这人马得精挑细选,马用一段时间就得废
老铁是想说魏武卒吧
八旗兵野战能力没得黑。后金本身也没有明边关那样坚固的城池要塞,如果八旗兵野战不行,明军早就主动出击消灭东虏了。
1644年之前,八旗兵一共入塞6次。1636年,清兵第三次入塞,阿济格的军队56战全胜,砍木书写著名的“各官免送”四字,以羞辱避不出战的明军;1642年,入塞清兵更是如入无人之境,最远打到南直隶海边(今连云港)。 清兵入塞很惨烈,人口牲畜损失,经济生产被扰乱,极大损伤了明朝的元气,被认为是明亡的重要原因。 [ 此帖被KevinDean在2019-02-18 21:06修改 ]
士气也是一方面因素吧,关宁铁骑虽然是明朝精锐,但刚刚皇帝死了,打仗的士气低迷,正常情况下关宁铁骑比李自成的农民军肯定是要强一点的
这话好像不适应吧。精兵是有的
而且哪有那么多歼灭战大多是击溃战,不减税不抽丁又没有战争特权,哪来那么多本意来吃粮拿饷(顺带抢点)的士兵肯卖命。
冲五万杂弓兵试试
可能是吧,偶然看到过,记不清了
我欣赏你对霍去病的赞拜不名
看到这里,手痒痒打开了三国志11血色衣冠
孙十万,仿佛有人说我帅?^_^
冷兵器时代,如果战术得当,其实人头可以起到压制作用。历史上以少胜多的例子,不在于兵员质量而是通过合理的战略和战术安排,化解对方人数优势。现在来说只有少数几个国家实行精兵制,大多数还是征兵制。经济学上是鼓励军人职业化的。
这是boss……
坑了全江南的那个投 降 者?
冷兵器时代,如果战术得当,其实人头可以起到压制作用。历史上以少胜多的例子,不在于兵员质量而是通过合理的战略和战术安排,化解对方人数优势。现在来说只有少数几个国家实行精兵制,大多数还是征兵制。经济学上是鼓励军人职业化的。
猪不敢抓,但人好抓。因为人有意识,而且没有猪跑得快
这个确实也是个问题 赵匡胤不就是这样夺了柴家天下 如果想要将领服从 还是得给好处 和钱 还有就是得有制衡武将的 赵家夺了天下 宋太祖怕后代重蹈柴家的历史 武将一直被轻视 重视文管 加上武将不能在一个地方太长时间 防止培养亲信 到了现在现代社会还是有可能军队把政府推翻 阿根廷就是这样 还有前两年土耳其也差点让军队夺权了 所以权利制衡尤为重要 防止权利太大
……又开始了~啥叫战出来?再厉害的部队能一直打仗吗?有一部分老兵带着就足够了~
部队的战斗力就是需要训练,但训练不仅非常花钱,而且很可能是花了冤枉钱。毕竟士兵的服役期也不是无限的……
关宁铁骑对清军只赢过一两次守城战,剩下的野战。。。
amd家的兵
陷阵营是高顺的,曹老板的是虎豹骑。
99.5-0.5吧……
当年明月对关宁军过誉太厉害了 事实上就是一个两头拿好处的军阀集团
养不起。曾经我学世界史时嘲笑东罗马农兵制——一群民兵能打什么杖,最后完了吧。后来长大了懂得多了才知道世界各大帝国多半都是民兵。拿中国举例北朝~隋唐府兵,明朝卫所,秦汉征召,都是民兵,平常种地。汉朝地方卫戍部队算半职业,完全脱产的职业精兵就北军3万。以前看东罗马的某本历史(阿历克赛王朝?好像不是,忘了)记录写了世界著名精锐铁甲圣骑兵的恐怖开销,东罗马全盛时期这一兵种也没超过5000人。按他的记录换算,封建帝国的确不可能养的起太多精兵(因为你还需要养地方卫戍部队)一个稳定的大帝国精兵一般不超过10万(其实大多不超过5万),例外情况就是这个帝国在不断胜利中,不停的劫掠周边养自己,精兵才会超过这个数,比如前期罗马,秦,蒙古。
魏武卒确实有写过~后来戚继光练兵也是精兵策略~
当然还有个最重要的就是经济问题
你又开始了 全身散发恶臭的家伙
才这么点,你高估古代军队组织度了,都不用打仗,十万军队分成十组穿插迂回,能到达正确地点的一半都不到。
只要死几百人,马上四散逃跑,十不留一
你为什么语音
这和楼主说的精兵制不是一个概念
集中训练完了,丢到战场再死亡试炼一下就出精兵了~你不训练就拖上战场吗?
你分析这么多,哪霍去病算什么
人可比猪好抓多了