这是中国音乐市场的挑选新歌手的问题。真的需要彻头彻尾的改革。像以前那个时代，虽然我们的长辈也喷我们的流行音乐不耐听，但至少是有代表作的。像那时候的林俊杰，梁静茹，不说多火吧，至少每年都有“曹操，一千年以后，宁静的夏天”跨年演唱会，至少是耳熟能详。今年我为了*河蟹*的跨年，看了浙江卫视，后面拉到cxk的歌，什么几把玩意，《you can be my girl friend》？歌词来来去去都是那几句初中生都懂得英文，重复强调你可以做我女朋友，这不是赤裸裸的暗示粉丝你可以做我女朋友。给女生一种幻想和爱豆谈恋爱。说实话这种口水歌比当年我爸骂我听jj的歌更没营养。那个时代的流行歌曲起码是在表达自己的看法和情怀，但是现在这些口水歌根本就是给那些粉丝yy用的，给粉丝一种幻想空间，难听点就是骗钱。假设等这一辈的音乐人都老去了。剩下凡凡和蔡徐坤这样的人4050岁还唱这些出道以前的怀旧歌，不觉得恶心吗？现在的00后只能感概我们这个时代有坤坤和凡凡，真好？中国音乐市场衰落是因为没有快乐男声和快乐女声这样的晋升之道，大家出道靠经纪公司包装。但是现在经纪公司挑歌手真的有韩国那么严格吗？真的有韩国那么标准？他们给我们确实带来了市场，但是质量真的不敢恭维。流量歌手只是给我们中国音乐市场带来份额，完全没给中国乐坛带来影响力。这是现在很多音乐人开喷中国流量歌手的原因。他们确实让中国音乐市场有钱花了，但是业务能力堪忧。如果中国经纪公司出道艺人像韩国那么严格挑选的话，这些凡凡，坤坤基本玩完。
除了给环卫工人增加了一些工作量，有什么贡献？
那也是曾经牛逼，总结，还是得牛逼
下不下降不知道，至少 学猫叫 这种歌大行其道已经很说明问题了。
你非要引诱我说锅是有实力球星的粉丝不去买？如果饮水机球员靠着一堆制作人把他们推上流量球星，背后团队还买粉刷榜，最后造成市场上80%的人都喜欢流量球星，那锅就是流量球星、背后团队，和支持他们的粉丝的（没有鉴赏力）。。。
问题你看不见现在流量粉丝群体多大吗？能比吗？为啥我老提脑残，因为脑残粉的购买力太强大了，以前的优质偶像也有脑残粉，刘德华粉丝为了追星跟父亲决裂花家里很多钱，这样的新闻也不是没有，这就是你们所认同的价值观，只要花的钱多就行，反正赚钱吗，你咋不去支持毒贩子老大呢？
说实话没有贡献，反而坏了华语乐，这些人有市场，那有实力的人怎么办？有实力的人活该埋没？
你的话没有逻辑。吴亦凡在虎扑被唾弃，原因是没有实力，才不配位。类似这样的人存在占用了娱乐圈大量资源，劣币驱逐良币。和什么情怀不情怀无关。和视角无关。什么样的视角才能觉得吴亦凡的才能和韦德罗斯一样？大概是瞎子的视角吧
我觉得城里大妈才这样呢
小号滚粗。。
怎么算复苏，指标是什么？章口就莱，行文观点毫无逻辑可言，笑skr人
Lz之所以觉得流量粉的功劳大，是因为饭圈的运作本来就会产生巨大流量（杰伦的粉丝不会每天都转发精修图），这类人即使不粉火箭少女或者归国四子等，也会粉上韩流偶像。
2018被称为偶像元年，其实就是找到了吸收韩流精华的方法。
没任何区别 其实
反正都是没理性的
追星族体量就那么点儿，跟路人池比九牛一毛。事实就是竞技体育看实力分胜负，根本造不出没实力的流量球星。但娱乐圈的机制和竞技体育完全不同，所以不要用竞技体育的标准来要求娱乐圈，正是有受众才有流量，要是社会上都是您这样的，流量明星还有生存空间么？最后贩毒是违法犯罪行为，追星族可不犯法，不要混为一谈。
说太对了
东契奇作为一个刚入联盟的新秀场均20+6.7+5不比刚入联盟的詹姆斯数据差，而场均上场时间还比新秀詹姆斯少并且在关键时刻的表现也非常出色，在投射方面也展现出了出色的天赋，有成为领袖的气质，给了观众很高的期望值，人们希望看到他的表演，全明星得票高不应该么？
你都打死不买正版音乐了，那是不是好作品对你也无所谓了，反正没从你身上赚钱
您是在城市市中心吧！把您十五年前买卡带cd的方法用到城郊、县城，甚至乡镇，您还能买到吗？
我只是去年一年，就现场花钱买票支持了窦唯、崔健、朴树、郑钧、李志、谢天笑、赵雷、马頔、张震岳、痛仰、热狗等等等等
大概我在楼主这里有资格喷吴亦凡和101们的音乐是什么破玩意了吧，是不是还需要我仔细算算花了多少钱？
好，下面开喷
吴亦凡，蔡徐坤，杨超越们混的那叫饭圈
跟音乐圈一点关系都搭不上
他们做出来的作品，本质是对粉丝的榨取，和你小时候，把卷子上的10分加个0，改成100分，然后回家给你不识字的爹妈骗零花钱没什么区别
所以，他们做出来的作品，根本就不是为了传播，更不是为了扩大受众。LZ你能举出这些流量明星横行了这么多年，做出了一首有传唱度的歌曲么?碗大面宽？
正常的音乐欣赏是什么，是我觉得这张专辑好，我买一张支持，而饭圈是，我家偶像出了新专，我要买一百张一千张帮他打榜。这样纯粹就是供养关系产生的消费力，对音乐市场有什么正面影响？
国外有没有饭圈，当然有，但是在国外成熟的市场下，饭圈和正经音乐圈，娱乐圈，是一个互不干涉的状态，没有黄金时间的日剧会把主角甚至重要的配角去给AKB演，红白也只是拿AKB什么的做人肉背景板，饭圈艺人们也没谁敢拿着自己那种加了个0的成绩单出去叫嚣要代表国家。
问题就在于，国内不成熟的市场和观众，导致了饭圈和音乐圈演艺圈的重叠和侵袭。所以，才会出现这种饭圈艺人获得了过多原本不该属于他们的资源，更导致了饭圈艺人的粉丝们产生那种自己人多势众，所以可以控制舆论的幻觉。
饭圈引领市场？放屁
[ 此帖被rantimario在2019-01-14 16:22修改 ]
正版盗版这个你说得在理，但是支持正版的目的是什么？是保护优秀的作品和优秀的创作者再创作的条件。而饭圈经济推动的是快餐都算不上的文艺垃圾（贩卖性幻想通过文艺垃圾的渠道来收割韭菜），只要脸过得去洗把脸就能是歌手演员的人。
也就是说大家吃到苏丹红了才知道原来煎饼卷大葱也挺好吃的？
同理，正是因为专业水平不达标的流行音乐人经过包装炒作，大肆宣传。不以严肃音乐水准，不以严肃音乐专业素养为要求，以如何吸取更多听众，恶意爆炒的流行音乐人充斥市场。导致真正的严肃音乐人失去了市场，让市场失去造血功能，形成恶心（恶性）循环的垃圾市场。
脑残粉至少真金白银把偶像捧出来了，而白嫖路人也就听听盗版，还指望别人继续创作以便他们听盗版
不过恕我直言，换一个明星在他们的位置也能做到，也就是说不内行的人在那个位置上也可以做出贡献。
这是一个源头问题，普通人要是想购买一个人的作品至少要了解这个人，总不能盲狙吧？而现在主流的平台全都为这些有流量属性的明星开路，大家根本缺乏了解实力歌手的渠道，原因就是平台认为粉丝经济给他们带来的短期利益更多，如果周杰伦放到现在恐怕发展的绝没有以前顺利，因为不具备流量体质。
不洗，音乐方面各有各的爱好，作为一个爱乐人，我还听古典音乐，民族音乐，国家队，也没觉得流行音乐口水歌不行。
按你说法作品水平要分高下，流行音乐难道要淘汰出历史舞台，都去听古典音乐？
这个也是物流和渠道的进步
是啊，我前面就说了不好类比。
流量明星我搬来就不觉得应该要这么火，生存空间可以有啊，你要说偶像派几十年前就有，从小虎队到四大天王（三个靠脸，但实力都很强），再到F4、飞轮海等等，他们生存空间小了么？但是从来没有像现在这样，当红的几乎被流量明星霸占了，还没几个有实力
当年F4流星雨也是火到不行，也没有影响到华语音乐，大家还是喜欢周王林陶，偶像派要出口水歌，粉丝是不会买单的。
杨超越也能拿来和吴亦凡比了！？吴亦凡再怎么样出的专辑质量还是在的
谁告诉你别人就只听盗版了，呵呵。。
在东琪琪粉丝眼里是这么看的，在别的球迷眼里不是这么看的，我是别人粉丝，他的实力不如我粉的球星，凭什么占这个位置。
请去查查在和虎扑开战之前吴亦凡风评是不是在转好，虎扑？现在真的是在黑吴亦凡的实力吗？
他没说错啊，靠这些粉丝支持只能降低音乐水准，市场是很繁荣但是卖的都是shit
以前没平台，了解实力歌手更难……至少现在我们还可以知道赵雷，毛不易，简弘亦，金志文这些人，并支持他们的歌曲。
我伦放到现在长相第一关就被pass
就是因为流行音乐粉丝不听古典音乐跑去听流行音乐，才导致流行音乐劣币驱逐良币。
那你花钱支持你认为的好音乐就行了啊
在李宗盛那个帖子里我打了个比方。一群要饭的在嘲笑买屎的，然后还要怪买屎的强行喂要饭的屎吃。要饭的却从来没想过做饭的挣不到钱，做屎的能挣到，而且做屎的不光做屎也还做饭，也就是说他们要到的饭其实也有买屎的付的钱。要饭的还觉得要是没有这些买屎的，他们就能要上饭了，也不想想要全是要饭的哪还会有做饭的。再退一步讲，现在买屎的改买饭了，这帮要饭的还会是要饭的，还会嫌要来的饭口味不好，还会怪买饭的和做饭的。所以，想吃饭？很简单，自己买去。
现在的逻辑竟然变成了 你们花钱贡献出了一个屎一样蓬勃的音乐市场
对于像我这种普通人而言 我根本就不关心音乐市场啊 我只关心我听到的音乐啊 因为你们贡献出的音乐市场 所以我们只能听到这种品质的歌 （跪求你们别买专辑啊 为了给自己的花的钱 找一个合理的逻辑性 真是费劲苦心）
我还得感谢喂我们屎的人 这是个什么逻辑啊
换句话说 现在华语乐坛变成这样 你们是帮凶啊
这不是我们想要的华语乐坛的正确发展方式（换句话说 你去ktv会唱Chris和101的歌么,我不信电音和杨超越你模仿的来）
同为一个什么都听的爱乐人认为有些口水歌就是不行，作品不一定要严格分高下（但是作品一定是会分高下），但标准不应太低，作为歌手唱功也该达标。
那不然黑什么？至少我就是认为吴亦凡实力就ktv水平，吹捧到天上去了。虎扑是体育论坛，体育里面菜就是原罪。虎扑是最眼里容不得沙子的地方。如果是有利益关系，那也不至于找虎扑这个小众网站。
不过这有个悖论在里面
事实上粉丝拿出去支持音乐的钱，支持的不一定是好东西，不是好东西，那么好东西就会进一步被驱逐，这就是没啥演技明星没戏演，流量明星片酬爆炸的原因
我个人觉得，不考虑是不是盗版成性，对这些比较差的内容，不看不花钱更好，哪怕你对好东西也不花钱其实就是个白嫖党，这点电影观众们已经逐渐有这个苗头了
音乐的问题可以看一下日本，尽管流量明星一样远高于老牌乐队们，但是老牌乐队，作曲人们一样靠供曲，编曲分享了流量偶像的蛋糕，保证曝光率的同时也拉动自己作品的一点销量，这才是比较良性的循环
国内做不到的
但是首先，他们都是nba
他俩都没实力？在NBA没实力的人还能有钱拿？没实力的人会有签名鞋？没实力的人还能有那么多大老爷们喜欢？
真的看不懂你们的逻辑？支持好音乐作品好音乐人的粉丝就是不付费？？？
周杰伦张学友的演唱会都是鬼在听？？
哈哈，老哥只玩真实
说实话，写不出好歌是因为水平不够。真正有水平的因为做这行的市场说真的不行，刚开始给人写歌，一两千一首，一个人写的又累又不能给他们剪辑成品完，然而很多三流工作室趁此机会崛起，写完歌成品剪辑一条龙，收费还便宜，殊不知给观众喂得就是屎，人都是要恰饭的，我一朋友学院派作曲系从小开始作曲的，网上都搜得到他的百科，然而根本没市场，他自己跟我说，给他们电影厂什么的写一首曲子累死累活还没几个钱，不如老老实实上班教学生还能还上车贷房贷。。。国家国内市场导向就有问题。
但是我认为的好音乐支持的人太少，远不如流量小生，最后他们可能做不下去。
流量小生当道，我担心以后年轻人不再去踏实做好音乐，好音乐越来越少。
他们养活了许多音乐制作人，
好比你是李白，你写出江上吟
“屈平辞赋悬日月，楚王台榭空山丘
兴酣落笔摇五岳，诗成笑傲凌沧洲”
这等霸气侧漏的诗句，
可是红馆的花魁却不买你的帐，
她们日日夜夜在阁楼里唱的是
“卡路里我的天敌，燃烧我的卡路里”
“你看这面它又长又宽”
这样低俗无趣的词句，
你还会去写将进酒、望庐山瀑布、蜀道难这些传世绝唱么？
好吧，直白点，假如你所说的火箭少女，吴亦凡等人是生活在唐朝，他们的受众很多，
而我们今天的课本上收录的就是这些歌词，
考试的时候老师要求你们背诵并默写，
并让你写出““你看这个面他又长又宽”的词中意境，
现在把他们当做偶像来买账的你们，
你们又会怎么想，心中会不会有一句MMP要说？
火箭少女、WYF等明星们在台上假唱、走音、乱蹦跶、鬼哭狼嚎，而台下的粉丝还尖叫缺氧，痛哭流涕的时候，如果我是这位明星，心里一定这样想：“这群傻缺,老子/老娘假唱一下你们都哭成这样，钱真特么好挣！”
最后说一句，身为艺人却频频被别人质疑其自身的专业能力，这是一个“艺人”最大的悲哀。
因为我觉得杨超越的奶音有点毒。
10年前有部日剧《交响情人梦》，里面的交响音乐虽然水平很低，但结合剧情还是毒到我了。
那你到是说说这么多人支持周杰伦，张学友，但他们两个多少年没有好作品了。
不觉得你举例的有任何可比性。
我觉得如果类比的话，应该是NBA 全明星投票中帕森斯和武贾西奇的粉丝互怼，如果是这样的话我认同你的观点。
另外，李宗盛06年的时候根本没组纵贯线上春晚，知名度跟现在差距还是不小的，这都能说成是101和51烦的功劳？
要点脸行吗，要不你把这10年中国经济发展都说成是这两人的功劳好不？
2、關於中國近年來音樂市場的發展與粉絲經濟崛起對知識付費的積極作用、華語樂壇的衰落和流量明星的興起的數據分析及預測以及2018中國音樂產業發展報告等通過大數據及細分市場調查得來的信息，才好給你的超級無敵大標題做一個基礎論點。
3、所謂流量明星中某幾位的演唱會是否好看、轉了粉絲多少錢，都不過是不同年代的曇花一現。
4、目前整個華語樂壇的衰落，可以從華語樂壇的國際影響力及受眾群體分佈圖去大概了解。
5、客觀上，由於消費降級的大環境影響，我們不能肆意抨擊消費粉絲的流量明星們在其背後產業鏈推動下的生存競爭，只是每個人對美的追求使得更多的人攪進了粉絲口水戰的漩渦中心。我們要理解的是，在當今信息化的社會裡面，音樂是沒有國界的，而能在全球範圍產生影響的音樂，人們稱之為成功的音樂是合乎現實的。在曾經的華語樂壇鼎盛時期，國內一線大腕們走出國門是可以舉辦全球巡演的，根本不需要花錢去刷榜單，街頭巷尾都會有傳唱，影響力可謂家喻戶曉。在衰落期，曇花很多，但基本上維持著爬得越高摔得越慘的節奏，因為他們走上去的途徑根本就是單一的粉絲經濟，走流量最後都會被因為審美疲勞而消失於茫茫人海，你搜索一下曾經紅極一時的流量明星大概就有概念了。
6、主觀上，由於大資本的介入，目前整個中國音樂市場產生了一股壓抑不住的虛火，燒得沒有信仰、沒有理想甚至沒有自我的人們嗷嗷叫，粉絲們被動消費的過程簡直是忙得不可開交，稍有猶豫的都會被集體拋棄，這樣的情況簡直是經濟危機時代美國付費音樂興起前期的寫照。只是，不同的環境註定無法產生同樣的效應，我們要接受的是，哪怕最讓年輕人著迷的搖滾音樂以及由其衍生出來的rap式音樂形式，都有著巨大的方向性發展局限，每一個問題的理解，到了某個地方一定是戛然而止的，再也不可能出現懟天懟地懟一切的問題深層剖析和質問，仿佛音樂成為了愛情歌曲和愛國歌曲的代名詞。
7、但消費是產業發展的基礎，我們不妨樂觀展望未來，随着资本的介入，竞争中除了流量明星，也会给天賦者和興趣者帶來機遇，熱愛生活和熱愛音樂的人們，總有一天會站上舞台，去展現TA們的虔誠和美。
那些作曲，作词的音乐人要吃饭的，
没有这些流量小生 哪来的现在中国乐坛的回暖? 说的没错 没有对比就没有伤害，昨晚看了步行街03年金曲榜，发现老歌太好听了!巅峰杰伦 蔡依林 潘帅 朴树。用我兄弟的话来说就是:这才是歌! 我是99年的，我只是欣赏不来51凡等人的风格和水平。
小鲜肉把老戏骨，实力歌手的生存空间挤压了不叫劣币驱逐良币？那你告诉我这句话意思是什么
娱乐圈资本富集+互联网洗脑营销+整体生活水平提升 = 这人牛鼻？？
吴亦凡之流是资本推出来圈钱的小丑。中国的人口太多，所以堆出来一定的知名度，收割一部分韭菜就可以过得很好。
以前为何好的音乐人不火？？十年前的网络有现在发达？人均有这么有钱？传媒有这么套路？资本有这么集中？
他们不过是赶上了时代，背后有人推一把，就飞了。
十年之后再回头看看，火箭少女或许能成为案例，吴亦凡留下的估计就是逼王skr电鳗的梗了，也算是为娱乐圈做了点微小的贡献。
这只会让那些真正想做音乐的人心灰意冷
这些垃圾能赚到钱 而他们却很难
为什么当年台湾能那么红?
除了磁带的原因之外
各家娱乐公司 是真在搜集不错的词曲人 去给他们机会
才有那种盛况
本义是劣币和良币同时出现在市场上的时候人们更愿意保留良币而使用劣币交易。
如果是最受欢迎歌手我觉得他们得奖没问题，毕竟有流量，但是他们的歌完全不应该出现在年度榜单，因为比好的作品比比皆是，怎么轮也轮不到他们的。
这还不就是支付方式的进步吗？以前是想买都没地方买。
怎么说呢楼主说得有一定的道理，流量明星的存在的确是刺激了娱乐市场的粉丝经济。但用NBA或者各类体育运动做类比并不合适，体育类要当明星首要要素是建立在个人实力和成就之上至于球场外的花边以及实力对比粉丝站队啥的才类似流量明星是额外的谈资和话题。人们反感的不是所谓的流量明星，而是一个德不配位有没有能力的问题。楼主说如今娱乐圈没有好的音乐和创作，但那些所谓创作乐手默默耕耘深造的时候看到一些流量明星靠花边和话题就能大捞特捞赚钱的时候他们该怎么想。是继续当一个为梦想默默无闻的傻子一心创造好作品，还是靠着华丽的外表包装炒作一下花边新闻卖卖人设靠着几首电音充电以及一句破音的歌词就上位呢。华语乐坛的审美如果要靠流量明星来支撑，真心觉得部分观众需要提高一下个人品味了。
在一个体育类论坛看到楼主这样的发言其实是觉得有点可笑的，因为楼主根本就没弄懂竞技体育安身立命的根本就来混为一谈。还是那句竞技体育需要的是成绩以及实力，拿NBA来说乔帮主 科比 詹姆斯 库里 杜兰特哪个不是为了篮球梦想拿血汗在拼。场下日复一日的枯燥训练，对于身体意志的打磨对荣誉的专注和渴求这些才是吸引体育迷最大的魅力所在。如果他们不是个人能力出众取得了众多的个人以及团队荣誉，你看看还有没有粉丝为他们撕逼？？篮球迷肯不肯花钱我不能全数代表，但身边很多篮球迷包括足球迷以及我本人这种双料来讲每年买球鞋球衣篮球不会小气。支持的球队球星来国内打比赛有条件花个几千上万去现场体验也是能够接受，再有条件些飞美国欧洲现场看球或者纪念款球鞋上万几万咬牙也认了。但我们体育迷不会说拿钱给球星刷票买人气，因为我们知道这些你没实力基础一点卵用都没。真正的球迷体育迷大多是球队迷，你看看这些人在球队需要资助的时候谁会不舍得花钱。说了那么多总结一下，我只想说无知者无畏。
纯属鬼扯，NBA作为商业联赛，不能赚钱还有什么存在意义？全是盗版，整个联赛都赔本了，还怎么搞下去？
华语歌坛衰落的本质原因还是没人肯花钱买单了，偶像歌手的出现只能说是给华语歌坛打了一针强心针，远远谈不上复苏。这楼里不还有人抱着花钱可耻，白嫖最高的想法吗？
华语电影的复苏是有了一批愿意去电影院掏钱支持的观众，以及国家对版权保护意识的提高。
偶像歌手的粉丝未必是坏事，只要这些粉丝能有一半养成了听歌要花钱的习惯，那就是大胜利。
社会发展了，各行各业赚钱都比以前容易了，不能单独把唱歌的拿出来进行比较，好好做音乐如果赚不到钱这个没有什么值得怜悯的，本身这是市场的选择，但是不好好做音乐却赚到了钱却是值得我们反思的，同样是市场行为，当假冒伪劣盛行，民众有义务行使他们的监督权的！而我们在纠结的是如何判断这种音乐是不是属于低劣产品的标准！吴亦凡也好，杨超越也好，他们的东西是不是低劣产品？公众没办法鉴定，所以大家的争议比较大！你如果觉得这种东西不适合你，那你就拒绝使用，但是你没权利去要求别人不使用，毕竟吃三聚氰胺奶粉等劣质产品长大的人也不在少数！
那为什么垃圾赚的到钱你赚不到。。
那不是垃圾都不如吗？
那你为什么不去看？
说这些有用吗，什么叫劣币驱逐良币懂吗？
好比你是李白，你写出江上吟
“屈平辞赋悬日月，楚王台榭空山丘
兴酣落笔摇五岳，诗成笑傲凌沧洲”
这等霸气侧漏的诗句，
可是红馆的花魁却不买你的帐，
她们日日夜夜在阁楼里唱的是
“卡路里我的天敌，燃烧我的卡路里”
“你看这面它又长又宽”
这样低俗无趣的词句，
你还会去写将进酒、望庐山瀑布、蜀道难这些传世绝唱么？
好吧，直白点，假如你所说的火箭少女，吴亦凡等人是生活在唐朝，他们的受众很多，
而我们今天的课本上收录的就是这些歌词，
考试的时候老师要求你们背诵并默写，
并让你写出““你看这个面他又长又宽”的词中意境，
现在把他们当做偶像来买账的你们，
你们又会怎么想，心中会不会有一句MMP要说？
火箭少女、WYF等明星们在台上假唱、走音、乱蹦跶、鬼哭狼嚎，而台下的粉丝还尖叫缺氧，痛哭流涕的时候，如果我是这位明星，心里一定这样想：“这群傻缺,老子/老娘假唱一下你们都哭成这样，钱真特么好挣！”
最后说一句，身为艺人却频频被别人质疑其自身的专业能力，这是一个“艺人”最大的悲哀。
因为这里多数都是学生 没钱 等工作了就会发现 一年二百块的死忠通并不算贵
爱豆发歌，不要编曲老师，作词老师，制作人吗？给他们做几首歌能养活一群音乐人