引用 @抨击 发表的:圣母表的代表,圣母是牺牲自己,让别人活下来;圣母表是牺牲别人,让自己活下来。 她是自私的。 PS一下 谢谢大家的回复和点赞,大家给了很多的想法和不同的观点,让我受益匪浅。当年看完全部,感受很压抑,觉得有很多的机会可以挽救地球,然而却没有做什么,一次次的丧失了拯救人类的机会,最后还自己跑了。所以我觉得这个行为很自私。 跟大家交流了一下,发现是我个人解读太肤浅了。我这边特别感谢@半斤小龙虾 他的那个回复特有意思,让我有了很多的思考。 谢谢大家。 刘慈欣:“写这个人就没想过让读者喜欢,这不是读者会喜欢的人。她其实很自私,但这种自私和普通的自私不一样,因为她自己觉察不到。遵循道德的人其实很自私,因为他们除了道德和良心什么都不管,程心恰恰就是一个这样的人。她会认为自己很崇高,认为自己不自私,认为自己的价值观和道德准则是普世的、正确的。至于遵循它会带来什么后果,她只考虑能不能让自己的良心得到平安。这种人有牺牲精神,能够为自己的价值观和道德准则牺牲生命,但这也不能改变他们自私的本质。在小说里,真正做到“大爱无仁”不自私的人,会从人类的整体去考虑,因为牺牲良心是最难的事情,比牺牲生命要难得多。” PS2 说一下为什么觉得她很自私的原因? 我是觉得她选择了不开发曲率飞船,就要承担着没有曲率飞船逃离的后果,就是被二项箔攻击二维化。但是她在有曲率飞船可以走的时候,选择了船,没有承担这个结果就跑了,单纯的从主人公来说,她可以选择不上飞船,去承担这个结果。 那我也可以说她是好样的。将自己的圣母形象贯彻到底。但是她上了飞船了。所以我觉得这个行为很自私啊。
引用 @lyf30it 发表的:打偏子弹不是因为感情吧 至少我没看到书上有这么写 至于对程心遵守承诺我觉得也是有点崩人设的 但是不也暗地在继续曲率飞船实验吗
引用 @赵丽颖我女神 发表的:最讨厌的小说人物之一吧。
引用 @苏半夕 发表的:对我来说没有之一,就是最讨厌的小说人物,三体3是唯一一个因为主角我弃了的小说,我还记得看到前两部的惊艳以及看到第三部的崩溃,我艰难的撑了好久终于在三体人登陆地球的时候大喊一声我草弃了,顺便治好了我看小说必须看完的强迫症,继续看下去我感觉对自己太残忍了
引用 @强化n 发表的: 三体人啥时候登上了地球
引用 @杨家山凉介 发表的: 不能说极度,你看他这个赛季天天换球衣,还是挺感性的
引用 @柒天之后 发表的:心地善良牺牲别人呗?
引用 @杜梓滕 发表的:她不参选也会公投出第二个“程心”,人类不感谢罗辑。
引用 @小懒了 发表的:民众向来傻逼 这也几乎是真理了
引用 @火箭永不停息 发表的:为什么说她自私,看得时候没这种感觉。
引用 @我科黑曼巴最帅 发表的:估计是人老了 又坐了牢 被岁月磨去了锋芒 所以很多朋友跟我说章北海和罗辑才是两大boss 章北海还无意间避开了程心的降维打击
引用 @火箭永不停息 发表的:好像也没什么机会让她牺牲自己,感觉她就是个心地善良,优柔寡断的姑娘,因为被民众推到自己承担不了的地方,又没有自知之明而酿成大错。怎么也不至于成为最讨厌的小说人物啊
引用 @bbbmbb12 发表的:一个具有夹带作者“私货”色彩的人物,算是体现出了作品的价值取向 既然可以出现圣母毁灭地球的剧情,也自然可以写成人性拯救世界,毕竟是科幻故事,就看作者希望什么剧情出现在自己的故事里了
引用 @虎扑年轻的司机 发表的:这么喜欢给人贴标签,上纲上线?什么都不了解,就开始恶意揣测?
引用 @吴金莱 发表的:大刘文笔比较生硬,塑造人物是比较刻板的。唯独程心,让我眼前一亮,嗯,确实有这种人!
引用 @宝卡卡花花 发表的: 毁灭地球以后,本来心如死灰。一想到云天明,哇,我当年的那个备胎还给我准备了一个好去处呢,不能再伤心了呢! 和关一帆一单独相处,毫无心理负担的就和关一帆好了,毕竟时间流逝了呢。关一帆全身的男性荷尔蒙立刻让成圣母忘记了备胎云天明,忘记了好闺蜜艾AA!所以舔狗不得house是很有道理的
引用 @萨free娜 发表的:褚岩才是终极大boss
引用 @wan518814 发表的:程心是圣母,但是投票选她当执剑人的民众也脱不开干系吧?
引用 @老婆是新垣结衣 发表的:没错,个人感觉第三部一直在给我喂屎
引用 @冰与火之殇 发表的:不看完不是更难受嘛
引用 @乔乔丨尼古拉乌 发表的: 今天在知乎看到个说法,感觉也没错
引用 @准柯先生Vox 发表的: 不知道电影版谁会出演程心,会被黑退圈
引用 @32支球队密 发表的: 恭喜你,否则你看了程心让维德放下武器你没准会住院
引用 @苏半夕 发表的:不是有个飞船来了嘛?然后不是还把地球人圈到澳洲?时间太久了已经记不清了…但是我记忆中有一段别人骂陈心还有个老人安慰她告诉她没错,我就崩溃了弃文了
引用 @火箭永不停息 发表的:这云天明已经选择安乐死了,送脑袋没毛病吧,至于最后,我觉得能跑为什么要死,程心本性又不坏,凭什么这么讨厌她
引用 @a蒙保佑 发表的:在我看来,程心就是个普通人,普普通通的高材生,是一个没什么大格局的人,像你也像我。她阴差阳错因为云天明的礼物而被抬上执剑人的位置,心中却从来没有负起人类生死存亡重担的准备。事实上就算没有这个程心,依旧会有另一个程心,因为人类已经在摇篮中从成人变成了婴儿,从人类社会开始不感谢罗辑那一刻起,这样的结局就是注定的,程心就是整个人类社会意志的集中体现。说实话,我是很喜欢程心的,她也只是一个被命运作弄的可怜姑娘罢了。
引用 @秋明86 发表的:机械先驱是也
引用 @烟尘往昔 发表的:然而他也没做到极度理性,做得到他就没必要因为感情打偏子弹,因为承诺放弃反抗
引用 @尼克扬小号 发表的:谁参选谁就要拿出必要的决断,拿不出来还想甩锅?
引用 @灯泡最牛 发表的:她才是真死神,符合死神永生的标题了
引用 @我科威武闯天涯 发表的:智子吧
引用 @杜梓滕 发表的:三体人根本没有给她决断的机会,当剑柄交到她手里的时候威慑已经消失了。威慑是让你觉得我有同归于尽的决心,而不是之后做出同归于尽的举动。程心的错在于她的感性让新人类有了安全感的同时并不能让三体人害怕,显然这两者是矛盾的,而公投的目的恰恰是选出前者。所以这里必然是无解的,没有程心,也会有第二个“程心”。
引用 @浮士德之鬼 发表的:她就是和吴亦凡这种人一样,整天在别人的话语中,高估了自己。
引用 @爱运动的科研汪 发表的: 三体舰队从未到达过地球 来的只有智子和水滴
引用 @gongsunren 发表的: 一直对刘慈欣的作品不感兴趣,但是看完电影后有了阅读欲望,读过的朋友说说,值得买不?
引用 @Fstargazer 发表的:因为在抱孩子拍海报的天使一般的程心和三体人都认为“毒蛇一样”冰冷毒辣的维德中,群众肯定会选更像正常人的程心的。。。不过程心选择明显错误后又被群众疯狂指责,看得出来主要是说明群众问题
引用 @我真的不够帅啦 发表的:大刘的文章民众和zheng府好像都是挺垃圾的,写的太不堪了点
引用 @火箭永不停息 发表的:她到底怎么牺牲别人的?
引用 @堕落天使忒修斯 发表的:程心不是反对曲率飞船,直接把计划毙了吗,是韦德自己偷偷造了,最后恰巧被她登上去了。我不知道这也能怪她。还有云天明那件事,程心是解冻后才知道那颗星球是送给她的,在这之前她从来没有表明喜欢过云天明,所以说:安乐死是为你准备的,有什么问题?这就能说人家婊。我看了几年了,很多剧情都忘了,但我至今记得,韦德在研究曲率飞船之前,把程心解冻了,去征求了她的意见。逻辑最后可以登船,但是把船让给了程心。这些是为什么?失去兽性失去一切,但正是因为失去兽性,人才是人
引用 @zjjccc 发表的:大刘写的两个人特别丰满,一个程心,一个大史。其他的,包括罗辑,都比较生硬
我能再留五公斤吗
留你🐴呢。。
估计是人老了 又坐了牢 被岁月磨去了锋芒 所以很多朋友跟我说章北海和罗辑才是两大boss 章北海还无意间避开了程心的降维打击
挑战了尹志平的历史地位
不看完不是更难受嘛
恭喜你,否则你看了程心让维德放下武器你没准会住院
不是有个飞船来了嘛?然后不是还把地球人圈到澳洲?时间太久了已经记不清了…但是我记忆中有一段别人骂陈心还有个老人安慰她告诉她没错,我就崩溃了弃文了
hhh高级黑
她到底怎么牺牲别人的?
hhh
这是从“沙克也干了“上升到“沙克将来也会干“?
大刘的文章民众和zheng府好像都是挺垃圾的,写的太不堪了点
我就举一个例子,类似的还有很多。有人想造光速飞船的时候她反对,说人类要共存亡,结果要出事了就她坐着她反对的飞船跑的最快,这不是婊子是什么
这么想想,我似乎能理解程心了,但不妨碍我讨厌她,因为我期待的是英雄,而不是普通人
褚岩才是终极大boss
没本事选你妹的执剑人啊,卖地球人就勤快
没脑子你去bb曲率引擎,最后又坐着飞船跑,你tm当初不是反这个吗?
云天明是舔狗你就真的坑他?
很多事情没脑子又喜欢掺和,结果把事情玩死你还骂不得,因为肩扛道义大旗。
我觉得大刘是成心的弄这么一个角色…连名字就叫做程心
程圣母还能看出自私,韦德那么对程圣母,她还帮着韦德说话。你这人是有多自私才这么能自私者见自私
是的
就很你一样
其他人都仿佛是平面人物,特征明显,而程心的形象很饱满,有血有肉,圣母既是优点,又是危难时的弱点
然而关一帆有幽闭恐惧症
我还是觉得章北海厉害 提前预见了失败然后直接跑 褚岩好像还是末日之战开始的时候跑的吧
程心不是反对曲率飞船,直接把计划毙了吗,是韦德自己偷偷造了,最后恰巧被她登上去了。我不知道这也能怪她。还有云天明那件事,程心是解冻后才知道那颗星球是送给她的,在这之前她从来没有表明喜欢过云天明,所以说:安乐死是为你准备的,有什么问题?这就能说人家婊。
我看了几年了,很多剧情都忘了,但我至今记得,韦德在研究曲率飞船之前,把程心解冻了,去征求了她的意见。逻辑最后可以登船,但是把船让给了程心。这些是为什么?
失去兽性失去一切,但正是因为失去兽性,人才是人
这就是当时的民意了。
大刘写的两个人特别丰满,一个程心,一个大史。其他的,包括罗辑,都比较生硬
她就是和吴亦凡这种人一样,整天在别人的话语中,高估了自己。
生于忧患,死于安乐,人类如果忘记了进取心,失去了兽性和拼搏,国家就会灭亡,人类就会灭亡。但失去了人性人也就不是人了。只希望在残酷的困境中,每个人都足够坚强理智勇于牺牲,勇敢前行。
对的…就这种感觉,如果不是因为前两部给3包了层巧克力外壳…我特么的…前面多少次想弃了都勉强坚持
非常讨厌
还行吧,就难受一会,但是看书过程中我一直难受不仅难受还生气还憋屈,而且我看那个剧情要奔流直下救不回来了,就干脆弃了算了
老哥真是打岔界的一朵奇葩呀🐶
大刘在晓说节目上程心的形象是低等文明最完美的人的集合在高等文明眼中的形象
谁参选谁就要拿出必要的决断,拿不出来还想甩锅?
110平真的只要6.3万啊
张静初挺合适的
…憋说了我想想都要窒息了,就我看到的部分已经给我造成很重的心理阴影了,我这几年看到三体相关话题都一定要进来骂两句程心才能泄我心头之愤…
智子吧
自私自利从人性说没错,人不为己天诛地灭,她也不是故意说想毁灭太阳系。但她的位置不允许她自私自利,她选择了这个伟大的位置,但是却目光短浅,为了自己没有做好该做的事。
对头,我和你这个想法一样。。但是,我和你不一样的是,,不是一定要消灭大恶之人和可恨的人。。而是这种可怜人必须消灭!!伟德如果当时发动政 变,消灭程心集团。。这才是最真实的人性!
刘慈欣自己的原话说的是实验产物,把一个正常社会的道德完人放到末世,敌我双方鱼死网破,资源匮乏等等环境下会发生什么事的实验,但是程心虽然圣母,依旧受到维德,罗辑,云天明等人的维护,这不是舔狗,而是她在这种环境下依然保持的人性,维德说失去人性失去很多,失去兽性失去一切,那些男人代表着人类这个物种希望活下去的原始本能,是动物都有的兽性,而程心则是那在末世不得不抛弃的人独有的人性,即使抛弃,但大家依然对此尊重
维克托:???
三体舰队从未到达过地球 来的只有智子和水滴
恰恰相反,这是伟德对人类最后的,也是最残忍的报复,他想研发发动机被程心拒绝,他已经对人类彻底失望了
他就放弃了
三体人根本没有给她决断的机会,当剑柄交到她手里的时候威慑已经消失了。威慑是让你觉得我有同归于尽的决心,而不是之后做出同归于尽的举动。程心的错在于她的感性让新人类有了安全感的同时并不能让三体人害怕,显然这两者是矛盾的,而公投的目的恰恰是选出前者。所以这里必然是无解的,没有程心,也会有第二个“程心”。
比总决赛的杜兰特还让人绝望
…你一说好像是智子,记不清了,但是我记得她那会是失明了还是咋,被一个老人接回家然后安慰她,然后才被智子找到?大概是这样吧😂
我感觉他遵守承诺不是因为真的言而有信什么的,而是可能从程心身上看到了全人类吧。程心在这部小说里就是全人类绝大多数的代表,维德能杀了她,还能杀了所有人吗?或许这样一个不符合书里的宇宙环境的文明根本就无法拯救,我觉得这才是他所谓的遵守承诺的原因。
就是这种说法一直让程心有信心活了下去,并且一步步地,毁灭地球,毁灭太阳系,最后毁灭了宇宙有多大能力干多大事,自己认清自己比较重要,你都有了两次教训了,还不记事,还来?
程心其实代表了大部分人类的意志,他们希望活命却又想伪装的道德仁义,程心不过是民众的牺牲品。当然本身也是一个表面圣母其实内心无比自私的一个人,这种人可怕在于不自知,他们甚至无法发现自己的自私。
也呼应了第三部的名字:死神永生
发射引力波需要按四个键吧,她连先按下三个键的决断都没,一点尝试都不做,怪三体不给机会?
其他小说中用爱拯救世界也不是没有的,就看作者怎么写了。
因为看到程圣母的时候总有点气急攻心,受不了
程心自我感觉极好,觉得自己肯定能胜任……mad,我看她就是成心的
哦哦哦对!看了好几年了记不清了,然后我还记得智子还蛮喜欢她并且安慰她?还是什么的,反正我好气,又气又憋屈…我选择死亡
这么和你说吧,大刘脑洞很大,但是文笔一般,看你喜欢什么类型的作品。我看三体2罗辑悟到宇宙法则的时候,全身细胞都活了,推理简直无敌。
程心就是这种手法的代名词,极端的民众,极端的圣母,然后极端的结局……
这种手法其实和爽文手法差不多,只不过是爽文是让观众爽,他是让观众蛋疼……
刘慈欣在第二部开篇也说过,宇宙社会学:第一要素,生存。程心和程心所代表的软弱无知的人必然是毁灭自身民族的根源,好战必亡,忘战必危,这不是早就说的很通透了?
所以说,在民族生存繁衍的基础上,你想怎么做妖都可以,民族有鉴别真伪好坏的能力和试错空间,但如果被一群软弱无知的人掌控了,民族精神变得娘化,东晋的下场就不远了。
所以归根结底,程心和程心代表的那类面慈心善,连猪狗都舍不得伤害,愿意以身饲鹰的人,活在自己的世界就好了,你没看佛祖都被灭国后远逃万里到了中国孤独终老靠骗人为生么?程心能比佛祖还牛逼?
群众的力量实在是强大 但是这股力量实在是不好说啊
这话都不敢接了
打偏子弹明明是智子暗中对程心的保护啊!看完之后回头想想,感觉三体人一直在操作舆论,误导所有人相信程心是执剑人的不二人选。只有让程心当上执剑人,三体人才有打破威慑的机会。
大刘的作品里 地球上除了几个主人公外所有地球人都是智障。。
笑成沙雕,尼玛
自己看看小说 舔狗云天明的例子就够了
借楼说一句,三体人派出舰队在程心当上执剑人前几年就已经出发了,三体的环境发展到了即使暴露自己也没关系的境地了,后来留下五公斤也有原因。网上有很多解读,希望不要没看懂就随意评论,这是对人物创作的不尊重。
所以这本书是告诉我们,毁灭人类的恰恰是人性?
风格使然吧,大刘这种文笔我反而喜欢。
很多人物你多看几遍,实在是太深刻了。
章北海,罗辑,其实一点不生硬。。。。
维德感觉戏份少了,可能为了剧情后面也让这个人物有点矛盾了,按我理解他是可以为了目标不眨眼的随便干掉任何人的那种性格。