恕我直言，与喷子相比，火箭少女101、吴亦凡的粉丝真正为中国音乐市场做出了贡献

引用 @一念绝灵 发表的:
如果nba比赛投的是实力，你就不可能看见罗斯和东契奇领先别人，库里，哈登，詹姆斯，杜兰特，浓眉就会直接被任命为首发，还用投票？

不是这么说，罗斯好歹曾经的mvp，而且这个赛季状态不错。另外罗斯进全明星，但是没首发，你不能拿詹姆斯杜兰特说事，应该看其他没入选全明星中有多少比罗斯出色的。吴亦凡在音乐上的业务能力能比得上罗斯在篮球上的能力么？
吴亦凡其他能力不太了解，唱歌真的是ktv水平，根本达不到歌手水平，你能在绝大多数人数大于五的ktv包厢中找到唱的比他好的人。吴亦凡跟顶级音乐人的水平差距和他的篮球水平和nba球员差距差不多。远不是罗斯和詹姆斯杜兰特的差距可比。拿篮球比，这不是罗斯进全明星，而是相当于吴亦凡本人被球迷选为nba全明星了。

引用 @一生贝影 发表的:
真脑子有泡……那老将快退役最后一次进全明星的 就没实力了？全明星选的就是既有实力并且观众们认可的球员

首先，吴亦凡也是梅格妮的情怀，既然大家可以用情怀把韦德投进全明星，就请大家以后不要嘲笑梅格妮了，视角不同而已。

引用 @ShinyRuo丶 发表的:
nba的终身成就奖是名人堂，不是今年的全明星。

名人堂是官方的，球迷也有在全民星投票中表达自己情怀的诉求。而不可争辩的是这种诉求的基础就是曾经有的实力!

引用 @一念绝灵 发表的:
对呀，大家对实力有着不同的定义，那为什么大家在嘲讽吴亦凡的时候会那么心安理得呢？

因为他是公众人物啊，只要不人身攻击，完全可以评价啊。这么说凭什么开威少保罗的会呢……大家都不发言，不就完蛋了吗

引用 @hwt24 发表的:
你也不看看其他人表现？合着联盟没人了呗？情怀票就情怀票，还要立牌坊

有情怀不假，但至少也与实力成正比。有实力和人气的球员基本都在榜上。试问51和101有拿过类似nba的mvp，总冠军，最佳新秀这种地位的音乐奖吗？

引用 @NoVancancy 发表的:
这就像富人越来越富穷人越来越穷一样，你要清楚一点，流量明星靠的并不是音乐，而且炒作。流量明星越来越多，市场就那么大，下边真正做好音乐的没有资源宣传而且投资公司投资他们收益还低。就像歌手上汪峰唱下坠时候说的，中国有很多好歌手可惜观众了解不到他们，你如果说为中国市场做出贡献我同意，音乐嘛。。就算了吧，不配

市场是不是一成不变的，你该补点经济学，或者复习复习高中地理必修二。

引用 @詹姆斯6冠封神 发表的:
白嫖？我看都没看过，他说我白嫖？？？

他自己逻辑都理不清楚就来“恕我直言”

引用 @stru9gle 发表的:
而且不要拿全明星投票来说，罗斯是受伤之后焕发第二春，我相信每一个喜欢篮球的人都会被他感动。韦德是NBA生涯最后一年。这两个肯定和那些流量粉丝不一样。

所以情怀票就是情怀票，不要拔高自己，说什么和流量粉丝不一样。

引用 @ShinyRuo丶 发表的:
给人情靠情怀进全明星完全不过分。但是说全明星完全靠实力，罗斯韦德今年确实进不去。

抛开情怀，西部后卫哈登34+6+9，库里29+5+6，利拉德26+5+6，布克25+4+7，德罗赞22+6+6，汤普森22+4+2，威少21+11+10，cj麦克勒姆21+4+3，霍勒迪21+5+8，米切尔21+4+4，希尔德20+5+2，康利20+3+6，董琪琪20+7+5。（以上小数点后都是四舍五入）以上是得分比罗斯高德
罗斯18.9+2.8+4.8
而比罗斯得分低的芦苇18.5+2.7+4.9，茉莉18.4+4.5+5.0，达隆福克斯18.0+3.4+7.3数据战绩上也不比罗斯差。

我没说是完全拼实力，但至少与球员实力成正比，韦德不用多说，罗斯大伤之后还能打成这个水平绝对值得全明星。这个难度更大。

引用 @一念绝灵 发表的:
首先，吴亦凡也是梅格妮的情怀，既然大家可以用情怀把韦德投进全明星，就请大家以后不要嘲笑梅格妮了，视角不同而已。

韦德进全明星相当于王菲又拿金曲奖一样。曾经是天王巨星，才有情怀。不要胡乱类比。

引用 @仲达要保护腰椎盘 发表的:
借用郑钧老师的比喻，按照lz的思路，一家生意日渐清单的饭馆突然进来一大帮人傻钱多的顾客非要指定店里新来的帅气厨师做的菜。无奈这个厨子做的菜很难吃，但是他很快发现这些粉丝完全不在乎菜的味道，只要是他做的他们都爱吃。直到有一天帅厨子再也不做菜了，因为他发现他拉的屎粉丝们也爱吃。粉丝们怒斥着其他提意见的顾客“我们花钱吃屎关你们什么事”、“你知道我家厨厨拉的多努力吗”、“现在他拉的屎是草莓味的，你们就是看不得别人进步”、“要不是我们来了你们饭馆早倒闭了”，但是依然改变不了这家馆子已然变成了生意红火的厕所。
我们其他人只是想要来饭馆享受美食的一般人而已，偶尔被隔壁桌的臭味熏的不行了提几句意见就被冠上了喷子的称号。
但是不论粉丝们花了多少钱，菜到底好不好吃，屎就是屎，菜肴就是菜肴，这一点不会因为会外力而改变。lz你说这一帮吃屎的人救活了这家饭馆，合适么？

汝之砒霜，彼之蜜糖。

重新定义别人的喜好我做不到，我只知道尊重是交流的前提，至少我身边的梅格妮，有狂热的，也有成熟文雅的，我不会因为她们追吴亦凡而有直接看法。

引用 @取个帅气的ID 发表的:
兄弟你这不是自问自答了吗

我说的听众是指的大部分路人，这才是销量主力，粉丝能贡献的销量有限。以前路人购买能把粉丝销量吊起来打，现在路人不买专辑了，粉丝购买力被夸大了而已。本质小众，如果连粉丝都不买专辑了，那华语乐坛谁能卖？

引用 @楼上有人 发表的:
那老哥你扪心自问吴亦凡当这个导师对嘻哈圈是积极影响了，还是消极影响了呢。。。中国有嘻哈推动了说唱在中国的长足进步，这是不可否认的吧。。。嘻哈歌手有经济能力支撑自己继续走这条路，也是事实吧。

你们这些人，一个人推动历史发展这种话都说出来了。

引用 @woaisnkof 发表的:
那是因为没对他们偶像造成竞争，要是真威胁到他们偶像打榜或者得奖，你觉得流量粉丝会是啥表现

其实背后娱乐公司最希望的就是打榜竞争吧，如果都争第一，那就要砸钱的

引用 @SimonZ620 发表的:
然后后来经济发展人们有钱了，旁边的饭馆生意比以前好点了，楼主还说是这帅气橱子的功劳。。。

是的，可怕的是这个情况正在发生啊。想吃屎的玩命撒钱，他还得去怨我们想吃饭的人钱少。这是问题所在么？问题难道不是为什么饭桌上会出现屎么。

引用 @性能力超过张伯伦 发表的:
我不知道你听没听过劣币驱逐良币。

我只知道这句话是万能回复，还经常被误用

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
“NBA盗版正版都是同一个NBA，正版多还是盗版多都影响不了球队比赛”

我无话可说

有问题吗？我看正版的九点场一场比赛，跟看盗版的九点场的一场比赛难道是两场不同的比赛？

引用 @江苏省阜宁县 发表的:
NBA不就出现了这种情况吗，我同意楼主的观点。

NBA最火的球星都是名不副实吗？
投票我说了不也被大家吐槽吗？

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
“NBA盗版正版都是同一个NBA，正版多还是盗版多都影响不了球队比赛”

我无话可说

51和101的歌难听和正版盗版无关吧。他们促进的不是音乐的发展是音乐经济的发展。对音乐来说像这样的歌手偶像组合都成了中国音乐的招牌，还有谁真正去做音乐？

进来就像说草泥马

引用 @扬柴啊 发表的:
韦德最后一个赛季，但之前毕竟3冠王，给个人情全明星不过分吧，罗斯这个赛季拿过50分，之前一度是三分命中率最好的后卫，比不上mvp赛季但也算明星后卫，人家还是大伤过的，有问题吗

03年的乔丹票选时候还输了呢，他的实力历史第一了吧。可是在当时人气就是比不了麦迪卡特。最后还是卡特让了 还有姚明当初新秀年就力压鲨鱼拿首发，鲨鱼夏天才刚刚三连FMVP，实力上绝对的当时NBA第一，但是不还是要把首发让出来，原因很简单我们投票多

引用 @詹姆斯6冠封神 发表的:
你打过篮球吗？一个团队比赛项目，你告诉我你要怎么区分你口中的实力，你怎么排名吧，真的弱智这些人

为什么无法区分？因为实力并不是单向的，杨超越是唱歌没有实力，但没人知道她影响了多少在陌生的城市中迷茫的人，这难道不是实力吗？但大家在嘲讽杨超越时会考虑这些吗？

引用 @王ez 发表的:
不是小鲜肉毁了中国音乐，而是不支持正版的听众们。做音乐赚不了钱谁还来做音乐呢？

没有天赋就不要做，本来就不是老天赏饭吃的伙计

引用 @三井易 发表的:
这是给老前辈的褒奖
吴亦凡往后二百年也当不了老前辈

03年乔丹那最后的退役情怀，他那历史地位。结果最后不也投票输了，最后卡特让的首发

引用 @西门风大 发表的:
有问题吗？我看正版的九点场一场比赛，跟看盗版的九点场的一场比赛难道是两场不同的比赛？

要是都看盗版，这样NBA就没了，然后大伙儿看CBA。你就开始不高兴了，说以前篮球运动员这么牛掰，现在咋都是CBA的这些臭鱼烂虾。

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
汝之砒霜，彼之蜜糖。

重新定义别人的喜好我做不到，我只知道尊重是交流的前提，至少我身边的梅格妮，有狂热的，也有成熟文雅的，我不会因为她们追吴亦凡而有直接看法。

这么说来也确实～我也一样，不回去干涉别人的喜好，尽管我不喜欢。我表达的是我的个人观点啦，至于好坏还得让时间来证明。希望现在眼前的快钱可以拯救华语音乐吧，毕竟在这里讨论的大多还是喜爱音乐的人。

引用 @仲达要保护腰椎盘 发表的:
是的，可怕的是这个情况正在发生啊。想吃屎的玩命撒钱，他还得去怨我们想吃饭的人钱少。这是问题所在么？问题难道不是为什么饭桌上会出现屎么。

关键是想吃屎的人多啊，也不看看一个个流量明星多少粉，最后还来比，说你们花钱少。。
那不是废话。
而且这批人脑残粉也多啊，过个18岁生日粉丝砸了多少钱。
这根本就跟音乐没什么关系，这几个帅厨子不论是做屎、还是在那里表演跳脱衣舞、拉屎，粉丝们都会买单。。

引用 @SimonZ620 发表的:
我们批评的也不是这个点啊。。。并不是你愿意支持正版就是好事，难道楼主没听过劣币驱逐良币么

也有是不是良币不经打，显的劣币能打，良币出歌了大家伙去支持不就压过劣币了，这些流量明星的粉丝水分很大，和广大路人比起来那是小巫见大巫，按理说很容易压过这些劣币粉丝的

引用 @詹姆斯6冠封神 发表的:
你又知道了，拿数据出来说话，没有他们正版起不来了？

我的回复里没说过这层意思吧？我只说现阶段梅格妮更舍得花父母钱买正版，她们的流量足够大形成了主流，所以市场就迎合她们口味，从哪里能够看出“没有她们正版就起不来”？

引用 @SimonZ620 发表的:
其实并不说没有好音乐，好音乐一直都有，只是流量小生太猛主流榜单全被占，音乐市场有点畸形

其实榜单只是虚的而已，金曲奖也不是看榜单评奖的，只要自己想听谁就去听就行了，没必要在乎别人喜欢谁

引用 @一念绝灵 发表的:
罗斯有实力，但与他的票数并不匹配，这不就正好说明全明星也许投的并不都是实力吗？

你倒是把这个实力给我量化了啊，多少数值的实力配的上多少的票

引用 @SimonZ620 发表的:
NBA最火的球星都是名不副实吗？
投票我说了不也被大家吐槽吗？

那华语歌坛的歌星都名不副实么？实力和人气不匹配等情况在竞技体育和娱乐圈很常见，有什么不理解的呢。

引用 @牧星777 发表的:
现在市场变好难道不是因为
第一：70后80后90后都有点钱了，第二：版权管理严格了，第三：支付变简单了？
跟流量明星有个鬼关系啊！他们也是以上三点的受益者吧！
难道吃饭的人变多了还要感谢有人拉屎？

好莱坞电影工业发达是因为像漫威这种商业大片以几乎9：1的产出率瓜分电影市场。电影公司拍文艺片几乎是全部亏钱的。香港以前电影发达是靠王晶那种商业片导演支持起来的，不是靠王家卫。你看王家卫电影哪个不是亏钱？只有流量大，才能反过来去补贴你们口中有品味的东西。因为电影是公司拍的。音乐同理，衡量音乐工业的标准从来不是什么小众独立音乐，就是流行音乐。中国音乐工业之所以垃圾是因为就是因为大批以前的音乐人不会制作，只会唱别人的歌。导致年轻人音乐产业断层，而自己又霸着位置不下来。因为一个人的才华是有限的，而工业的发达可以提高作品的下限。唱片公司连钱都赚不到凭什么给你们多类型高质量的音乐。你听到的大部分你觉得歌可能是过去的歌，有一个原因为过去网络不发达，听的少才会觉得好。你要是听披头士，齐柏林过来的，你不会觉得黑豹，唐朝有多么牛逼，但是会因为是国语所以会有认同感罢了。大部分人判断音乐好坏还是看的歌词，所以根本不懂包容和理解其他音乐类型。说个难听话，都是听流行歌的，没啥互相瞧不起的资本。

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
“NBA盗版正版都是同一个NBA，正版多还是盗版多都影响不了球队比赛”

我无话可说

你就是个弱智

引用 @詹姆斯6冠封神 发表的:
你倒是把这个实力给我量化了啊，多少数值的实力配的上多少的票

既然实力不能量化，那大家嘲讽吴亦凡的依据是什么呢？

引用 @一念绝灵 发表的:
首先，吴亦凡也是梅格妮的情怀，既然大家可以用情怀把韦德投进全明星，就请大家以后不要嘲笑梅格妮了，视角不同而已。

情怀是基于以前的实力。。。
你看杰伦后几张专辑质量一般还不是地位稳如狗，为啥？？我杰伦可没法靠脸吃饭

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
我只知道这句话是万能回复，还经常被误用

我只知道你并不懂这个意思是什么

楼主你先看一下柠檬问题再好好想想

引用 @我住你家隔壁 发表的:
你要考虑到在nba本身就是实力的体现，因为性格、球风、国籍、曝光度等肯定会吸引各种喜好的球迷为他们投票。但是肯定有特殊情况，乔丹现在复出相信也能进全明星，这属于情怀，就像罗斯一样。至于wyf,？？？

那大家嘲讽吴亦凡的时候，有考虑过梅格妮的情怀吗？

引用 @江苏省阜宁县 发表的:
所以情怀票就是情怀票，不要拔高自己，说什么和流量粉丝不一样。

有实力的才有情怀

引用 @jr6375 发表的:
也有是不是良币不经打，显的劣币能打，良币出歌了大家伙去支持不就压过劣币了，这些流量明星的粉丝水分很大，和广大路人比起来那是小巫见大巫，按理说很容易压过这些劣币粉丝的

所以批评的一个含义就是，音乐市场/娱乐市场的制作人制作公司，去花精力培养和发掘好的良币，促进市场健康发展，要是都去捧流量小生，以后一看这么赚钱，也没人愿意踏踏实实做音乐培养好的音乐人。

引用 @rhrhrhrhrh11 发表的:
他自己逻辑都理不清楚就来“恕我直言”

他的意思很明白啊，他嫖是给了钱的

引用 @一念绝灵 发表的:
那大家嘲讽吴亦凡的时候，有考虑过梅格妮的情怀吗？

人家韦德的情怀是FMVP，罗斯有MVP，吴亦凡有啥？？吴亦凡什么时候做到过华语音乐人实力前5再来谈情怀好不好？？已经降低要求了，人韦德和罗斯巅峰赛季表现联盟前三。

引用 @明年中秋节 发表的:
你说的对，但是你去当老师是教他们如何当偶像的实力吗？不是啊，你传授的是当实力歌手的实力啊。就像科比去教武磊踢球，你有个毛实力教武磊踢球啊？

说的对，其实你完全可以不用歌手的角度看吴亦凡，而是以偶像的角度看，其实吴亦凡是一个很成功的商业偶像。

引用 @牧星777 发表的:
现在市场变好难道不是因为
第一：70后80后90后都有点钱了，第二：版权管理严格了，第三：支付变简单了？
跟流量明星有个鬼关系啊！他们也是以上三点的受益者吧！
难道吃饭的人变多了还要感谢有人拉屎？

15年前我支持喜欢的歌手的途径是跑音像店买卡带，后来买cd，我并不觉得支付有多困难。

李宗盛这些大佬演唱会门票售空，你不说是经济的发展，互联网的普及，说是因为那些粉丝？

引用 @梦幻楚王 发表的:
贡献劣币驱逐良币呢 牛批

反正流行音乐这个劣币也早就把严肃音乐这个良币驱逐得差不多了。

引用 @一念绝灵 发表的:
如果nba比赛投的是实力，你就不可能看见罗斯和东契奇领先别人，库里，哈登，詹姆斯，杜兰特，浓眉就会直接被任命为首发，还用投票？

双标就完事了呗。08年波什录视频吐槽阿联全明星投票在他上面，被球迷媒体一阵教育：全明星就是纯靠人气，你打的再好没人气票就是没我们阿联多，气不气？现在讨论这个又变成靠实力...扯淡么这不是，打新秀年姚明阿联的脸？

引用 @ETM火火 发表的:
楼主，你跟一帮看nba都要找盗版的人，说道理是说不清楚的，他们这些人甚至会为找到了盗版链沾沾自喜而不自知。

有盗版链接？盗版直播？

引用 @yayatul 发表的:
韦德进全明星相当于王菲又拿金曲奖一样。曾经是天王巨星，才有情怀。不要胡乱类比。

你眼中的尘埃，是他人眼中的瑰宝。

引用 @江苏省阜宁县 发表的:
那华语歌坛的歌星都名不副实么？实力和人气不匹配等情况在竞技体育和娱乐圈很常见，有什么不理解的呢。

大规模的出现就不正常了，我没觉得有这么常见，华语乐坛以前也很少的。。。

引用 @nimasilu 发表的:
炮王被喷的时候全街嘲没人吱声，这几天杨超越的黑帖多了几个有些人就坐不住了，好笑，果然是屁股决定脑袋

这几天是不是从去年7月一直到现在啊？

引用 @一念绝灵 发表的:
说的对，其实你完全可以不用歌手的角度看吴亦凡，而是以偶像的角度看，其实吴亦凡是一个很成功的商业偶像。

做偶像就做偶像，那就不要出歌。。。

引用 @orange777 发表的:
我认识的支持赖美云的有北京大学博士，有北京大学的研究生，有各大名牌大学的在读生，还有加拿大留学的小哥哥。上海演唱会他们都去了，线下也面基了，如果说他们是你说的，那你只能算。。了！我们喜欢赖美云，不是因为你们喜欢爆照区那些长腿大胸翘屁股。而是她那颗强大的内心，她真的是历经千辛万苦才走到台上的，我们喜欢一个励志偶像有错？就要被你安上脑残的标签？我学桥梁的，恐高，十一月份我上一个八十米的墩上检查，上到七十米左右那个电梯坏了，桥墩上的电梯就是钢筋笼，下面几个板子，我卡在上面一个多小时瑟瑟发抖，当时就想辞职，回家想了想，不到二十的赖小七，都能为了梦想坚持下去，我为了生活为啥不行？

提供一个点，赖美云上过国家大剧院，表演过马勒《第八交响曲》。

引用 @SimonZ620 发表的:
大规模的出现就不正常了，我没觉得有这么常见，华语乐坛以前也很少的。。。

以前的音乐毕竟只需要听，而现在，必须要看

引用 @一念绝灵 发表的:
为什么无法区分？因为实力并不是单向的，杨超越是唱歌没有实力，但没人知道她影响了多少在陌生的城市中迷茫的人，这难道不是实力吗？但大家在嘲讽杨超越时会考虑这些吗？

我说让你区分篮球球员的实力，你告诉我杨超越有实力。照你所说，他的实力影响了迷途的路人。那她为什么要做个音乐人，做一个深夜广播主持人不是更好？

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
事实上以前除了顶尖音乐人，也有很多好好做音乐的人养不活自己。而现在，大部分好好做音乐的人可能依然没有流量艺人赚的钱多，但是比以前赚钱更容易

音乐市场的扩大是经济发展带来的吧。不是流量明星创造了这个时代，是他们生在了一个好时代，来钱如此容易

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
没必要说反话，从现实层面，虽然吴亦凡火箭少女不算好的音乐人，但他们是媒介，他们的粉丝也确实促进了音乐市场的复苏。

至于华语乐坛，其他歌手们写不出好歌总不能让吴亦凡和火箭少女背锅吧？

我有点没看懂，他们的粉丝是怎么促进华语乐坛的复苏的

引用 @AdamHouse 发表的:
没见多少盗版骂正版的。
但是正版骂盗版的倒是有很多呢。
看盗版确实不对，但是跟看正版的人有什么关系呢？
很多事物如果没有盗版，大概率就不看了，而不是选择入正，对正版有什么影响呢？

总结的好啊

引用 @韋彬蔚 发表的:
我有点没看懂，他们的粉丝是怎么促进华语乐坛的复苏的

楼主的逻辑你跟不上的。。

引用 @韋彬蔚 发表的:
有盗版链接？盗版直播？

百度jrs直播。

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
既然如此，喷的人为什么不去支持那些有实力的歌手，而指望别人去支持呢？

说白了，在以前乐坛，能撑起演唱会票房的是顶尖音乐人，在当今乐坛，能撑起演唱会票房的仍然是顶尖音乐人，同时再加上一些新兴流量，这是市场的丰富。

而在作品层面，大部分歌手创作不出优秀作品，不能都让吴亦凡背锅吧。最后，我在步行街也看过不少真正购买了吴亦凡新专辑，火箭少女新专辑的人，大部分评价是里面的歌还是不错的

我觉得楼主把三个完全不相干的事物组合到一起是最大的错误。我觉得最大的分歧在于如何定义华语音乐的复苏，你在文中表达了流量艺人没有推动华语音乐的发展，但却为华语音乐带来了复苏？？何为华语音乐的复苏？想必你心中已有答案。第二，粉丝经济也是一种经济，去喷粉丝的人才是真正需要矫正三观的，这个世界上，每个人都有选择自己喜欢谁的权力！你不喜欢不代表别人就是脑残粉！第三，但是音乐是有品质之分的，流量艺人的音乐作品确实不怎么样，这个又是无可反驳的事实，所以流量艺人的盛行绝对不是华语音乐的复苏，如果这样定义华语音乐已经复苏，那我认为这是一种耻辱！第四，楼主你要抨击的问题的点就是错误的，与其说喷子无用，那你的言行也恰恰是无用的，因为你要解决的问题是：数字时代，华语音乐该如何生存和发展？洋洋洒洒一大篇，没说出半点有用的。。这就是虎扑的劣根性，哈哈，这句话也许要挨喷，喷吧，上了岁数了，经得住喷，刷会儿知乎去

引用 @隔山老虎 发表的:
这话说出来，真的佛气，看盗版理直气壮。

你从哪一个字眼看出了我的理直气壮了

我说几点lz论据里的误区。首先就是用以前某某原创歌手演唱会不卖座这个论据。卖不卖座本身受消费能力影响巨大。照这么说中国经济发展也是因为吴亦凡了对吧？
其次，论非爱豆艺人，你举了几个例子之外还有几个名字我也不去举例了，但是爱豆圈又有几个撑得起巡回演唱会的呢？所以不知道这个论据是什么意思。
再其次，爱豆和歌手的区别在于歌曲对于爱豆的音乐只是一个载体和表现方式，而歌手的卖点则是歌曲本身。所以爱豆粉们可以说自己支持了经济发展而不能说支持了中国音乐。因为爱豆去跳舞了，粉丝们会去追跳舞，爱豆们卖肯德基了他们会支持肯德基。
再说一点，就中国市场来说专辑销量一点意义都没有。譬如周杰伦随便开开演唱会就比专辑卖的钱要多了。就好像360是免费软件不代表它不赚钱了。
最后说一下为什么说爱豆模式会有危害。现在的爱豆粉觉得自己很厉害买正版专辑看演唱会，比以前追周杰伦张学友的购买力强，所以贡献就大。然而实际情况就和我上面说的一样，纯粹以前流行周杰伦的时候国家经济实力没有现在好了而已。而区别是如果这个大钱被周杰伦赚去了，那更多的单眼皮矮个子有音乐天赋男生会去学音乐。如果被吴亦凡赚去了，那更多高个子的男生会去整容。所以同样都是花钱支持自己的偶像，哪个是在支持“音乐”呢？

引用 @詹姆斯6冠封神 发表的:
我说让你区分篮球球员的实力，你告诉我杨超越有实力。照你所说，他的实力影响了迷途的路人。那她为什么要做个音乐人，做一个深夜广播主持人不是更好？

他们只会扯什么人气、观众缘也是实力啊，脸也是实力啊，那你出毛音乐啊。。
兄dei你刚才劝了我一句，我现在劝回你，别搭理他们了，不然气死了。

引用 @一念绝灵 发表的:
那大家嘲讽吴亦凡的时候，有考虑过梅格妮的情怀吗？

为什么嘲讽吴亦凡黑子清楚，粉也清楚，甚至他本人也应该是明明白白，考虑不考虑梅格妮的感受事实就在呢放着，除非他突然出好的作品打脸，这叫靠作品说话。但是你说的罗斯和77，一个曾经是顶尖，一个第一新人，说白了都是有作品有表现而且没什么黑点的。我想黑科比鹰郡但是永远绕不过去的是科比的实力强大，想黑wyf真是随便黑，还用在乎梅格妮感受？你wyf要是能和77一样先称霸亚洲再走向世界并且还有一定表现，我一定第一个转粉。

你这风险很大，现在的情况就是做音乐不挣钱了，哪怕是那些流量歌手也是不挣钱的，都要其他方面来补贴，没有钱的动力谁还花大力气去写歌，不缺能唱的，缺的是能写好歌的，市场低迷，就是愿意花钱听歌的人太少了，有免费的干吗还要去花钱

引用 @SimonZ620 发表的:
所以批评的一个含义就是，音乐市场/娱乐市场的制作人制作公司，去花精力培养和发掘好的良币，促进市场健康发展，要是都去捧流量小生，以后一看这么赚钱，也没人愿意踏踏实实做音乐培养好的音乐人。

你这风险很大，现在的情况就是做音乐不挣钱了，哪怕是那些流量歌手也是不挣钱的，都要其他方面来补贴，没有钱的动力谁还花大力气去写歌，不缺能唱的，缺的是能写好歌的，市场低迷，就是愿意花钱听歌的人太少了，有免费的干吗还要去花钱

引用 @SimonZ620 发表的:
大规模的出现就不正常了，我没觉得有这么常见，华语乐坛以前也很少的。。。

如果现在NBA顶尖球员卖不出鞋卖不出球衣，而饮水机球员却可以。你觉得怪谁？怪饮水机球员粉丝花钱买球鞋买球衣，还是怪没人买顶尖球员的周边，还是怪饮水机球员实力太差？

这么说吧，作为歌手要拿作品说话，无益凡和101的女团有拿的出手的作品吗？他们的作品用郑钧的话来说就是喂屎，当然了，你可能会说一个愿打一个愿挨，但是人的审美是会提升的，等一些观众回过味来了，想想以前这些个人喂我屎来着，想找点好吃的菜尝尝，发现由于劣币驱逐良币市场上只卖屎，到时候无论你愿不愿意只能吃屎。另外支不支持正版跟这些流量明星并没有关系，所谓粉丝经济就是粉丝掏钱，普通人并不会因为脑残粉去打榜而去支持正版，支持正版靠的是人们教育水平和法律意识的提升，相反正是因为大量粉丝用钱支撑起没有实力的流量明星，导致真正有实力但缺乏流量体质的艺人没有机会，最终受苦的是普通的听众和观众，因为他们的选择权被有组织的粉丝经济给剥夺，只能被动的接受被粉丝经济选择的流量艺人的作品。

引用 @SimonZ620 发表的:
他们只会扯什么人气、观众缘也是实力啊，脸也是实力啊，那你出毛音乐啊。。
兄dei你刚才劝了我一句，我现在劝回你，别搭理他们了，不然气死了。

不该点开这个帖子的

引用 @我是演员jr 发表的:
这么说吧，作为歌手要拿作品说话，无益凡和101的女团有拿的出手的作品吗？他们的作品用郑钧的话来说就是喂屎，当然了，你可能会说一个愿打一个愿挨，但是人的审美是会提升的，等一些观众回过味来了，想想以前这些个人喂我屎来着，想找点好吃的菜尝尝，发现由于劣币驱逐良币市场上只卖屎，到时候无论你愿不愿意只能吃屎。另外支不支持正版跟这些流量明星并没有关系，所谓粉丝经济就是粉丝掏钱，普通人并不会因为脑残粉去打榜而去支持正版，支持正版靠的是人们教育水平和法律意识的提升，相反正是因为大量粉丝用钱支撑起没有实力的流量明星，导致真正有实力但缺乏流量体质的艺人没有机会，最终受苦的是普通的听众和观众，因为他们的选择权被有组织的粉丝经济给剥夺，只能被动的接受被粉丝经济选择的流量艺人的作品。

普通的听众和观众又不实打实地用金钱支持有实力的艺人，人家拿什么出作品？爱吗？

引用 @仲达要保护腰椎盘 发表的:
这么说来也确实～我也一样，不回去干涉别人的喜好，尽管我不喜欢。我表达的是我的个人观点啦，至于好坏还得让时间来证明。希望现在眼前的快钱可以拯救华语音乐吧，毕竟在这里讨论的大多还是喜爱音乐的人。

嗯，都希望音乐好是没错的

引用 @江苏省阜宁县 发表的:
如果现在NBA顶尖球员卖不出鞋卖不出球衣，而饮水机球员却可以。你觉得怪谁？怪饮水机球员粉丝花钱买球鞋买球衣，还是怪没人买顶尖球员的周边，还是怪饮水机球员实力太差？

问题是有NBA官方或非官方大力的去组建饮水机球员的组合和节目吗？有大力宣传吗？有买一堆粉丝投票、刷票吗？有脑残粉给他们生日大力花钱吗？？？？他们以自己的篮球技术为卖点，假装自己实力很强吗？
这个类比还是不合适，你偶像那也可以啊，别来出歌。。
出歌还这么火，就别怪别人diss唱功diss音乐实力了。。
杨幂、AB那个唱歌不被diss，去做演员、做明星做得好好的，至少没人说他们搞乱音乐市场。

引用 @詹姆斯6冠封神 发表的:
我说让你区分篮球球员的实力，你告诉我杨超越有实力。照你所说，他的实力影响了迷途的路人。那她为什么要做个音乐人，做一个深夜广播主持人不是更好？

一 ，实力不是数值，无法单向比较。
二，杨超越有一个影响中国的奖，你猜为什么给她
三，条条大路通罗马，杨超越已经在罗马了，并且取得了成效，不用换路了。
四，nba也好，火箭少女也罢，都是代入感，谁也不比谁高级，咖啡鄙视大蒜，还是因为太苦了啊。

恕我直言，楼主概念偷换严重，把这些不入流的偶像崇拜偷换成中国音乐市场的概念是可耻的。正是因为这些专业水平不达标的偶像经过包装炒作，大肆宣传。不以音乐水准，不以专业素养为要求，以如何吸取流量，恶意爆炒的二流音乐人充斥市场。导致真正的音乐人失去了市场，让市场失去造血功能，形成恶心（恶性）循环的垃圾市场

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
事实上以前除了顶尖音乐人，也有很多好好做音乐的人养不活自己。而现在，大部分好好做音乐的人可能依然没有流量艺人赚的钱多，但是比以前赚钱更容易

经济发展的原因，跟粉丝没有一分钱关系，没有经济的发展，也不会出现那么大规模的粉丝经济，因果关系不要搞错了。

引用 @SimonZ620 发表的:
他们只会扯什么人气、观众缘也是实力啊，脸也是实力啊，那你出毛音乐啊。。
兄dei你刚才劝了我一句，我现在劝回你，别搭理他们了，不然气死了。

前言不搭后语，我已经有了粉丝的喜爱，为什么不能出歌，没有人逼着大家听吧。

引用 @82gamesss 发表的:
双标就完事了呗。08年波什录视频吐槽阿联全明星投票在他上面，被球迷媒体一阵教育：全明星就是纯靠人气，你打的再好没人气票就是没我们阿联多，气不气？现在讨论这个又变成靠实力...扯淡么这不是，打新秀年姚明阿联的脸？

虎扑双标一条街，谁占热评谁是爹嘛

引用 @一念绝灵 发表的:
你眼中的尘埃，是他人眼中的瑰宝。

你可以说吴亦凡是你的瑰宝，没问题。不过不要乱类比好吗？用韦德罗斯入选全明星来类比是牛头不对马嘴。

引用 @黄前久美子 发表的:
15年前我支持喜欢的歌手的途径是跑音像店买卡带，后来买cd，我并不觉得支付有多困难。

卡带、cd的生产运输销售，跟数字音乐的销售，方便程度是一个量级的吗？

引用 @ETM火火 发表的:
楼主，你跟一帮看nba都要找盗版的人，说道理是说不清楚的，他们这些人甚至会为找到了盗版链沾沾自喜而不自知。

如果世界上少一些自以为是秀优越的睿智，我们的世界会变得更美好。

引用 @一念绝灵 发表的:
一 ，实力不是数值，无法单向比较。
二，杨超越有一个影响中国的奖，你猜为什么给她
三，条条大路通罗马，杨超越已经在罗马了，并且取得了成效，不用换路了。
四，nba也好，火箭少女也罢，都是代入感，谁也不比谁高级，咖啡鄙视大蒜，还是因为太苦了啊。

弱智

引用 @性能力超过张伯伦 发表的:
但是大部分介于有操守和没操守之间的音乐人就会去顺应市场做一些同质化很严重的东西。我努力做一个月，赚十万，我随便几个和弦，再来点什么远方啊梦啊这种东西，也赚十万。现在音乐人养的活自己，跟这些流量明星没关系，跟这个市场有关系。这些流量明星，只能降低从业者的门槛。劣币驱逐良币。

有能力的还是在赚钱，没能力的还是没市场。毛不易这种真正有才的不也赚的不少？

引用 @詹姆斯6冠封神 发表的:
弱智

小手一抖，经验到手，气成这样，吃饭没有？

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
版权管理这个大环境太重要了，但是环境改善了，版权重视了，买专辑的人还是没多多少，喷的人还要指定吴亦凡的粉丝买谁的专辑，似乎太苛刻了

如果以前没有免费音乐，那么我相信还是会有很多为为好的音乐买单的。现在的流量粉撑起的市场是各种包装后打造的人设市场，但不是音乐市场吧，不过甭管怎么说，无论卖人设卖包装，市场大了是真的

引用 @牧星777 发表的:
卡带、cd的生产运输销售，跟数字音乐的销售，方便程度是一个量级的吗？

您仅仅强调了原先支付方式的不便而已

我觉得还是不患寡而患不均吧，当有一个人没有过硬的实力却赚着轻松的钱，我们吐槽的是不公平。整个行业出现上升趋势只是说明大多数人闲钱多了，我们想要的是品味的上升。

引用 @燃烧的浅黑 发表的:
说的罗斯东契奇没实力一样

克里斯吴也有一点唱歌实力也是有 他跟张学友能相提并论吗？

所以呢，听一堆快餐歌曲就好了？
肯德基麦当劳一年贡献多少食物？
所以呢，对美食业有很大贡献？
快餐而已。
我不为果腹，只想饕餮。

引用 @无谓心之 发表的:
看到你的声望 ，我放心了

看了眼你的声望，不逞多让

引用 @SimonZ620 发表的:
做偶像就做偶像，那就不要出歌。。。

真是逻辑感人，有粉丝愿意听，为什么不能出歌了，又没逼着你听

流量新人的粉丝促进了艺人商品市场的发展，但要说促进了音乐市场的复苏，不敢苟同。就像楼主举例的李宗盛，难道李宗盛演唱会门票是吴亦凡的粉丝去买的？

引用 @tftf123 发表的:
韦德和螺丝，吴亦凡拿头比？？？

也没和吴亦凡比啊 韦德和罗斯不应该去和球员比吗？

你大概想说的是GDP吗？那只是数字，很漂亮。那你再看看歌曲内容呢？只有呵呵了，他们的贡献只在少数人的荷包里体现，对于真正听歌的JRS来说没有任何意义~

引用 @yayatul 发表的:
你可以说吴亦凡是你的瑰宝，没问题。不过不要乱类比好吗？用韦德罗斯入选全明星来类比是牛头不对马嘴。

吴亦凡不是我的瑰宝，但他也不该是虎扑的尘埃，同样是代入感的游戏，虎扑就是一个体育的饭圈而已，嘲笑别人的情怀，肯定自己的情怀，视角不同而已。

引用 @风城玫瑰罗斯 发表的:
既然如此，喷的人为什么不去支持那些有实力的歌手，而指望别人去支持呢？

说白了，在以前乐坛，能撑起演唱会票房的是顶尖音乐人，在当今乐坛，能撑起演唱会票房的仍然是顶尖音乐人，同时再加上一些新兴流量，这是市场的丰富。

而在作品层面，大部分歌手创作不出优秀作品，不能都让吴亦凡背锅吧。最后，我在步行街也看过不少真正购买了吴亦凡新专辑，火箭少女新专辑的人，大部分评价是里面的歌还是不错的

你怎么知道喷的人没有去支持呢？所谓流量明星确实大部分没实力这个你无法否认，那么这些人却拿着市场上最多的资源，如果这种现象是正常的，至少是颠覆了我的认知的。

引用 @SimonZ620 发表的:
问题是有NBA官方或非官方大力的去组建饮水机球员的组合和节目吗？有大力宣传吗？有买一堆粉丝投票、刷票吗？有脑残粉给他们生日大力花钱吗？？？？他们以自己的篮球技术为卖点，假装自己实力很强吗？
这个类比还是不合适，你偶像那也可以啊，别来出歌。。
出歌还这么火，就别怪别人diss唱功diss音乐实力了。。
杨幂、AB那个唱歌不被diss，去做演员、做明星做得好好的，至少没人说他们搞乱音乐市场。

NBA的玩法就是实力为王，竞技体育分胜负，即使这样，还有情怀票。娱乐圈可不是这个规则。而且骂流量没实力没问题，但是说他们毁灭了中国音乐市场，这帽子就大了。其次，还有骂流量粉丝脑残的，你觉得买饮水机球员周边的球迷算脑残么？如果饮水机球员的周边卖的比当家球星好，这个锅是谁的？注意是如果，不论现实会不会出现这种情况，我就问如果出现了这种情况，锅是谁的？

并不是因为他们，而是时代在进步，zf能不知道保护演员歌手们的权益吗？在21世纪初我国才刚开始有九年义务教育，人均收入还处于底下，受教育人还没这么多。如果那时候就搞文化侵权专辑侵权什么的，中国的互联网绝对不会发展的这么快的。就像印度对进口药一样。这和吴亦凡101那些玩意根本没关系，是中国在进步，人民的生活质量得到了很大的改善。

引用 @SimonZ620 发表的:
他们只会扯什么人气、观众缘也是实力啊，脸也是实力啊，那你出毛音乐啊。。
兄dei你刚才劝了我一句，我现在劝回你，别搭理他们了，不然气死了。

逻辑感人，有市场，有粉丝愿意听，凭什么就不能出歌