引用 @4444417 发表的:淳于琼也是数一数二的大将，不一样被乐进斩了？说这话之前能不能看看颜良什么战绩，徐盛什么战绩
引用 @米兰荣誉市民 发表的:威震华夏是因为中原地区的山贼等不稳定的势力想接着关羽这股风叛乱
引用 @达拉斯的老司机41 发表的:策 马刺……马刺牛b
引用 @尸体的哀伤 发表的:……100万这就是瞎说了。。100万户倒是差不多。
引用 @黑暗浮士德2 发表的:请不要意淫好吗？古人本来就迷信，洪水替关羽把于禁庞德淹了，都会认为是天威。威震什么什么的，且不说华夏主要指的中原地区。并且主要是当时中原叛乱四起，都打着关羽的旗号。
引用 @东关不败 发表的:这么看还是吕布最厉害，天天都这样
引用 @欧文91 发表的:张辽这也是偷营。天一亮就往里杀。正面团战哪有正面交锋杀俩人就能直接冲到人营地里的。
引用 @秋日漫漫 发表的:关羽那句“大兄”相当于现在说的“老哥”，一个表示亲近的语气词而已。而且徐晃带兵击退关羽占了多大便宜....关羽刚刚干完曹仁于禁庞德，徐晃是车轮战第三批来的了，而且开始还不敢上，硬是等到其他援军全都到了，才敢出去硬刚。
引用 @秋日漫漫 发表的:呵呵呵呵呵呵。襄樊之战的具体过程详见我上面的回复。
引用 @御殿将军息衍 发表的:三国志看了一圈厉害的地方是 白天八百人直接肛 不是晚上偷营 短兵相接 从早上干到中午 还有孙权真是加分项
引用 @奥逼好牛登 发表的: 三进三出，确实非常神勇，可以看出陈寿用大量的文字描写了张辽威震逍遥津的细节，放眼三国志可能可以排进前二吧。不过如果关羽那一句话是真实的，震撼程度还是可以超过的。
引用 @scarecrow3 发表的:都是作者收集资料自己发挥的，肯定有真有假。
引用 @风之精灵维达 发表的:孙权撤退的时候其他人先走主帅留到最后也是溜到不行，更离谱的是各军之间动身的间隔有点长，其他人都走远了他这边还没开始撤退，结果被张辽抓住机会。
引用 @米兰荣誉市民 发表的:你自己再看看原文的因果关系，威震华夏之前说的是啥
引用 @谁了了谁 发表的:你说陈寿啥时候人？陈寿是西晋人，不比罗贯中离三国时期近？发挥程度大多了凭你说大就大？那司马迁写史记，他看见项羽刘邦遇到秦朝车队的表现了吗，所以史记也都是道听途说编的了，照你的理论，什么历史书都是道听途说，作者看见了？那历史书都别信了好了。
引用 @溺死ing 发表的:文鸯：师谓诸将曰：“贼走矣，可追之！”诸将曰：“钦父子骁猛，未有所屈，何苦而走？”师曰：“夫一鼓作气，再而衰。鸯鼓噪失应，其势已屈，不走何待！”钦将引而东，鸯曰：“不先折其势，不得也。”乃与骁骑十馀摧锋陷陈，所向皆披靡，遂引去。师使左长史司马班率骁将八千翼而追之，鸯以匹马入数千骑中，辄杀伤百馀人，乃出，如此者六七，追骑莫敢逼。 关羽：曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。 吕布：燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。 典韦：时韦校尚有十馀人，皆殊死战，无不一当十。贼前后至稍多，韦以长戟左右击之，一叉入，辄十馀矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，馀贼不敢前。韦复前突贼，杀数人，创重发，瞋目大骂而死。 赵云： 云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趋围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。 张辽：明旦，辽被甲持戟，先登陷阵，杀数十人，斩二大将，大呼自名，冲垒入至权麾下。权大惊，不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽急击围开，将麾下数十人得出。 庞德：建安中，太祖讨袁谭、尚於黎阳，谭遣郭援、高幹等略取河东，太祖使锺繇率关中诸将讨之。德随腾子超拒援、幹於平阳,德为军锋,进攻援、幹,大破之,亲斩援首。 曹仁：谓仁曰：“贼众盛，不可当也。假使弃数百人何苦，而将军以身赴之！”仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。矫等初见仁出，皆惧，及见仁还，乃叹曰：“将军真天人也！”三军服其勇。 凌统：魏将张辽等奄至津北。权使追还前兵，兵去已远，势不相及，统率亲近三百人陷围，扶扞权出。敌已毁桥，桥之属者两版，权策马驱驰，统复还战，左右尽死，身亦被创，所杀数十人，度权已免，乃还。 公孙瓒：瓒以孝廉为郎，除辽东属国长史。尝从数十骑出行塞，见鲜卑数百骑，瓒乃退入空亭中，约其从骑曰：“今不冲之，则死尽矣。”瓒乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人，亦亡其从骑半，遂得免。鲜卑惩艾，后不敢复入塞。迁为涿令。
引用 @秋日漫漫 发表的:呵呵。说明你完全不明白整个襄樊之战的过程。开始，是关羽曹仁打了一波。曹仁传里有详细信息，最开始是曹仁准备征关羽，然后宛城候音叛乱一波，曹仁才返身艹翻候音，并且屠城。再回襄樊前线和关羽干。从后来的结果看，曹仁应该是被关羽艹翻了，襄阳被围，樊城岌岌可危。第二波，于禁庞德援军。这一波你一个轻描淡写的洪水就推过去?...为将者不识天时地利还打个jb仗....再说关羽不是北方人?...第三波才是徐晃的新兵援军，第四波是其他加入徐晃的援军。别忘了还有第五波张辽带人正在从东线往襄樊赶。曹操方动用的兵力几乎是关羽的4 5倍了。关羽以1/3个荆州之地，3万人，打出这个形势，简直可以吹上天了好吧。
引用 @getmiss 发表的:搞得好像关羽斩颜良文丑没占便宜一样。
引用 @你不知道的孤独 发表的: 关羽在荆州都多少年了，他怎么可能还不知道荆州的情况，于禁却是刚刚来荆州的，不了解很正常，徐晃的都是新兵，面对关羽多年来操练的荆州兵，曹魏不可能不调配精锐过来，事实上援兵没来之前，关羽优势很大，但是他还是打了败仗，史书上写的很清楚，曹仁守兵才几千人而已，徐晃的援军也不是太多，曹魏可能想过动用很多援兵，但是实际上关羽面对的敌人真的有限
引用 @tongwands 发表的:陈寿写的不一定公正，他是向魏的
引用 @咕噜噜嘎 发表的:真不能算还好了熊弟。不是说曹操有问题，但是用人这块显然和几个著名的开国皇帝有差距。 就拿徐晃举例其实徐晃在官渡就表现的很好，看徐晃传，我就不复制黏贴了，不仅治戎、打仗行，战略上曹操也问谋于徐晃，对其提出方案的评价是“善”。徐晃可谓有勇有谋。 然而曹老板说是说“徐将军可谓有周亚夫之风矣”，但是给的什么位置呢。一方军头都没混到。到处奔波擦屁股不说，阳平的时候还给曹真小屁孩打下手立下大功，打赢最后功劳全给曹真，毕竟自己养子，那时候曹真才在指挥系统里混多久，徐晃又混了多久。 你猜给徐晃的奖励是什么，“假晃节”，老子终于假节了！听上去很吊了。然而，这是颗糖衣炮弹，因为这个不是白给的，曹老板接下来让徐晃干什么活呢？ “复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛”。 妈耶，这活可不是擦屁股这么简单了，这整个裤裆都拉稀拉的一塌糊涂了。想到我徐公明了。
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引用 @秋日漫漫 发表的:请阅读全文。关羽能“威震华夏”的根本原因，是他艹翻曹仁，打掉了五子之首于禁的援军，围襄阳攻樊城，再联系上庸东三郡一片对宛洛进行合围之势。这些是他威震华夏的根本条件。没有这个条件，那些个山贼算个jb....
引用 @黑暗浮士德2 发表的:除了意淫，就压根没看过书的。曹仁屯樊城，什么时候跟关羽先打过一波才回去讨侯音了？庞德本来就在曹仁帐下，还参与讨侯音，什么时候变成援军了？水淹七军之前，只说关羽攻打襄阳樊城，什么时候被围了？什么为将不识天时地利？莫非一个古人没有现代信息科技，能够预料洪水？并且这次洪水，能把樊城都淹没得城不没数板，说明是极难一遇的大洪水，谁能提前预料到？莫非必须得成为半仙，才能叫合格将领？关羽带了水军，怎么还会被淹？江陵水路直通襄樊，不管是运送兵员补给还是封锁襄樊联系，不带水军才不正常。曹操动用关羽好几倍兵力？那么与关羽对上的有多少？前期曹仁庞德，然后于禁援军加庞德军直接就被洪水淹了，关羽轻松捡人头而已。后期对上的徐晃军，然后就被长驱直入一波打穿了。张辽等根本没赶到的也能算呐？
引用 @深陷在人间 发表的: 借楼问一句，原本的故事是有什么典故吗
引用 @黑暗浮士德2 发表的:怎么不说关羽有洪水帮忙占了多大便宜呢？
引用 @黑暗浮士德2 发表的:其实这跟什么了解气候地理什么的没半毛钱关系。这次洪水，能把樊城都淹得城不没数板，说明是极难得一遇的大洪水。这是谁也没办法预料的。关羽不被淹，是因为他有水军。于禁庞德都屯在陆地，水一来只能被围困，跑都没办法跑。
引用 @铁骑 发表的:这事老曹也干过，被马超差点干掉。 然后演义里还给他加了个割须弃袍。
引用 @当我回来时 发表的:所以关羽的就是假的？？？张辽就是真的？信自己愿意信的？
引用 @绿军火箭 发表的: 这段描写是真特么的屌
引用 @秋日漫漫 发表的:意淫?第一，我说的曹仁屠候音就是在关羽和曹仁开干之前。第二，庞德是我的疏忽。第三，襄阳在汉水南，樊城在汉水北，关羽不管襄阳直接去围樊城，他找死?陆地不设防补给线完全靠汉水逆行而上?就算这么搞别忘了还要经过江夏！直面的兵力，最起码第一波曹仁兵力就不逊于关羽，不然曹操让曹仁去征关羽简直是送死。第二波于禁一波人带走也要消耗粮草。徐晃那批人加起来都3 4万了，关羽有多少?
引用 @秋日漫漫 发表的:水军能解决一切?说的好轻松啊，关羽难道全都是水军？洪水一来都上船?搞笑。
引用 @秋日漫漫 发表的:孙权个人角度来看，是个猛男，打猎特别喜欢打老虎，还屡教不改，张昭说他，他虚心认错坚决不改。但是打仗真的烂，从最开始的万军征讨陈登算，经常数倍数十倍的人数碾压局被打成狗，后期甚至打都不敢打了....
引用 @御殿将军息衍 发表的:一直杀到中午 偷营哪有这么偷的 杀二将 其中一个应该是陈武 败陈盛 兵法有云 十则围之 孙权也大意了 十倍军队 没想到张辽敢这么来 军营离得太近
引用 @黑暗浮士德2 发表的:谁告诉你从江陵上襄樊一定要经江夏的？当时云梦泽还有残留水系，还有已消失的古夏水。水淹七军之前，只说攻打，什么时候说的围？水军封锁汉水河面，就可以截断襄樊联系，怎么就不能攻打樊城了？曹仁兵力不逊于关羽是怎么意淫出来的？讨关羽等于征关羽？讨又不等于征。防御应对一样也可以叫讨。比如明帝纪里的“计讨亮功”，那是诸葛亮北伐，曹魏防御。于禁一波三万人抓到后就直接用船送江陵了，后方粮草不足才抢了孙权的湘关米。徐晃发动进攻时的总兵力是可能超过关羽的，但是关羽的防守工事之利就能无视了？徐晃击退关羽之战，可以说从战术指挥上，把关羽完爆了。
引用 @谁了了谁 发表的:羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
引用 @春日沙江 发表的:曹仁只能算名将，我不认为他比满宠厉害。
引用 @鞭三饭吃饱 发表的: 哥，张辽战绩多为从攻，独立作战的记录很少，即便三国志魏国的武将事迹记载的比其他两国详细。逍遥津很屌，但其实影响力并不大，当时孙权十万大军久攻合肥不下，所以撤军了。张辽是在看到吴军撤军的情况下，出击突袭的，当时从局部来说，张辽的兵力甚至多余孙权，因为孙权大军已经南归，身边只留下了吕蒙，甘宁，凌统等将领的部队。并不是张辽7千人和十万人硬杠。这一战如果张辽突袭斩了或擒了孙权，那张辽可以排第一了，但是孙权逃走了，身边也无什么大将因此战丧生，因此影响力并不大，对三国局势的改变也并没有什么大影响.
引用 @黑暗浮士德2 发表的:呵呵，有水军在汉水河面，对水情难道不是随时了如指掌？水位不用到那么高都可以组织撤退上船了。曹仁在城池里，于禁庞德在樊北十里，有办法随时掌控水情？
引用 @御殿将军息衍 发表的:这一战 张辽斩陈武..败徐盛 这俩都是江表之虎臣
引用 @秋日漫漫 发表的:即使不经过江夏，补给线完全靠水军绕一个大圈走汉水逆流而上去襄阳?关羽是傻逼?你打仗只考虑断绝对方的相互联系，不考虑自己的补给线的吗？曹仁的兵力绝对不会是樊城的那几千，襄阳大城，樊城小城，并且曹仁有能力在应对关羽的压力时，迅速*河蟹*宛并且屠城，就靠总兵力几千?可能么？
引用 @zt03541 发表的: 是的，洪水是关羽借来的，东风是诸葛借来的，丞相庞德于禁非战之罪。手动狗头。
引用 @拉人去开车 发表的: 吹几把牛逼不过是打了个仗击退了关羽的围城部队都要吹出天来了还战术毛的战术
引用 @拉人去开车 发表的: 你以为古代将军都是沙壁 不会派斥候还是曹操是沙壁 派将军出去支援汉江一代不带水军？
引用 @黑暗浮士德2 发表的:不看书只会意淫的，呵呵。
引用 @咕噜噜嘎 发表的:没错，孙策掠地速度远不如弟弟。虽然弟弟之后的数次合肥之战大都很难看。
引用 @老汉湿乎乎 发表的:徐晃就是优势兵力击败了关羽的部队，解了樊城之围，而且还是在关羽担心东吴偷袭的情况下，但是关羽依然掌握汉水控制权，哪来的完爆？李云龙都说一个军打赢一个师那没什么可吹的，徐晃等了两波援兵才敢跟关羽动手，也没什么可吹的吧？这要打不赢就回家抱孩子吧
引用 @黑暗浮士德2 发表的:呵呵，被声东击西，被引蛇出洞，被打出一个长驱直入的成语出来。的确不叫战术，的确不叫完爆。
引用 @黑暗浮士德2 发表的:智商好评。第一，曹魏压根没有水军出场，于禁援军从北方来，怎么带水军法？陆地行舟？即便襄阳本地可能有些船，莫非关羽的长江水军还会让江面上有船姓曹？还派斥侯，不知道大雨中一个人在泥泞里走十多里路要多久啊？
引用 @秋日漫漫 发表的:这个并不是张辽自己杀得，属于张辽统兵所杀，是史书常用写法。实际上踏顿是张辽统领先锋军里曹纯的虎豹骑杀的，曹纯传里有。
引用 @拉人去开车 发表的: 三国志里哪写了 关羽被骗了哪写了你说的那个成语看书看的眼瞎了吗？
引用 @黑暗浮士德2 发表的:智商不行还不看地图。不用经江夏，为什么还要绕一大圈？江陵附近就是云梦泽和古夏水。水路运送辎重，不比陆路高效快捷？有水路不用走陆路才是傻逼。曹仁城内几千，襄阳吕常顶多几千。吕常如果兵力很多，关羽那点怎么还可能又围襄阳又围樊城？这跟什么大城小城没关系，樊城是偏军事作用的城池，而襄阳曾经是荆州州治。
引用 @拉人去开车 发表的: 呵呵 说到大雨真是的 你都知道大雨大的斥候寸步难行了于禁不知道下大雨会出现洪水？没提水军支援襄樊就不派了？
引用 @黑暗浮士德2 发表的:只说徐晃兵更多，关羽的防守工事之利就被无视了？自己看看徐晃击败关羽的记载好不好？声东击西引蛇出洞，最后长驱直入。
引用 @秋日漫漫 发表的:首先，水路运输的最大优势是顺流而下而非逆流而上。其次，夏水：江别入沔为夏水，源夫夏之为名，始于分江，冬竭夏流，故纳厥称。你指望一条时有时无的河完全承担补给线?
引用 @PUZZLE008 发表的:曹仁那段其实也很牛逼，只不过曹仁一般给人的印象是守城，守城一般给人的印象就是缩头乌龟龟缩不出。其实曹仁这段表现出的勇猛，在整个三国时期也算数得上号的了
引用 @老汉湿乎乎 发表的:陆地防御工事跟城墙比？而且当时关羽的军心已经乱了，关羽知道大本营要被偷袭，自己都举棋不定，况且也不看看徐晃多少人，这么大的优势兵力打赢不是很正常么？
引用 @OMG就是有牌面 发表的:本来就是真的，二爷的评价还有威震华夏这四个字，全三国志只有二爷有此殊荣，不然你以为曹操为什么拼命想把二爷留下来？而二爷弃曹操如敝履这份忠义还能有谁？蜀汉集团建立的时候只有荆州益州两个州，关羽独自镇守荆州，独挡在魏吴前线。个人能力是完全被肯定的。后面也有杀庞德水淹七军全歼于禁的辉煌战绩（完全是二爷独自谋划征战），打的曹操想迁都避二爷锋芒。 都怪孙权这个25仔。
引用 @看新闻的老鼠 发表的:甘宁可否一战？ 曹公出濡须，号步骑四十万，临江饮马。权率众七万应之，使宁领三千人为前部督。权密敕宁，使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人，径诣曹公营下，使拔鹿角，逾垒入营，斩得数十级。北军惊骇鼓噪，举火如星，宁已还入营，作鼓吹，称万岁。因夜见权，权喜曰：“足以惊骇老子否？聊以观卿胆耳。”即赐绢千匹，刀百口。权曰：“孟德有张辽，孤有兴霸，足相敌也。”
引用 @奥逼好牛登 发表的: 关羽威震华夏自然是真的啊，就是斩颜良那一段描写的太少了，不知道具体细节。我排三国武将实力，永远把关羽排第一。曹魏集团论功绩本姓曹仁第一外姓张辽第一。
引用 @Aresyrc 发表的:孙策不死曹老板家都被偷了，而且江东的基业全是孙策打下来的，孙权除了偷袭得到荆州其它怎么跟孙策比?
引用 @zt03541 发表的: 江表十几个虎臣除了偷袭关羽之外，有什么实实在在的战绩么？所有进攻方式都是经验包而已，实在话不需要张辽其实黄祖就够他们喝一壶。
引用 @御殿将军息衍 发表的:那颜良也没啥拿得出手的连个传都没有的人物 陈武好歹负责统率精锐的庐江上甲 你还好意思提黄祖 几千人打徐盛被反而被徐盛二百人吊打
引用 @黑暗浮士德2 发表的:莫非是徐晃有城墙？徐晃有多少人可以给出来么？优势有多大？自己看看记载，徐晃的谋划和关羽的应对好么？
引用 @这个人不太会说话 发表的:其实我个人喜欢高顺。他这几百人是不是就是效仿的陷阵营？
引用 @咕噜噜嘎 发表的:你可以自己搜索下两人分别打了多少地盘，速度如何。挺好查的。
不知道现在说的是演义还是什么，三国演义的话，颜良一人压制曹魏全部将领，曹操现请关羽出手才解围。看历史的话，颜良身为战败身死的一个肯定得不到什么太好的评价，而徐盛也算是江东的典型代表，固守毫无问题，攻城略地马马虎虎，个人认为跟曹魏的文聘差不多，虽然徐盛赢过他。
呵呵呵呵呵呵。
襄樊之战的具体过程详见我上面的回复。
好像是个剌字
这数据不是我编的，网上很多这么说
我是不信100万人口， 100万户，或者逃难藏匿的
四百万五百万应该有
秦末估计一两千万没问题
呵呵呵呵呵呵。
襄樊之战的具体过程详见我上面的回复。
我只能说你根本没仔细看过魏书。
吕布：每天太无聊，砍个几万个人玩玩
你得看人数啊，张辽几个人。面对孙权大军那种情况下10个人9个死守，剩下一个弃城逃跑，有几个有张辽胆识敢提前出击，现在合肥还有张辽的雕像，足见牛逼
打仗讲究策略而不是一味硬刚
你自己再看看原文的因果关系，威震华夏之前说的是啥
记得还有一段？是张辽老了，东吴众将想攻打，结果孙权想起来张辽，怕得不敢打……
所以关羽的就是假的？？？张辽就是真的？信自己愿意信的？
这事老曹也干过，被马超差点干掉。
然后演义里还给他加了个割须弃袍。
孙权是减分项才对……
哈哈，对手不管是谁，有几个，至少能战平，这样升级是快，可惜技能全点了力量了，包括战场和床上的
请阅读全文。
关羽能“威震华夏”的根本原因，是他艹翻曹仁，打掉了五子之首于禁的援军，围襄阳攻樊城，再联系上庸东三郡一片对宛洛进行合围之势。
这些是他威震华夏的根本条件。
没有这个条件，那些个山贼算个jb....
陈寿写的不一定公正，他是向魏的
《张辽传》：孙权复叛，帝遣辽乘舟，与曹休至海陵，临江。权甚惮焉，敕诸将：“张辽虽病，不可当也，慎之！”【是岁，辽与诸将破权将吕范。辽病笃，遂薨于江都】。 总结，孙权吓尿了，然而吕范还是被生病的张辽击破了
除了意淫，就压根没看过
书的。
曹仁屯樊城，什么时候跟关羽先打过一波才回去讨侯音了？
庞德本来就在曹仁帐下，还参与讨侯音，什么时候变成援军了？
水淹七军之前，只说关羽攻打襄阳樊城，什么时候被围了？
什么为将不识天时地利？莫非一个古人没有现代信息科技，能够预料洪水？并且这次洪水，能把樊城都淹没得城不没数板，说明是极难一遇的大洪水，谁能提前预料到？莫非必须得成为半仙，才能叫合格将领？关羽带了水军，怎么还会被淹？江陵水路直通襄樊，不管是运送兵员补给还是封锁襄樊联系，不带水军才不正常。
曹操动用关羽好几倍兵力？那么与关羽对上的有多少？前期曹仁庞德，然后于禁援军加庞德军直接就被洪水淹了，关羽轻松捡人头而已。
后期对上的徐晃军，然后就被长驱直入一波打穿了。张辽等根本没赶到的也能算呐？
孙权不但自己断后，撤退时候还和部下吃酒吃饭，结果装逼失败差点送命
关羽在荆州都多少年了，他怎么可能还不知道荆州的情况，于禁却是刚刚来荆州的，不了解很正常，徐晃的都是新兵，面对关羽多年来操练的荆州兵，曹魏不可能不调配精锐过来，事实上援兵没来之前，关羽优势很大，但是他还是打了败仗，史书上写的很清楚，曹仁守兵才几千人而已，徐晃的援军也不是太多，曹魏可能想过动用很多援兵，但是实际上关羽面对的敌人真的有限
搞得好像关羽斩颜良文丑没占便宜一样。
三国距今快2000年了，多少英雄豪杰文人墨客都品读研究过这一段历史，结论就是关羽第一，武圣。
像离三国不远的南北朝，当时很多夸赞武将都是用“勇如关张”“时人以比关张”“古之关张也”这种来形容。 有见过自比张辽的？
占什么便宜了？....
其实这跟什么了解气候地理什么的没半毛钱关系。这次洪水，能把樊城都淹得城不没数板，说明是极难得一遇的大洪水。这是谁也没办法预料的。关羽不被淹，是因为他有水军。于禁庞德都屯在陆地，水一来只能被围困，跑都没办法跑。
正因如此，所以如果他吹了吴蜀两国的人，那说明那些人是真nb
孙权算送分题吧
顺境夏侯曹家人，逆境徐晃张辽，绝境典韦许诸
不信他难道信你吗？笑话
山贼和那些士族都是不稳定因素，包括曹操想要迁都也是这个原因，因为一旦襄樊被破士族等不稳定因素爆炸了许昌就是门户大开。本身曹魏就对士族不友好，士族就是想借着关羽的势头搞大动作
意淫?
第一，我说的曹仁屠候音就是在关羽和曹仁开干之前。
第二，庞德是我的疏忽。
第三，襄阳在汉水南，樊城在汉水北，关羽不管襄阳直接去围樊城，他找死?陆地不设防补给线完全靠汉水逆行而上?就算这么搞别忘了还要经过江夏！
直面的兵力，最起码第一波曹仁兵力就不逊于关羽，不然曹操让曹仁去征关羽简直是送死。
第二波于禁一波人带走也要消耗粮草。徐晃那批人加起来都3 4万了，关羽有多少?
啊，洪水把于禁他们淹了，关羽只负责开船打捞而已，几乎没费一兵一卒，何来车轮战一说
哈哈哈哈哈哈哈哈哈 配图笑死我了
曹仁守军几千是樊城的几千。总兵力不可能几千，不然他可以那么轻松迅速的*河蟹*宛城叛乱并且屠城。而且还准备主动征关羽?就几千人他去送死?...
这
水军能解决一切?说的好轻松啊，关羽难道全都是水军？洪水一来都上船?搞笑。
你下他不下？
好像亲自断后击败张秀的追兵然后张秀继续追差点被抓，幸好有李通出现
这人是标准的历史虚无主义，你和他说到最后他总会来一句都是假的。
一己之力扭转战场……能不吊么= =
谁告诉你从江陵上襄樊一定要经江夏的？当时云梦泽还有残留水系，还有已消失的古夏水。
水淹七军之前，只说攻打，什么时候说的围？水军封锁汉水河面，就可以截断襄樊联系，怎么就不能攻打樊城了？
曹仁兵力不逊于关羽是怎么意淫出来的？讨关羽等于征关羽？讨又不等于征。防御应对一样也可以叫讨。比如明帝纪里的“计讨亮功”，那是诸葛亮北伐，曹魏防御。
于禁一波三万人抓到后就直接用船送江陵了，后方粮草不足才抢了孙权的湘关米。
徐晃发动进攻时的总兵力是可能超过关羽的，但是关羽的防守工事之利就能无视了？徐晃击退关羽之战，可以说从战术指挥上，把关羽完爆了。
哥，张辽战绩多为从攻，独立作战的记录很少，即便三国志魏国的武将事迹记载的比其他两国详细。逍遥津很屌，但其实影响力并不大，当时孙权十万大军久攻合肥不下，所以撤军了。张辽是在看到吴军撤军的情况下，出击突袭的，当时从局部来说，张辽的兵力甚至多余孙权，因为孙权大军已经南归，身边只留下了吕蒙，甘宁，凌统等将领的部队。并不是张辽7千人和十万人硬杠。这一战如果张辽突袭斩了或擒了孙权，那张辽可以排第一了，但是孙权逃走了，身边也无什么大将因此战丧生，因此影响力并不大，对三国局势的改变也并没有什么大影响.
呵呵，有水军在汉水河面，对水情难道不是随时了如指掌？水位不用到那么高都可以组织撤退上船了。曹仁在城池里，于禁庞德在樊北十里，有办法随时掌控水情？
有啥猛的，他又不是单挑老虎，就是喜欢找刺激罢了
所谓善战者无赫赫之功。
以寡敌众，如果是个人原因导致的，那么不值得夸赞
杀死比赛
十万大军当时已经南归了，张辽打的就是一个突袭战，当时孙权身边的兵马甚至不如张辽多。当然张辽很厉害不可否认，被围的时候也可以出去战一场，打的孙权上高地自保。其实这也充分说明了，吴国的体制只适合打防守反击，不适合打攻坚战。
是的，洪水是关羽借来的，东风是诸葛借来的，丞相庞德于禁非战之罪。手动狗头。
陈寿根本是偏魏的好不好。自己去看看三国志，魏国的史料很详细，刘备阵营，如关羽张飞，前期就被称为万人敌，但能佐证的史料非常少。所以才给人一种，听起来很牛逼，但说事迹却没法印证的现象。
吹几把牛逼
不过是打了个仗
击退了关羽的围城部队
都要吹出天来了
还战术
毛的战术
新闻越短，事情越大，古人诚不欺我。
呵呵
打的曹操差点迁都
到你这毛事就没了
即使不经过江夏，补给线完全靠水军绕一个大圈走汉水逆流而上去襄阳?关羽是傻逼?
你打仗只考虑断绝对方的相互联系，不考虑自己的补给线的吗？
曹仁的兵力绝对不会是樊城的那几千，襄阳大城，樊城小城，并且曹仁有能力在应对关羽的压力时，迅速*河蟹*宛并且屠城，就靠总兵力几千?可能么？
你随意
求求你别杠了。我就说张辽这一仗打的很猛，有必要说这么大一串反驳嘛？而且你反驳也没在点上啊。就给了张辽7000人还能咋滴，曹魏前期只有本姓或者非降将领才有大军的指挥权，这7000人非要去对面十万人里面转三圈嘛？那和莽夫有什么区别呢… 张辽打仗勇猛承认就行了，没有必要否认吧？ 之前孤身去劝降那个昌郗，跟关羽单刀一样的水平吧… 征辽东也算是一个冲锋把乌丸单于砍了，也跟关羽砍颜良一个水平吧… 只能说关羽传奇性更高一点，鲁肃颜良的名声也比以上二位大一点。
另外本帖单论勇猛，要比影响战局你可以拿十常侍和黄皓比。
你以为古代将军都是沙壁 不会派斥候
还是曹操是沙壁 派将军出去支援汉江一代不带水军？
江表十几个虎臣除了偷袭关羽之外，有什么实实在在的战绩么？所有进攻方式都是经验包而已，实在话不需要张辽其实黄祖就够他们喝一壶。
徐晃就是优势兵力击败了关羽的部队，解了樊城之围，而且还是在关羽担心东吴偷袭的情况下，但是关羽依然掌握汉水控制权，哪来的完爆？李云龙都说一个军打赢一个师那没什么可吹的，徐晃等了两波援兵才敢跟关羽动手，也没什么可吹的吧？这要打不赢就回家抱孩子吧
智商不行还不看地图。
不用经江夏，为什么还要绕一大圈？江陵附近就是云梦泽和古夏水。水路运送辎重，不比陆路高效快捷？有水路不用走陆路才是傻逼。
曹仁城内几千，襄阳吕常顶多几千。吕常如果兵力很多，关羽那点怎么还可能又围襄阳又围樊城？这跟什么大城小城没关系，樊城是偏军事作用的城池，而襄阳曾经是荆州州治。
不看书只会意淫的，呵呵。
呵呵，被声东击西，被引蛇出洞，被打出一个长驱直入的成语出来。的确不叫战术，的确不叫完爆。
智商好评。第一，曹魏压根没有水军出场，于禁援军从北方来，怎么带水军法？陆地行舟？
即便襄阳本地可能有些船，莫非关羽的长江水军还会让江面上有船姓曹？
还派斥侯，不知道大雨中一个人在泥泞里走十多里路要多久啊？
不知道你书看到哪里去了，洪水对于对阵双方是公平的，蜀军为进攻方，魏军为驻扎当地十多年的防守方，然后为将不识天时地利，最后打败仗怪天气。
服你书看得好了！
孙策两年打下两个半郡，这个速度也不咋地。
孙策不死曹老板家都被偷了，而且江东的基业全是孙策打下来的，孙权除了偷袭得到荆州其它怎么跟孙策比?
只说徐晃兵更多，关羽的防守工事之利就被无视了？自己看看徐晃击败关羽的记载好不好？声东击西引蛇出洞，最后长驱直入。
三国志里哪写了 关羽被骗了
哪写了你说的那个成语
看书看的眼瞎了吗？
本来就是真的，二爷的评价还有威震华夏这四个字，全三国志只有二爷有此殊荣，不然你以为曹操为什么拼命想把二爷留下来？而二爷弃曹操如敝履这份忠义还能有谁？蜀汉集团建立的时候只有荆州益州两个州，关羽独自镇守荆州，独挡在魏吴前线。个人能力是完全被肯定的。后面也有杀庞德水淹七军全歼于禁的辉煌战绩（完全是二爷独自谋划征战），打的曹操想迁都避二爷锋芒。
都怪孙权这个25仔。
曹仁那段其实也很牛逼，只不过曹仁一般给人的印象是守城，守城一般给人的印象就是缩头乌龟龟缩不出。其实曹仁这段表现出的勇猛，在整个三国时期也算数得上号的了
呵呵 说到大雨
真是的 你都知道大雨大的斥候寸步难行了
于禁不知道下大雨会出现洪水？
没提水军
支援襄樊就不派了？
连抢功都是独一档
张辽牛逼
自己不懂看书，还哪来的自信？
扬声攻围头，而密攻四冢。导致四冢欲坏，不叫被骗了？长驱直入来自曹操对徐晃此战的评价，也是这个成语的来源。
首先，水路运输的最大优势是顺流而下而非逆流而上。
其次，夏水：江别入沔为夏水，源夫夏之为名，始于分江，冬竭夏流，故纳厥称。你指望一条时有时无的河完全承担补给线?
谁告诉你下大雨一定出现洪水的？汉水襄阳以上还有几万平方公里流域，于禁只看得到头上下雨，知道上游降水如何？汉水这种大河，常年汛期有洪涝灾害，但是能淹得到樊城和樊北十里？樊下平地五六丈，樊城城不没数板。这么大的洪水怎么预料？
派水军？请问从北方来怎么带水军？陆地行舟？交战都在陆地，为何一定要水军？
公孙瓒是真的厉害，打外战从来不怂
另外二爷可以写威震华夏那段
陆地防御工事跟城墙比？而且当时关羽的军心已经乱了，关羽知道大本营要被偷袭，自己都举棋不定，况且也不看看徐晃多少人，这么大的优势兵力打赢不是很正常么？
呵呵，先不说水经注时期比关羽北伐时期晚了三百年，关羽北伐时间难道不是丰水期？谁又告诉你逆流就不能运送辎重了？南宋末张顺怎么就能逆流而上到襄阳了？
赤壁之前曹仁都是进攻方战绩辉煌，赤壁之后战绩非常一般，受了很多年，晚年玩的最大的一票濡须之战数万大军进攻被只有5000兵的朱桓打得大败导致晚节不保，曹仁单论勇猛真的排不上号。
莫非是徐晃有城墙？徐晃有多少人可以给出来么？优势有多大？自己看看记载，徐晃的谋划和关羽的应对好么？
关羽威震华夏自然是真的啊，就是斩颜良那一段描写的太少了，不知道具体细节。我排三国武将实力，永远把关羽排第一。曹魏集团论功绩本姓曹仁第一外姓张辽第一。
甘宁这是特种部队偷袭而已，二爷那可是明确记载的万军阵前取敌上将首级。
曹仁赤壁后战绩太差。守城挨打，进攻濡须口数万大军被朱桓5000打得大败。还是往后稍稍吧。
陈登都把孙策打得满头包，孙策拿头去偷许昌。孙权真不比孙策差多少，主要是更能团结与江东世族的关系。
你可以自己搜索下两人分别打了多少地盘，速度如何。挺好查的。
那颜良也没啥拿得出手的连个传都没有的人物 陈武好歹负责统率精锐的庐江上甲 你还好意思提黄祖 几千人打徐盛被反而被徐盛二百人吊打
江东君臣这么烂，然后面对曹操刘备的进攻就没输过，岂不是说明……
徐晃的兵力至少在2万以上，关羽机动部队5千
我也喜欢高顺，可惜死的有点冤!张辽也是吕布旧部，跟高顺又是同僚，这些人可能就是陷阵营那批人!
孙坚死了，有说服力了吧。
孙十万不是扣分项吗
孙策打下的基业大都是自己亲自指挥的，孙权是委派给下属，孙策擅长指挥作战，孙权擅长权利斗争
这条街太神话关羽了，除了一个襄樊其他没多少拿的出手的 而且襄樊我个人认为是一次没有战略头脑的军事冒险，威震华夏也仅仅指的河南而已，曹操也不是真想迁都 关羽强，没有吹的那么强